AMY WONG BECIK: Nalika kita terus nandhani dekade wiwit serangan 11 September ing Amerika Serikat, dina iki kita nglampahi jam karo MIT profesor, dissident politik donya-kesuwur, linguist lan penulis, Noam Chomsky.
Ing sasi sawise 9/11, nalika pamaréntahan Bush nyerang Afghanistan lan siap kanggo invasi Irak, Noam Chomsky ngrilis buku cilik sing nyedhiyakake narasi kontra-definitif kanggo jingoisme ing wektu kasebut. Buku kasebut diarani prasaja 9-11, seri diklumpukake saka Interview Chomsky wis diwenehi ing werna saka serangan 9/11 lan resep kanggo respon adil. Ing wektu nalika anggota parlemen saka loro-lorone lorong gabung kanggo menehi wewenang perang tanpa telas, Chomsky dadi swara utama sing njaluk dipikir ing pangilon, kanggo mikir maneh tumindak AS ing Timur Tengah lan ing saindenging jagad. 9-11 banjur dadi laris kejutan.
Sepuluh taun salajengipun, Profesor Chomsky nembé ngrilis versi sing dianyari. Iku diarani 9-11: Apa Ana Alternatif? "Apa ana alternatif?" nuduhake pembunuhan AS marang Osama bin Laden lan kesinambungan sing dideleng Chomsky antarane kabijakan manca administrasi Bush lan Presiden Obama.
Dina iki, kita bakal ngomong karo Noam Chomsky babagan dasawarsa wiwit 9/11, nalika AS lagi perang ing sawetara wilayah, ing omah kanthi kerusuhan ekonomi sing terus-terusan. Noam Chomsky nembe bali saka Islandia lan Norwegia. Dheweke gabung karo kita saka Boston, Massachussetts. Lan aku melu kene ing New York kanggo Interview iki dening Demokrasi Saiki!produser Aaron Maté, sing nutupi flotilla bantuan Gaza sing digagalaké ing Yunani.
Sugeng rawuh, Aaron, gabung karo aku ing wawancara iki. Iku apik kanggo sampeyan karo kita.
AARON MATÉ: Matur nuwun, Amy.
AMY WONG BECIK: Lan matur nuwun banget, Noam Chomsky, amarga wis bareng karo kita sawise sampeyan bali saka perjalanan. Noam, apa ora kita miwiti karo buku anyar iki? Sampeyan nulis 9-11 10 taun kepungkur, apa sing dadi kontra-narasi definitif ing wektu kasebut. Apa sing sampeyan rumangsa penting kanggo ngerti saiki, lan saiki Apa Ana Alternatif?
NOAM CHOMSKY: Inggih, kados ingkang panjenengan ndhawuhi, punika dudu buku, nanging koleksi wawancara, ingkang saged kita transkrip. Sawetara wong kita ora bisa.
Ana sawetara perkara sing dakkira kudu digatekake. Saiki, aku mikir dheweke meh ora kontroversial. Nanging siji yaiku pratelan manawa AS diserang amarga, kaya sing dicritakake presiden, dheweke sengit marang kebebasan kita ora bisa ditindakake. Dheweke sengit marang kabijakan kita. Nyatane, luwih akurat yen kita sengit marang kebebasane. Ana akeh dokumentasi babagan iki, bali menyang taun 1950-an. Ora suwe sawise pidato presiden, Pentagon wis sinau babagan iki, lan dheweke nyimpulake, ya, ora sengit marang kebebasan kita, nanging sengit marang kabijakan kita.
Lan kaya sing dakkandhakake, bukti babagan iki gedhe banget, bali menyang taun 50-an. Dadi, umpamane, ing taun 1958, Presiden Eisenhower, ing dokumen internal sing wis suwe dirilis, takon marang dheweke-ngangkat pitakonan karo stafe babagan kenapa ana kampanye sengit marang kita ing jagad Arab. Dheweke ujar, ora saka pamrentah, nanging saka masarakat. Lan Dewan Keamanan Nasional, badan perencanaan utama, nembé nerbitake panaliten babagan iki sing ujar manawa dheweke nyimpulake manawa ana persepsi ing jagad Arab yen Amerika Serikat ndhukung diktator sing kasar lan oppressive lan manawa AS ngalangi demokrasi lan pembangunan. sing ditindakake amarga kita pengin ngontrol sumber daya energi. Lan banjur ujar manawa iki cukup akurat, lan iki sing kudu ditindakake, anggere populasi tetep sepi.
Lan supaya terus. Aku ora bakal mbukak rincian, nanging terus nganti saiki. Nyatane, ing wektu iki, Obama wis kasil mudhun malah ing ngisor George W. Bush ing persetujuan ing donya Arab. Iku minuscule, sawetara persen. Lan iku kawicaksanan, padha-kabijakan ganti, nanging padha musuhan. Dadi, siji bab, kita kudu ngerti saka endi kekejeman. Dheweke ora teka saka ngendi wae. Lan yen kita serius, kita kudu ngupayakake apa sing dadi dhasare.
Sing wis - masalah liyane, sing penting, utawa aku duwe bukti luwih akeh babagan saiki, yaiku ana kemungkinan alternatif sing luwih konstruktif. Serangan, serangan ing-serangan 9/11 iki cukup atos ngritik ing saindhenging donya Muslim, nanging utamané ing gerakan jihadi-sampeyan ngerti, fatwa saka ulama terkemuka, kutukan atos. Mesthi wae-iku bisa uga, banjur, pamisah gerakan jihadi, kanggo ngisolasi al-Qaeda, pindhah kanggo nyekel tersangka-lan, mesthi, ing sistem kaadilan kita, sacara teoritis, wong. dadi tersangka kajaba padha-nganti dihukum-dadi, kanggo nyekel tersangka, dianggep minangka tumindak pidana, coba gunakake kasunyatan sing ana-yen ana antagonisme sing luar biasa iki sanajan ing antarane gerakan jihad. , lan pindhah menyang hubungan sing luwih mbangun karo donya Muslim-Arab umum.
Inggih, jalur punika boten dipunlampahi. Dalan sing ditindakake yaiku nyerang kanthi kasar, pisanan ing Afghanistan, banjur ing Irak. Iki mung kaya ngetutake buku dolanan Osama bin Laden. Bener, sing dituduhake kanthi cepet dening wong-wong kaya Michael Scheuer, sing-dheweke ora ngenalake awake dhewe, wiwit saiki-CIA-kepala CIA pasukan tugas sing nelusuri bin Laden. Dheweke pungkasane nyimpulake yen Amerika Serikat minangka sekutu paling apik kanggo bin Laden. Kita nulungi-tujuane yaiku kanggo nggedhekake jagad Muslim babagan wedi yen Amerika Serikat nyerang Islam, nindakake perang salib, dheweke kudu mbela awake dhewe. Lan kita mbantu. Invasi Irak, utamane, menehi pukulan gedhe kanggo para ekstremis jihad. Diprediksi dening badan intelijen AS lan Inggris - sing wis dirilis wiwit - yen serangan ing Irak bakal nambah teror, lan kedadeyan kasebut, kanthi faktor pitung taun pisanan, miturut TANPA Statistik kuasi-pemerintah Corporation.
Inggih, punika ingkang kedadosan nalika sampeyan lash metu kasar tanpa ngupaya kanggo ngerti alam saka apa kedaden lan nguber pilihan kanggo diplomatik, tentrem, rembugan pemukiman, lan nambani angkara minangka kejahatan. Nalika ana tindak pidana, sampeyan nyoba kanggo ngenali kemungkinan pelaku, nyekel wong-wong mau, nggawa wong-wong mau menyang pengadilan sing adil. Maksudku, iku-iku banget kamungkinan sing bisa wis rampung ing wektu. Kita ora ngerti. Ana tawaran tentatif saka Taliban kanggo ngidini nyoba bin Laden. Ora dioyak. Iku-AS mung ngilangi: "Kita ora ngomong karo sampeyan." Nah, apa bisa sukses? Kita mung bisa spekulasi.
Iki pancen bisa ditindakake tanggal 2 Mei, nalika komando AS, Angkatan Laut SEAL, nangkep bin Laden-ora duwe pertahanan, karo bojone, ora ana senjata-nyekel dheweke lan mateni dheweke, banjur mbuwang awak ing segara. Iki minangka tumindak sing mung bakal nambah spekulasi, sinis, keraguan - beda banget karo apa sing kudu ditindakake. Bener, salah sawijining ahli hukum Inggris sing misuwur, libertarian sipil, sing ora sengaja nyetujoni tumindak kasebut, nanging nuduhake manawa cara kasebut ditindakake minangka pidana lan mbebayani ing implikasi. Dheweke mbandhingake karo perawatan para penjahat perang sing luwih nggegirisi sawise Perang Donya II. Dheweke nedahake manawa pamrentah Inggris mung pengin mateni pimpinan Nazi, nanging pamrentah AS, utawa Truman, meksa supaya dheweke diadili. Padha nututi. Lan, nyatane, banjur ana uji coba Nuremberg, sing, sampeyan ngerti, duwe cacat, nanging paling ora nuduhake sifat kejahatan kasebut ing umum. Dheweke uga nyebabake kesimpulan sing penting dening jaksa penuntut, jaksa penuntut AS, Hakim Robert Jackson. Dheweke ngandhani pengadilan, kanthi tembung-tembung sing rada elok, yen, kaya sing diucapake, kita nyerahake para terdakwa iki "chalice beracun," lan yen kita nate ngombe, yen kita nate nindakake kejahatan kaya agresi, salah sawijining kejahatan utama. , banjur kita kudu nandhang paukuman padha, utawa liya, ateges, nyoba iku farce. Lan iku pilihan sing kudu kita lakoni wiwit saiki. Ora jawaban sing bener, miturut pendapatku.
AMY WONG BECIK: Tamu kita kanggo jam punika MIT profesor Noam Chomsky. Bukune sing paling anyar jenenge 9-11: Apa Ana Alternatif? Pitakonan pungkasan, "Apa ana alternatif?", nuduhake pembunuhan Osama bin Laden. Aaron?
AARON MATÉ: Ya, Noam, sampeyan nyebutake owah-owahan ing wacana antarane 10 taun kepungkur lan saiki. Lan sejatine, masalah iki babagan alasan 9/11 teka ing wayah wengi ing debat presiden Republik. Anggota Kongres Ron Paul saka Texas narik boos saka wong akeh lan teguran saka calon liyane ing podium nalika dheweke ngritik kabijakan luar negeri AS nalika ngrembug babagan akar 9/11.
REP. RON PAUL: Kita ana ing ancaman gedhe amarga kita ngrebut akeh negara. Kita ana ing 130 negara. Kita duwe 900 pangkalan ing saindenging jagad. Kita bakal bangkrut. Tujuan saka al-Qaeda yaiku nyerang kita, ngundang kita menyang kana, ing ngendi dheweke bisa target kita. Lan dheweke wis nindakake. Dheweke duwe serangan luwih akeh marang kita lan kepentingan Amerika saben wulan tinimbang kedadeyan ing kabeh taun sadurunge 9/11. Nanging kita ing kana, ngrebut tanahe. Lan yen kita mikir yen kita bisa nindakake lan ora mbales, kita lagi guyon. Kita kudu jujur karo awake dhewe. Apa sing bakal kita lakoni yen negara liya, ujare China, nindakake apa sing ditindakake marang kabeh negara ing kana?
Dadi, kabeh gagasan iki yen kabeh umat Islam tanggung jawab kanggo iki lan dheweke nyerang kita amarga kita bebas lan makmur, iku ora bener. Osama bin Laden lan al-Qaeda wis jelas. Dheweke wis jelas, lan nulis lan ujar manawa kita nyerang - kita nyerang Amerika amarga sampeyan duwe pangkalan ing tanah suci ing Arab Saudi, sampeyan ora menehi perawatan sing adil marang wong Palestina, lan sampeyan wis ngebom - aku ora ujar manawa. , Aku nyoba kanggo njaluk sampeyan ngerti apa motif ing mburi bombing. Ing wektu sing padha, kita wis ngebom lan mateni atusan ewu wong Irak sajrone 10 taun. Apa sampeyan bakal ngganggu? Yen sampeyan ora ngganggu, banjur ana sawetara masalah.
AARON MATÉ: Iki minangka Anggota Kongres Republikan Ron Paul saka Texas sing ngomong wingi ing debat presiden Republik. Noam Chomsky, tanggapan sampeyan?
NOAM CHOMSKY: Aku apa ngandika iku rampung uncontroversial. Sampeyan bisa maca ing dokumen pemerintah. Sampeyan bisa nemokake ing polling. Mungkin wong-wong ora seneng krungu, nanging kaya sing wis dakcritakake sadurunge, kedadeyan kasebut wiwit taun 1950-an. Bener, sawise 9/11, ing Wall Street Journal, kanggo menehi kredit, nindakake sinau Muslim ndarbeni hak istimewa, kadhangkala disebut "monied Muslim," wong ing donya Muslim sing rumiyin ditempelake ing US global project-pengacara, direktur perusahaan multinasional lan ing, dudu populasi umum. Lan padha banget kaya sing diduweni Eisenhower - prihatin, lan Dewan Keamanan Nasional, ing taun 1950-an. Ana akeh antagonisme - akeh antagonisme marang kabijakan AS ing wilayah kasebut, sebagian ndhukung diktator sing ngalangi demokrasi lan pembangunan, kaya sing disimpulake Dewan Keamanan Nasional ing taun 1958.
Kajaba iku, nalika taun 2001, ana prekara sing luwih spesifik: nesu banget babagan dhukungan AS kanggo cara kasebut - pendhudhukan Israel ing Wilayah sing Dikuwasani, pemukiman, penindasan pahit marang wong Palestina, lan uga, sing bisa ditindakake. ora dibahas akeh ing kene nanging akeh banget ing kana-lan elinga, iki minangka Muslim sing duwe hak istimewa, pimpinan-wong sing nindakake, ngetrapake kabijakan ekonomi lan sosial umum AS ing wilayah kasebut. Babagan liyane, saliyane dukungan Israel kanggo kejahatan Israel, yaiku sanksi marang Irak. Iki 2001, elinga. Sanksi marang Irak brutal lan ngrusak. Padha matèni atusan ewu wong. Loro-lorone diplomat internasional sing ngatur program Minyak-kanggo-Pakanan, para diplomat internasional sing misuwur - Denis Halliday, Hans von Sponeck, kanthi urutan - loro-lorone mundur minangka protes amarga nganggep sanksi kasebut minangka pembantaian. Padha nindakake jenis pembantaian massal wong Irak. Padha nguatake Saddam Hussein. Dheweke meksa warga supaya ngandelake dheweke mung kanggo urip. Lan iki minangka kejahatan utama ing taun 1990-an. Lan wong-wong Islam sing duwe hak istimewa, wong-wong Islam sing dihormati, ing Arab Saudi, ing papan liya, padha banget nentang iki, ora amarga padha sengit marang kabebasan kita, amarga ora seneng karo kabijakan sing mateni lan brutal.
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang