מקור: The Ink
זמן קצר לאחר הבחירות, קיבלתי מייל ממקום בשם מישיגן סיטי, אינדיאנה. כמוך, אולי, אני גרוע במייל. אבל זה תפס אותי.
"שמי וינסנט עמנואל ואני סופר, מארגן קהילה וותיק נגד המלחמה", זה התחיל. וינסנט "עבד באופן פעיל עם תנועות שמאל פרוגרסיבי מאז שחזרתי הביתה מסיבוב ההופעות השני שלי בעיראק וסירב לשלישי עם ה-USMC בשנת 2006. התארגנתי עם התנועה נגד המלחמה, Occupy, BLM, מאמצי האיגודים, Standing Rock, ברני 2016/2020 ועוד גיוסים שונים, פרויקטים וקמפיינים".
הוא תיאר את מישיגן סיטי כ"עיירת חגורת חלודה קשה מאוד שהושחתה על ידי דה-תיעוש, המלחמה בסמים וקיצוצים דרסטיים בתוכניות חברתיות". ולתוך הסביבה הזו וינסנט ניסה להפיח חיים חדשים. בשנת 2017 הוא וחבר התחילו משהו שנקרא PARC, ראשי תיבות של Politics Art Roots Culture. הם מארחים "קריאת שירה, מוזיקה חיה, צפייה במשחקי אגרוף, הקרנות סרטים דוקומנטריים, ברביקיו וכדומה", אמר לי וינסנט. "בקיצור, אנחנו מנסים ליצור קהילה שבה היא כבר לא קיימת".
וינסנט שלח לי אימייל כי במהלך המגיפה, הפעילות הרגילה של המרכז נאלצה להשתנות. זה הפך זמנית, כפי שכל הדברים חייבים, פודקאסט. הוא רצה לראיין אותי בשביל זה. אמרתי כן. אבל כשהתחלנו להקליט את הראיון, לא יכולתי שלא לשחק מראיין בעצמי ולשאול את וינסנט שאלות משלי. מה שהתוצאה הייתה אחת השיחות היותר מגרות שהיו לי מזה זמן רב. וינסנט חולק את מה שהוא יודע ותוהה לגביו, אני חולק את מה שאני יודע ותוהה לגביו, ואנחנו רואים עם מה אנחנו מסיימים.
ככל שהמגיפה נמשכה, מצאתי את עצמי מקדיש יותר ויותר מזמני לשיחות כאלה, ומצאתי אותן מעוררות ומלאות תקווה ברגע עגום. פעם טיילתי הרבה ולמדתי ככה. עכשיו אני עושה את זה בקצה השני של זום.
קשה לתפוס את המגוון הרחב של דברים שעליהם אני וינסנט דיברנו, אבל הנה דוגמה: למה, במבט ממישיגן סיטי, אתה לא צריך לחפש להגיע למצביעי טראמפ או לנסות ללא טעם להבין אותם, אלא פשוט לנסות לעשות איתם דברים. איך המפלגה הדמוקרטית המקומית איבדה קשר עם הקהילה, לא הצליחה לשנות את חייהם של אנשים ואז יצאה כמתנשאת על התסכולים של אנשים. כמה פילנתרופיה גדולה מסכלה שינוי חברתי בקהילות מקומיות כמו וינסנט. ואיך החזרת אמריקה ממלחמת האזרחים הקרה הזו תדרוש שינוי כלכלי מרחיקי לכת בשילוב עם פרויקט תרבותי של מתן "אידיאולוגיה תחלופה" למיליוני אמריקאים לשוביניזם ישנים.
זו שיחה יוצאת דופן, פורייה ומתפתלת. לקחנו את התמליל המקורי של הפודקאסט וערכנו אותו לאורך ובהירות, כך שתוכל לעכל אותו גם בצורה כתובה. ניתן לשמוע את השיחה המלאה שלנו כאן. אני משתוקק לשמוע מה דעתכם בתגובות.
והערת תכנות: אני אעשה את הדבר הקבוע שלי בצ'אט חי/וובינר/זום-היכן-זה קורה היום בשעה 1:10. ניו יורק, 6:XNUMX שעון האוקיינוס השקט ו-XNUMX:XNUMX. שעון לונדון. הם ממש משכנעים! הירשמו היום כדי להצטרף אלינו. מנויים יקבלו את פרטי הכניסה מראש.
הנוף ממישיגן סיטי: שיחה עם וינסנט עמנואל
התחלנו בכך שדיברנו על הביקורת שלי על פלוטוקרטים ופילנתרופיה גדולה, ואז וינסנט העלה את הקשרים שראה בין הביקורת הזו לבין המצב במישיגן סיטי.
וינסנט: אנחנו רואים איך זה מתרחש באופן מקומי. אנחנו מדברים אליכם ממישיגן סיטי, אינדיאנה, עיירה הרוסה בחגורת חלודה שחשה את כל ההשפעות הקשות ביותר של מדיניות כלכלית ניאו-ליברלית, המלחמה בסמים וכל השאר בארבעת העשורים האחרונים. ואפילו כאן, מקומית, אנחנו רואים איך זה מתרחש, איפה לחברת החשמל המקומית שלנו, NIPSCO, יש תחנת כוח פחמית שאנשים ניסו לסגור מזה זמן מה., מזהם לעזאזל את הצד המערבי של מישיגן סיטי, שהיא שכונה שחורה ועניה בעיקרה, משליך אפר פחם על כל האקולוגיה המקומית. ובכל זאת יש להם את המחושים שלהם בכל דבר: הם מממנים ליגות ספורט, הם מממנים צהרונים. ולכן תמיד יש את הבעיה הזו כשאנחנו עורכים ארגון מקומי שהרבה אנשים רואים את NIPSCO, הם שונאים את NIPSCO כי הם מקבלים את החשבונות הנוראים מ-NIPSCO כל חודש והם יודעים שהם מזהמים, ובכל זאת, באותו הזמן , אותה ישות יכולה לממן את תוכנית הצהרונים המקומית או את ליגת הסופטבול.
אננד: ואני חושב שמה שבאמת מעניין - רק מלשמוע את הסיפור הזה, ויש כל כך הרבה סיפורים שונים שאני שומע ככה במקומות שונים בארץ - הניחוש שלי יהיה, אולי אני טועה, שהרבה אנשים חווים מה שחווית לא ישתמש בהכרח בשפה שבה התחלת של ניאו-ליברל.
וינסנט: זה נכון.
אננד: אז יש את האוסף הזה של דברים שהרבה אנשים חוו או נקלעו לריאות שלהם או חוו במונחים של דברים שקורים לשעות שלהם או לעבודה או לבית הספר שלהם. אבל אלו מאיתנו שמבקרים את הסדר הניאו-ליברלי לא עשו עבודה מצוינת, והמילה "ניאו-ליברליזם" תופסת זאת באופן כמעט קומי, של מתן מסגרות, ארגון מסגרות, דרכים קלות ונגישות להבין זאת, המאפשרות לאנשים לראות את המציאות הזו. כחלק מהסיפור הזה. שוב, תגיד לי אם אני טועה, אבל הרבה מהאנשים שחווים את הדברים האלה, הניחוש שלי יהיה, גם סקפטיים ליוזמות ממשלתיות אקטיביסטיות לעזור לדברים האלה.
וינסנט: 100 אחוז.
אנאנד: וזה מה שמעניין מאוד באמריקה, שם יש לך את אלה, בסטנדרטים אירופיים, דוגמאות קיצוניות של כלכלה והזנחה, ואנשים ממש נושאים את זה בריאות, על פניהם ובידיהם, אבל , בהשוואה למדינות עשירות אחרות, אנשים סקפטיים יותר לתיקונים ציבוריים לבעיות שלהם. וחלק מזה, הרבה מזה, הוא כוחן של חברות גדולות והתודעה הכוזבת שנוצרה על ידי מיליארדרים. אבל גם הרבה מזה - וזו הנקודה היותר אופטימית - מסתכמת בכישלון של אלה מאיתנו שרוצים אלטרנטיבה להציע את ההצעה שלנו לאנשים כמו שאתה מתאר משכנעת.
וינסנט: אנחנו נמצאים במדינה רפובליקנית בשליטת טריפקטה במחוז אדום עמוק באי כחול שהיה קיים זמן רב. הדמוקרטים שלטו במישיגן סיטי במשך עשרות שנים, ורק במחזור הבחירות האחרון הזה, רפובליקני ניצח כראש עיר בפעם הראשונה מזה 48 שנים. הבחירות שלנו לראשות העיר היו בשנת 2019. אז בפעם הראשונה מזה 48 שנים, רפובליקני זכה בראשות העיר, והדמוקרטים ממשיכים לאבד מושבים. מספר האנשים שמצביעים לדמוקרטים ממשיך לרדת.
אננד: למה אתה חושב שזה כך?
וינסנט: יש כמה סיבות. יש סיבות מבניות. לדוגמה, בתחילת שנות ה-70, אינדיאנה הייתה אחת משבע המדינות המאוגדות הכי בצפיפות במדינה. זה ירד. האיגודים פעלו כמנגנון הפוליטי היוצא מההצבעה במדינות כמו אינדיאנה.
אנאנד: וגם נתן זהות לאנשים.
וינסנט: זה נכון. וקהילה. זאת אומרת, אחת הסיבות שפתחנו את המרכז הקהילתי הזה שאנחנו יושבים בו היום - הסיבה היחידה שאנחנו עושים פודקאסטים היא בגלל המגיפה - אנחנו מבלים את רוב זמננו בעולם האמיתי, בדיבור עם אנשים, בחברותא. אירועים, יצירת קשרים חברתיים ואמון.
צפיתי בראיון איתך לאחרונה שבו דיברת על הקשרים החברתיים העמוקים, האמון והיחסים שחסרים היום לתנועות מתקדמות. ואחת הסיבות שפתחנו את המרכז הקהילתי הייתה כדי לבנות סוג כזה של יחסים קהילתיים, קשרים ואמון, ולא רק סביב מאמצי ארגון קהילה, אלא צפייה בילדים אחד של השני, עריכת מסיבות חג, צפייה בסרטים, מנגלים יחד, צפייה בספורט. משחקים ביחד.
אנחנו מנסים לבנות מלמטה במקום שבו הקהילה נהרסה. אני מתכוון שהעיירות האלה כמו מישיגן סיטי או גארי, אינדיאנה, היו עיירות שהתקיימו כי הייתה כאן תעשייה. גארי, אינדיאנה, קיים בגלל US Steel. מישיגן סיטי קיימת בגלל מפעלי הרכבות של פולמן. כל הדברים האלה נעלמו, ואנשים עברו והאוכלוסייה ירדה, וכך עם זה ועם הירידה באיגודים, אין לך יותר אולמות איגודים שבהם אנשים הולכים ומסתובבים יחד. אנשים כבר לא הולכים לכנסיות הקהילתיות. אין יותר מרכזים קהילתיים.
אז חלק מזה הוא התפקיד המבני שמילאו האיגודים, אבל חלק אחר של זה הוא רק חוסר קהילה - ניכור יתר שנוצר בגלל המדיניות הזו שהורסת קהילות.
אננד: זה משהו שאני באמת חושב עליו הרבה, וזה לא תחום שאני מומחה בו, אז תסלחו לי, אבל חשבתי על זה הרבה בעידן טראמפ, והסתבכתי כשאמרתי את זה בטוויטר. ביקרתי את האימיילים של המפלגה הדמוקרטית שאקבל. וקיבלתי ממש ביקורת בגלל שהמיילים האלה כנראה מאוד יעילים במשימתם. הם הצליחו לגייס כסף, הם הצליחו הפעם יותר מאשר בפעם הקודמת, ואנשים אמרו, "מה לעזאזל אתה יודע, מבקר את המיילים האלה?"
אבל לא ביקרתי אותם כמי שהם גרועים בגיוס כספים. ביקרתי את העובדה שהדבר היחיד שביקשו ממני במיילים מהמפלגה הדמוקרטית, במשך ארבע שנים של התקופה הגרועה ביותר, המפחידה ביותר, סוחטת רגשית, האומללה, אחת התקופות הגרועות מסוג זה בהיסטוריה האמריקאית, הדבר היחיד התבקשתי היה להכניס חמישה דולר. במובן מסוים, לא ביקרתי את המיילים האלה כמו את היעדרם של כל האימיילים האחרים שיכולתי לדמיין.
למה לא היו אימיילים מסניף ברוקלין של המפלגה הדמוקרטית שאמרו, "היום, טראמפ אמר XYZ על 'מדינות חרא'. אנחנו מתאספים בפורט גרין פארק בשעה 5:00. תביא כלי או שיר מ'ארץ החרא' האהובה עליך, שהיא לא באמת ארץ חרא, ובואו נחגוג את כל התרבויות המרכיבות את הארץ הנהדרת הזו". אף פעם לא שאלו אותי את זה. ואני יודע שיש עוד קבוצות שעושות את זה. אני רק שואל למה הדמוקרטים לא עושים את זה. מדוע אין טנדרים רפואיים בשבתות, שבהם המפלגה הדמוקרטית מארגנת אנשי רפואה לתת מרפאות בריאות ניידות בחינם, כדי להדגים את ערכי מדיניות הבריאות הדמוקרטית לפני היכולת ליישם אותה? למה אין יותר הצגה מאשר לספר?
וינסנט: על המפלגה הדמוקרטית המקומית - אני אתן לך תחושה, ממש מהר: ב-2008, ברק אובמה מנצח באינדיאנה, הפעם הראשונה שבה אינדיאנה הפכה כחולה מזה 44 שנים מאז L.B.J. מאז, "אזרחים מאוחדים", "התחרדות", "הידרדרות האיגודים", וכן הלאה, עברה חקיקת הזכות לעבודה. התשתית המוסדית שהוציאה את ההצבעה ועשתה אירועי גיוס מהסוג שהיו קיימים כבר לא קיימת יותר בתוך המפלגה הדמוקרטית שבה אני גר.
מה שראינו הוא שהאנשים שמנהלים כעת את המפלגה הדמוקרטית במקום הם ברובם מקצועיים מאוד, מהמעמד הבינוני-גבוה, אנשים שיש להם מעט מאוד קשר לאלפי האנשים בעיר שלנו שעובדים במסעדות מזון מהיר, קניוני חשפנות, תחנות דלק ועבודות שונות אחרות, או שהם לא עובדים בכלל או עובדים בשוק השחור, מוכרים סמים, עושים כל מה שהם צריכים לעשות כדי להתפרנס. הניתוק בין האנשים שאני נפגש איתם בתוך המפלגה שמקבלים החלטות לבין האנשים שאני מכיר ועובד איתם וחיים לצידם בשטח הוא עמוק.
אננד: ואתה אפילו לא מדבר על בכירי המפלגה הדמוקרטית בוושינגטון. אתה מדבר על הפקידים הדמוקרטיים המקומיים שלך.
וינסנט: כן, מקומי, מחוז ומדינה.
אננד: וואו. זה מפחיד. זה בהחלט ממחיש מדוע אתה עלול לדמם קולות דמוקרטיים לאורך זמן.
וינסנט: זה לא מפתיע בכלל. ואז כשהם דופקים על הדלתות של אנשים והם אומרים להם לתת אגרוף 10, מה שאומר שבמישיגן סיטי אתה מצביע עבור כרטיס דמוקרטי לגמרי, הם אז מדברים עם האנשים ששואלים אותם, "היי, אני הצבעתי לדמוקרט במשך 40 שנה, ואני עדיין מתבאס. מה אתה חושב?" והם אומרים, "ובכן, אם אתה אידיוט, תצביע לרפובליקני; אם לא, המשך להצביע לדמוקרט". זו לא הגזמה. זה ישר איך הם מדברים עם אנשים, וזו אחת הסיבות מדוע, שוב, זו ההשקפה המאוד אליטיסטית הזו של מאיפה אנשים מגיעים.
אפילו פקידי איגוד מקומיים. אם תדבר עם פקידי איגוד ותשאל אותם, "היי, למה 50 עד 60 אחוז מחברי האיגוד שלך מצביעים לטראמפ?", הם יגידו, "כי הם אידיוטים מזוינים". זה כל כך מנוגד לסוג העקרונות הארגוניים שאיתם הוכשרתי. זה מדהים, באמת, כמה הם חירשים טון.
אננד: אני מתחבר לזה, ואני יכול להסכים עם זה וגם להבין בקלות רבה שאני אשם במה שאתה מתאר. היה משהו בטראמפ בארבע השנים האחרונות שבהן זה היה כל כך מכעיס ומטריף כל כך, שבלב ליבי, אני לא מרגיש שהאנשים שהצביעו עבורו פשוט חושבים אחרת ממני. אני חושב שהם הפכו את הילדים שלי לפחות בטוחים. במוחי, אני לא בטוח למה, מבחינה מוסרית, אתייחס אחרת למי שדחף את הילד שלי ברחוב לעומת מישהו שהצביע לטראמפ. אלו רק שתי דרכים שונות להפר את הילד שלי. ויש לנו קרובי משפחה ששמתי בקטגוריה הזו.
אבל אתה צודק שהגישה שלי לזה, שהיא חלק ממנגנון ההתמודדות שלי, לא תנצח אותם מהעמדה הזו. אבל זה מסובך, כי אני חושב שיש את המתח הזה בין אמירת האמת לבין סחרחורת של אנשים. אני רק תוהה איך אתה נאבק עם זה בקהילה שלך, איפה שאתה לא רוצה להתרכך על טראמפ, אתה לא רוצה תגיד שזה לא מסוכן, אתה לא רוצה להגיד שזה לא פשיזם או שזה לא גזענות, מה שזה לא יהיה, אבל הרבה מהנקודות האלה של אמירת אמת הן גם עצירות שיחות.
וינסנט: הם כן. הייתי אומר שעדיף לטפל בזה באמצעות מסעות פרסום בפועל. במילים אחרות, אנחנו עוסקים כרגע בקמפיין לזכויות דיירים, שהוא שונה בהרבה מהקמפיין של הדמוקרטים הסוציאליסטים של אמריקה שגם אנחנו מתחילים. זהו קמפיין חד-נושא שאנו עובדים עליו במישיגן סיטי, שבו אנו מנסים לארגן מתחם דירות מאוד ספציפי שבו אנשים מנוצלים על ידי בעלי הבית שלהם.
בהקשר זה, כאשר אתה מדבר עם דיירים בודדים, השיחה מתרכזת סביב האינטרסים החומריים שלהם, מנסה למצוא בסיס משותף, מנסה למצוא איזו סולידריות ולבנות תחושה של קולקטיביות, וברגע שאנשים בפעולה, בעצם נעים ועושים. משהו, משהו חיובי, במילים אחרות, לא רק לשבת עם תומכי טראמפ ולהגיד, "היי, בוא ננהל שיחה על האופן שבו אנחנו לא מסכימים באופן מהותי בכל מספר דברים."
אז אם אנחנו מתכוונים פשוט לשבת עם רפובליקנים מקומיים או תומכי טראמפ ולדון בהם הלוך ושוב אם טראמפ הוא פאשיסט או לא פאשיסט או מה שלא יהיה, זה לא יוביל אותנו לשום מקום. אם אנחנו הולכים למוסדות ספציפיים, כמו מתחם דיור או בית ספר שבו ההורים, גם תומכי טראמפ וגם תומכי ביידן, עשויים לרצות עוד קצת מימון לבית הספר שלהם, אנחנו מנסים להתמקד בנושא הזה, מבלי לאפשר לתומכי טראמפ או לאף אחד. אחרת לומר דברים בורים, פוגעניים לאנשים או משהו כזה - זה אסור, כמובן.
אבל בואו נעשה את זה סביב עניין משותף, לא רק למען ניהול הדיון או השיחה, שמצאתי שלא הועילו במיוחד.
אננד: מה שזה גורם לי לחשוב עליו הוא שיש כמעט שתי קטגוריות של בעיות בחיים האמריקאיים היום. דמיינו לעצמכם מכונה ענקית שאנו קוראים לה Polarizer 6000, וכל בעיה שתכניס ל-Polarizer 6000 מקבלת "אופטימיזציה" מלאה לגיל של חלוקה. וכך חבורה של נושאים, רוב הנושאים המרכזיים, כבר עברו דרך הפולריזר 6000: אי שוויון, קפיטליזם, שירותי בריאות לכולם או לא, תיאוריית הגזע הקריטית. כל מה שעבר את זה, המחנות אפויים לגמרי, אנשים לא נעים בקלות הלוך ושוב, אנשים לא בהכרח מעוניינים להזיז אחרים הלוך ושוב, ואולי יש דמות פוליטית של פעם בחיים שמשנה קצת מהחשבון, אבל, באופן כללי, הדברים אפויים.
אבל אז יש כמה נושאים שעדיין לא עברו דרך הפולריזר 6000. הייתי אומר שמס עושר הוא, באופן מעניין, אחד מהנושאים האלה, בין השאר בגלל שהוא חדש יחסית בדיון המיינסטרים.
אבל עוד תחום שבו יש הרבה דברים שלא עברו את הפולריזר 6000 הוא בעיות מקומיות - בעיות מקומיות שלא מתאימות לקטגוריות הגדולות האלה. אז מעניין לחשוב על: איך משתמשים בסוגיות האלה שעדיין אינן מקוטבות, או שאולי אפילו לא ניתנות לקיטוב, כדי לגרום לאנשים לנהל שיחות שאולי באמת ימשכו חלק מהנושאים האחרים בחזרה מהמצב המקוטב?
וינסנט: הכעס והטינה הרותחים בזרמים התחתונה של החברה, בעיירות ובערים שבהן כתבים ועיתונאים מהמיינסטרים לא מבלים הרבה מזמנם, מפחיד אותי כיוצא קרב, כמי שיש לו בילה זמן במלחמה - מלחמה לא מוצדקת, לא מוסרית ולא חוקית. אני חושש שאנחנו נמצאים במסלולם של אנשים שמוכנים לנקוט במעשים אלימים יותר בהקשר הזה, הרבה מעבר, למשל, למה שאנשים בתקשורת המרכזית או בעיתונות הארגונית עשויים להיות מוכנים להכיר.
אם אתה מדבר עם רוב האנשים העניים ממעמד הפועלים שממנו אנחנו, יש כעס וטינה שהם קרביים ועמוקים הן לגבי מפלגות פוליטיות והן לאליטות בתקשורת. חלק מזה ניזון מהרטוריקה של טראמפ, כמובן, אבל הרבה מזה היה קיים לפני טראמפ.
השאלה שלי אליך, בגלל שאתה יכול לדבר עם אנשים במעמד המיליארדרים הזה, אנשים שיש להם סוג כזה של עושר והשפעה, האם יש חשש מטעמם שזה הולך הרבה מעבר, "היי, בוא נעשה כמה תוכניות קטנות ו לעזור לאנשים"?
החשש שיש לי הוא שאם לא נעשה תוכניות גדולות לאזורים כאלה ונאפשר להם להמשיך ולגלוש לעוני קיצוני וכל השאר, אני מודאג מהתגובה.
אננד: אני אנסח את זה ככה. אני לא רואה את המהלך הנוכחי של אמריקה כתואם הן להישרדותה השלווה של המדינה כישות אחת והן להמשך הדמוקרטיה הייצוגית.
וזה בגלל הכישלון בביצוע רפורמות כלכליות קיצוניות מהסוג שרמזת עליהן, תוך הסרת החמצן של הכאב והטינה. אבל זה לא, כמובן, רק כלכלה. יש בעיה מתמשכת של עליונות לבנה וזכאות שמזינה הרבה מהדברים האלה. איום הטרור הפנימי הראשי, כפי שהממשלה אמרה, היא עליונות לבנה.
ולכן אנחנו צריכים להתמודד עם זה, ולא רק להתמודד עם זה על ידי פגיעה בכנופיות וקבוצות, אלא יש לנו בעיה ענקית במדינה הזו של עשרות מיליוני אנשים לבנים שאיבדו דרך אחת להבין את מקומם במדינה. עוֹלָם. בצדק איבדו את זה, במובן זה שדרך ההבנה וההוויה שלהם בעולם הייתה נטועה בשליטה ובעליונות, ובאמצעות התקדמות שנלקחה. אבל אני חושב שאלו מאיתנו שרוצים שהעתיד יגיע כמה שיותר מהר לא עשו עבודה מצוינת להחליף את הדרך הרעה של לראות את עצמך שאנחנו לוקחים דרך ההתקדמות בדרכים אחרות לראות את עצמך.
אני מאמין שחברה חייבת לאנשים שתפיסתם את עצמם או את מקומם בעולם נגנבת על ידי שינוי. אני חושב שזה לא רק שהאנשים האלה צריכים להבין את זה בעצמם. זו הגישה הליברטריאנית לשינוי חברתי. אני חושב שעל כולנו לעזור לאנשים לראות מי הם יהיו בצד השני של ההר.
זה אותו דבר עם גברים. בצדק לקחנו מהרבה מאוד גברים דרך להיות גבר שככה היה אבא שלהם ואיך היה סבא שלהם, אבל אנחנו לא רואים שהם מקובלים עליהם.
אבל כשאתה לוקח מאנשים דרך שלמה, קוהרנטית, גם אם מסוכנת, לראות את עצמם בעולם, להבין מי הם, לזהות את עצמם במכלול גדול יותר, אם לוקחים את זה כי זה נגוע וזה רע וזה מעוות של אחרים, אתה חייב להם תחליף. אני חושב שאנשים לא תמיד אוהבים לשמוע את זה כי הם אומרים, "ובכן, אנחנו לא חייבים להם כלום." אם אתה חזיר שוביניסט, למה אני חייב לך אידיאולוגיה חלופית? אבל הסיבה היא שכולנו דפוקים אם לא ניתן להם את זה.
אנחנו מרגישים שהאנשים האלה לא צריכים להתעסק יותר בגלל שההיסטוריה עסקה בהתעסקות איתם. ואני מתנגד לכך כי אני חושב שתשומת הלב לפצעים הנפשיים האלה היא המקום שבו תהיה התקווה היחידה להצלה של הפרויקט האמריקאי.
וינסנט: לא יכולתי להסכים יותר. החברים ההומואים שלי שהם הרבה יותר מבוגרים ממני אמרו לי את זה, והם אמרו לי את זה בעידן הזה של טראמפ. הם אמרו, "וינס, האם אתה יודע היכן התנועה ההומואים תהיה היום, היכן תנועת הלהט"ב תהיה היום, אם נפטר מכל הומופוב שדיברנו איתו מאז 1975? האם אתה יודע היכן היינו נמצאים היום כתנועה הומואים אם נבטל, לא נדבר איתם או נגרש את כל האנשים שאמרו לנו את הדברים הנוראיים ביותר או שואלים אותנו שאלות ממש בורות לגבי האם אנחנו מסוגלים לגדל ילדים או כל מספר דברים?"
וזה דבק בי. אני מנסה לשמור תמיד על הלך הרוח של מארגן, כי מבחינתנו להיות צודק זה לא מספיק טוב. עבורי באופן אישי, להיות בצד הנכון של ההיסטוריה או סתם לדבר אמת זה לא מספיק טוב. אני רוצה לראות את השינויים, אני רוצה לראות עולם טוב יותר, אני רוצה שהאחיינים שלי והילדים של החברים שלי יגדלו בעולם טוב יותר, ואני לא הולכת למות מאושר ואומר, "טוב, לפחות היה לי הטיעון הטוב ביותר נגד הפטריארכיה הקפיטליסטית הקפיטליסטית הלבנה הקולוניאלית". זה כאילו, לא, מה עשינו כדי לשנות את הדברים האלה?
שיחה זו נערכה ותמצה למען הבהירות. האזינו לפרק המלא של הצ'אט שלי עם וינסנט עמנואל בפודקאסט של PARC כאן. וגלה עוד על העבודה של PARC וכיצד תוכל להתחבר אליה כאן.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו