SHARMINI PERIES: Það er The Real News Network. Ég er Sharmini Peries, kem til þín frá Baltimore.
Á miðvikudag tilkynnti Trump forseti að Bandaríkin muni viðurkenna Juan Guaido, leiðtoga stjórnarandstöðunnar í Venesúela, sem lögmætan forseta Venesúela. Maduro forseti, sem svar, tilkynnti að hann væri að slíta diplómatísk tengsl og diplómatískir starfsmenn sendiráðsins hafa 72 klukkustundir til að yfirgefa landið. Allt þetta kom af stað skömmu eftir að Juan Guaido, sem er forseti þjóðþingsins í Venesúela, sór sig í embætti forseta.
Nú sór Juan Guaido sig undir þá fullyrðingu að Nicolas Maduro, núverandi forseti Venesúela, sé ólögmætur, og að í ljósi þess að forsetinn og varaforsetinn séu ólögmætir, að hann sé næstur í röðinni í forsetaembættið. Í gær setti varaforsetinn Mike Pence sviðið fyrir þetta allt með því að senda frá sér tilkynningu sem beint var að Venesúelabúum og hvatti þá til að rísa upp gegn Maduro forseta.
MIKE PENCE: Fyrir hönd Donald Trump forseta og allrar bandarísku þjóðarinnar, leyfi ég mér að lýsa óbilandi stuðningi Bandaríkjanna, þar sem þið, íbúar Venesúela, hafið upp raust ykkar í ákalli um frelsi. Nicolas Maduro er einræðisherra með engin lögmæt tilkall til valda. Bandaríkin sameinast öllum frelsiselskandi þjóðum við að viðurkenna þjóðþingið sem síðasta leifar lýðræðis í þínu landi, því það er eina stofnunin sem þú, fólkið, hefur kosið. Sem slík styðja Bandaríkin þá hugrökku ákvörðun Juan Guaido, forseta þjóðþings þíns, um að fullyrða um stjórnarskrárvald þess stofnunar, lýsa Maduro ræningja og kalla eftir stofnun bráðabirgðastjórnar.
SHARMINI PERIES: Nú, í kjölfar alls þessa, höfðu tugþúsundir Venesúelabúa farið út á götur Caracas á 61. ári frá því að síðasta einræðisherra Venesúela, Marcos Perez Jimenez, var steypt af stóli. Nú fóru stuðningsmenn Maduro forseta líka út á göturnar, því þetta er árlegur viðburður sem báðir aðilar, eða bara Venesúelamenn almennt, koma til að fagna. En þessum mótmælum, og sérstaklega mótmælum stjórnarandstöðunnar, var stjórnað til að láta líta út fyrir að þetta væru stór mótmæli sem sýndu fram á að Nicolas Maduro var steypt af stóli, eða löngun til að steypa af stóli.
Nú, það sem er að gerast í Venesúela er auðvitað efni þessarar umræðu. Og með okkur frá New York í dag er Alex Main. Hann er forstöðumaður alþjóðastefnudeildar við Center for Economic and Policy Research í Washington DC. Og einnig með mér hér í vinnustofunni okkar er Gregory Wilpert. Hann er ritstjóri okkar hér á The Real News og hann er einnig höfundur Changing Venezuela by Taking Power. Herrar mínir, ég þakka ykkur báðum fyrir að vera með mér.
GREG WILPERT: Mín er ánægjan.
ALEX MAIN: Þakka þér.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Alex leyfi mér að byrja með þér. Þú vinnur fyrir CEPR stjórnunarstefnu, svo þú hefur mikla reynslu í Washington hvað varðar að reyna að skilja utanríkisstefnu Bandaríkjanna gagnvart Venesúela. Og það hefur verið nokkur stefnumótandi viðleitni hér af hálfu Bandaríkjanna til að lama efnahag Venesúela, til að auðvitað skipuleggja svæðið gegn Venesúela. Gefðu okkur tilfinningu fyrir þeim aðferðum sem bandarísk stjórnvöld og Trump-stjórnin sérstaklega hafa verið með á undanförnum mánuðum.
ALEX MAIN: Jæja, þessi stjórn hefur beitt fjölda aðferða á undanförnum árum. Í raun styðja þeir viðvarandi stefnu um stjórnarskipti í Venesúela sem við höfum séð í mjög langan tíma, og byrjaði með George W. Bush-stjórninni. Og í raun hélt það áfram, að miklu leyti, undir ríkisstjórn Obama, þó kannski ekki alveg eins augljóst og það er orðið, aftur, mjög augljóst undir Trump forseta. Og sérstaklega síðan í ágúst 2017, þegar hann setti efnahagsþvinganir sem hafa bókstaflega svelt hagkerfið af bráðnauðsynlegri alþjóðlegri fjármögnun á sama tíma og efnahagslífið hefur auðvitað verið í alvarlegri kreppu.
Þannig að þetta minnir á stefnu Bandaríkjanna sem við sáum gagnvart Chile snemma á áttunda áratugnum, þegar ég held að það hafi verið Kissinger eða Nixon sem sagði fræga: „Við ætlum að láta hagkerfið öskra. Og vissulega hefur efnahagur Venesúela verið öskrandi. Það hefur mikið að gera með gölluð efnahagsstefnu Maduro-stjórnarinnar sjálfrar, en hún hefur í raun versnað miklu síðan þessar refsiaðgerðir voru settar. Og svo hefur mikið verið talað um hernaðaríhlutun og valdarán frá fólki bæði innan stjórnsýslunnar, eins og fyrrverandi utanríkisráðherrans Rex Tillerson, og fólki mjög nálægt stjórninni sem hefur haft mikil áhrif á stefnu Venesúela, s.s. eins og Marco Rubio, sem hefur haft hugmyndina um valdarán til að leysa vandamál Venesúela, ef svo má að orði komast.
Og nú erum við að sjá stefnu um algjöra óviðurkenningu. Í raun til að vera sanngjarn, þessi stjórn viðurkenndi aldrei ríkisstjórn Maduro. Eftir kosningarnar sem áttu sér stað þar sem Maduro kaus fyrst, hafði ríkisstjórn Obama að sjálfsögðu ekki viðurkennt úrslitin og hafði eins konar fylgt harðri línu stjórnarandstöðunnar við að viðurkenna ekki úrslit þessara kosninga. Síðan lærðu þeir að lifa með ríkisstjórninni, en nú eru þeir að koma út og segja að þeir viðurkenni ekki lengur að ríkisstjórnin sé lögmæt. Og ég held að það sem er mjög ljóst er að með öllum þessum hótunum, með refsiaðgerðunum og svo framvegis, þá eru þeir í raun að reyna að finna brot innan herafla Venesúela. Í raun er litið á þá sem gerðardómara, því miður er litið á þá sem gerðardómara um pólitískar niðurstöður í Venesúela í dag. Og ég held að það sé mjög samstillt átak til að reyna að ögra heraflanum til að styðja þennan nýboðna stjórnarandstöðuleiðtoga sem var óþekktur þar til í raun fyrir örfáum vikum.
Og auðvitað eru skýrslur sem komu út fyrr á síðasta ári um að mjög háttsettir embættismenn Trump-stjórnarinnar hafi verið á fundi með andófsmönnum í Venesúela her, þeim sem voru mjög greinilega að leita eftir stuðningi við valdarán hersins. Svo ég held að það sé það sem er að gerast hér og við verðum að sjá. Ég meina, hingað til hefur herinn, eða að minnsta kosti meginhluti hersins og vissulega yfirstjórn hersins í Venesúela, viljað blanda sér á þennan hátt í stjórnmálum, og vonandi verður það áfram raunin. . En augljóslega erum við undir gífurlegri pressu að þessu sinni.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Greg. Nú, fyrir þá sem eru að ganga til liðs við okkur og voru ekki hluti af fyrri Livestream sem við höfðum gert á Venesúela þegar þessar fréttir bárust, gefðu okkur tilfinningu fyrir sumum atburðum sem hafa átt sér stað undanfarið. leiddi til þessa ástands í dag.
GREG WILPERT: Fyrst af öllu, eins og Alex minntist á, þá gengur tilraunir til að steypa bæði Chavez ríkisstjórninni og síðan Maduro stjórninni langt aftur í tímann, og auðvitað kom mikilvægasta tjáningin í valdaránstilrauninni gegn Chavez árið 2002. En í seinni tíð hefur þessi viðleitni auðvitað aukist og ég geri ráð fyrir að ástæðurnar fyrir því að þær hafa aukist séu margþættar. Í fyrsta lagi var andlát Chavez forseta og það leit vissulega út fyrir að stjórnarandstaðan og Bandaríkjastjórn gæti steypt ríkisstjórninni frá völdum, og það var þegar þeir skipulögðu stórfelld mótmæli þegar, rétt eftir þær kosningar. Síðan leiddu efnahagskreppan, lækkun olíuverðs, villandi hagstjórn af hálfu ríkisstjórnar Maduro sem leiddi til óðaverðbólgu, að ég held til refsiaðgerða, sem hertu enn frekar efnahagsástandið.
Og svo, auðvitað, höfum við líka, frá því fyrir nokkrum mánuðum, morðtilraunina með því að nota sprengjur á dróna sem réðust á Maduro í hergöngu. Og því var komið í veg fyrir, en það var skýrasta vísbendingin um tilraunir til að steypa Maduro af stóli. Sjálfur sagði hann síðar að fleiri tilraunir muni koma og hann benti sérstaklega á Mike Pence og John Bolton og Marco Rubio sem stæðu á bak við þessar tilraunir. Og þetta var svo stuttu seinna, held ég, staðfest með ferð þeirra beggja, það er ferð Pence og Bolton um Suður-Ameríku, þar sem þeir ferðuðust um ýmsar ríkisstjórnir og þrýstu á þær að snúast gegn Venesúela, ekki það að þeir þyrftu mikið ýta á, miðað við að þeir heimsóttu aðallega íhaldssamar ríkisstjórnir. Auðvitað var Ekvador að mínu mati athyglisverð undantekning sem að minnsta kosti um tíma var ekki talin íhaldssamt, en ætti nú að teljast hluti af þeim íhaldshópum.
Og svo áttum við líka áhugaverða atburði sem sýndu brot innan öryggisbúnaðar Venesúelastjórnar, fyrst af handtöku stjórnarandstöðuleiðtogans, Juan Guaido, sem reyndist vera fölsuð handtaka. Guaido sagði sjálfur að þeir væru í raun samúðarmenn hans og þeir slepptu honum strax og voru í rauninni að segja honum að gera eitthvað, í grundvallaratriðum. Og svo atvikið þar sem þjóðvarðliðshermenn reyndu í rauninni að stela vopnum, 27 þeirra enduðu með því að vera handteknir, þetta gerðist bara í gær. Þannig að við lentum í ýmsum atvikum sem leiddu virkilega til þessa. Og við vissum að þegar, Juan Guaido, þegar hann tók við embætti þjóðþingsins, sagði hann að hann ætlaði í grundvallaratriðum eitthvað eins og þetta, að hann væri ekki að viðurkenna Maduro forseta sem lögmætan forseta Venesúela, og lagði til að eitthvað eins og þetta myndi koma fyrr eða síðar.
Ég held að það sem kom fólki meira á óvart en allt, þó að við sáum viðvörunarmerki um þetta líka, hafi verið viðurkenning Bandaríkjastjórnar af og af framkvæmdastjóra OAS, og nú fullt af öðrum íhaldssömum ríkisstjórnum á svæðinu, að Maduro er ekki lögmætur forseti, samkvæmt þeim.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Alex. Gefðu okkur tilfinningu fyrir því hvers konar stuðning stjórnarandstaðan í Venesúela, og ég býst við Juan Guido sérstaklega, fái frá alþjóðasamfélaginu, að minnsta kosti á svæðinu núna. BNA hafa auðvitað samþykkt að hann sver sig í embætti forseta, eins og ég sagði áðan, en á sama tíma höfum við lönd sem áður kunna að hafa verið hlutlaus í ástandinu í Rómönsku Ameríku sem koma fram og styðja Juan Guaido. Og þetta kemur mjög á óvart, sérstaklega frá Kanada, frá Ekvador. Við erum ekki hissa með bæði Bolsonaro í Brasilíu, í ljósi þess að hann og Trump-stjórnin hafa þegar lýst yfir skyldleika við hvert annað hvað varðar svæðið. En hvað finnst þér um stuðninginn sem Juan Guaido fær frá svæðinu?
ALEX MAIN: Annars vegar, eins og Greg var að benda á, þá eru margar íhaldssamar ríkisstjórnir þarna úti núna í Rómönsku Ameríku. Það hefur verið mikil sveifla til hægri. Og þú ert með hægri og öfgahægri ríkisstjórnir, eins og í Brasilíu, sem eru í raun alveg í takt við stefnu Bandaríkjanna um stjórnarskipti í Venesúela. Og svo, það er landfræðilegt samhengi sem er mjög erfitt fyrir Venesúela í augnablikinu, það á mjög fáa bandamenn. En það sem kemur mér á óvart er að hve miklu leyti þeir eru tilbúnir að sætta sig við svo mikil afskipti af innri stjórnmálum. Vegna þess að venjulega í Rómönsku Ameríku hefur verið mjög mikil afturhald við slíkt, sem augljóslega kemur frá sögu bandarískra afskipta á svæðinu.
Og svo hefur það verið í raun og veru – og ég held að Kúbu sé nokkurs konar táknmynd um það hvernig ríkisstjórnir Suður-Ameríku, bæði til hægri og vinstri, hafa verið mjög andvígar stefnu Bandaríkjanna um stjórnarskipti á Kúbu í mjög langan tíma. langur tími. Svo það kemur á óvart að sjá þá ganga svona langt í tilviki Venesúela, en ég held að það hafi eitthvað með þá staðreynd að gera að Venesúela er ekki bara útúrsnúningur í pólitísku tilliti á svæðinu núna, heldur er það land sem. Það táknar raunverulega ógn við hægrimenn svæðisbundið, að því marki að ef þeir ná sér efnahagslega, ef olíuverð hækkar aftur, getur það aftur orðið svæðisbundið stórveldi eins og það var undir stjórn Chavez, það getur haft mikil áhrif pólitískt í kringum svæði. Og auðvitað var Venesúela raunverulegur leiðtogi í bleikum straumi vinstri stjórna sem komu fram í byrjun 2000, og þær voru nokkuð sterkar þar til 2009, 2010.
Og svo held ég að það sem er að hluta til sé raunverulegur ótti við að Venesúela gæti snúið aftur, ef svo má segja. Í augnablikinu eru þeir mjög lamaðir efnahagslega. Ég meina, þeir eru í mjög, mjög erfiðri stöðu sem Bandaríkin hafa gert miklu erfiðari. Og engin önnur lönd hafa beitt þessar tegundir efnahagsþvingana gegn Venesúela, en auðvitað, þar sem flestar alþjóðlegar fjármálastofnanir, einkareknar og opinberar, starfa í gegnum Bandaríkin, hafa refsiaðgerðir Bandaríkjanna gríðarleg áhrif. Svo allavega, já, ég er annars vegar ekki hissa, hins vegar að vissu leyti hissa á því að þeir myndu sætta sig við þetta stig afskipta. Það er mjög slæmt fordæmi. Og auðvitað brýtur það í bága við alþjóðalög, það brýtur í bága við OAS-sáttmálann, truflar að þessu marki innri stjórnmál annars lands.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Greg. Nú, það hefur verið gríðarlegur innri efnahagsdeilur á íbúa Venesúela síðustu fimm, næstum sex ár núna, og þetta gæti leitt fólkið, ég meina óánægjan er svo mikil að fólkið myndi hafa tilhneigingu til að styðja allar breytingar, jafnvel lögmætar eða ekki, en fólk þjáist. Nú, hvað getur ríkisstjórnin gert? Ég meina, við verðum í raun og veru að horfast í augu við þá staðreynd að mikið af þessum efnahagsþrengingum hefði getað komist hjá stjórnvöldum ef þau hefðu innleitt ákveðna efnahagsstefnu fyrr og tekið á vandanum af fullum krafti. Svo ef þú værir að ráðleggja stjórnvöldum, hvað myndir þú segja við þá?
GREG WILPERT: Jæja, það er nokkurs konar mál sem við ræddum hér í annarri skýrslu um The Real News með Mark Weisbrot, sem bendir á að núverandi refsiaðgerðir á Venesúela gera það mjög erfitt að gera leiðréttingu á námskeiðinu, ekki ómögulegt, en mjög erfitt. Og stóra vandamálið er að Venesúela, að ég held að Maduro ríkisstjórnin hafi ekki framfylgt skynsamlegri gengisstefnu, þannig að það skapaði gríðarleg tækifæri fyrir spillingu. Og þegar stjórnmálakreppan skall á varð gífurlegur fjármagnsflótti, sem skapaði mikið bil á milli opinbers gengis og svartamarkaðsgengis, og það leiddi til ótrúlegra tækifæra fyrir spillingu í Venesúela. Og það vandamál var í raun aldrei lagað. Ríkisstjórnin hefur reynt að gera ýmsar efnahagsumbætur, en engin þeirra gekk nógu langt til að taka á þessu eða leysa þetta grundvallarvandamál. Og svo, það er að mínu mati kjarni efnahagsvandans og ég held að margra annarra hagfræðinga sem hafa skoðað þetta.
En núna standa þeir frammi fyrir, ofan á þetta efnahagslega vandamál, þetta pólitíska vandamál, þetta geopólitíska vandamál, í raun, sem gæti leitt til raunverulegs borgarastríðs eins ástands. Ég held að við verðum að vera mjög skýr í þessu og þess vegna held ég, burtséð frá því hvað þér finnst um það sem ríkisstjórn Maduro hefur gert efnahagslega eða pólitískt, að menn ættu ekki að leyfa hlutunum að koma í þá stöðu að borgarastyrjöld hefst í raun og veru. . Það er, eins og Alex nefndi, það er þessi von af hálfu Trump-stjórnarinnar og róttæku stjórnarandstöðunnar - maður ætti að hafa í huga að það er líka hófsamur stjórnarandstaða sem stundar ekki þessa tilteknu aðgerð og hefur í raun ekki stutt Guaido sem forseti. En þessi róttæka stjórnarandstaða og Trump-stjórnin eru að sækjast eftir stefnu þar sem þeir vonast eftir hernaðaruppreisn sem mun algjörlega eyðileggja landið myndi setja líf allra í hættu. Og Bandaríkin bera alla ábyrgð á ástandi af þessu tagi, ef það kæmi upp.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Alex. Nú virðist ríkisstjórn Trump vera mjög skýr um hvar þeir eru staddir. Hvar er þingið og öldungadeildin, eru meðlimir innan þessara stofnana sem gætu tekið aðra afstöðu en Trump-stjórnin og er einhver von um að það sé ágreiningur um að styðja Guaido með þessum hætti? Og er eitthvað sem þingið getur gert? Liggur ekki hluti af þessari raunverulegu ábyrgð á utanríkisstefnu af þessu tagi á þinginu?
ALEX MAIN: Jæja, að því marki sem Trump-stjórnin stundar eins konar ólöglegt, ólöglegt samkvæmt alþjóðalögum, ólögleg afskipti, ætti þingið að reyna að þjóna sem ávísun á það og draga stjórnvöld til ábyrgðar. Því miður held ég að megnið af forystu þingsins sé í rauninni jafn illa við Venesúela og það er af ýmsum ástæðum. En ég held að eitt af því helsta sé að það er engin afturför frá neinum geirum. Vissulega eru margir Venesúelabúar sem eru hér í Bandaríkjunum, dreifbýlið, mjög oft hagstæðir íhlutun Bandaríkjanna. Og það eru líka áhrif stjórnmála í Flórída, þar sem í mjög langan tíma, og því miður heldur það áfram að vera raunin, í meginatriðum mjög íhaldssamir latínugeirar sem við finnum í Suður-Flórída og í öðrum hlutum landsins, svo sem takmarkaðri umfang í New Jersey, til dæmis. Þeir hafa gífurleg áhrif á ákveðna þingmenn.
Og þessir þingmenn hafa tilhneigingu til að safnast saman í utanríkismálanefnd fulltrúadeildarinnar og utanríkismálanefnd öldungadeildarinnar, þar sem þeir hafa auðvitað miklu meiri áhrif á stefnu Bandaríkjanna í Suður-Ameríku. Og forgangsverkefni þessara geira hefur að jafnaði verið stjórnarskipti á Kúbu, en það hefur færst meira og meira í átt að Venesúela, að hluta til vegna þess að Venesúela er litið á, að ég held ranglega, sem að styðja Kúbustjórn á einhvern hátt, en einnig vegna þess að aftur , vegna gífurlegra mögulegra svæðisbundinna áhrifa Venesúela sem olíuveldis. Þannig að þeir hafa í raun og veru augastað á Venesúela og þeir hafa haft í mjög langan tíma, og þeir hafa gegnt mjög stóru hlutverki í mótun stefnu.
Nú ertu með ákveðna framsækna geira sem hafa verið á móti, í raun, bæði Obama og Trump, ákveðnum stefnum í garð Venesúela, og sérstaklega refsiaðgerðum, sem þeir töldu með réttu vera skaðlegar fyrir venjulega Venesúelabúa, en hafa einnig skautandi áhrif í Venesúela og á Venesúela pólitík, og eins konar að efla harðari línuöflin beggja vegna pólitískrar gjá, og grafa þar með undan viðleitni til að eiga viðræður. Og það hefur verið viðleitni sem hefur verið hrundið í fortíðinni af harðlínusviðum, með stuðningi harðlínumanna eins og öldungadeildarþingmannsins Marco Rubio, og það eru ný viðleitni sem eru í gangi. Og því miður, sú afstaða sem Bandaríkin eru að taka, og það auðvitað Brasilía hefur fylgt eftir og Kanada hefur fylgt núna, Ekvador líka, á hættu að skauta hlutina enn frekar pólitískt.
Vissulega er hætta á borgarastyrjöld, sérstaklega ef um raunverulegt brot er að ræða innan hersins. Og það gæti gerst, og hlutirnir gætu orðið mjög ofbeldisfullir, mjög ljótir og þeir myndu hafa mjög skaðleg áhrif, ekki bara fyrir íbúa Venesúela, heldur í raun svæðisbundið Rómönsku Ameríku. Það myndi vissulega hafa yfirvofandi áhrif.
SHARMINI PERIES: Greg, hver er ábyrgð hersins núna? Og mikið hvílir á hernum og hvernig þeir munu bregðast við. Áður hafa þeir valið að halda friði og sem minnstum ofbeldi. Heldurðu að það verði raunin?
GREG WILPERT: Jæja, það er mjög erfitt að segja. Ég sagði í fyrri þættinum að ég held að það sé auðvitað mismunandi eftir stöðu, þar sem ég held að hershöfðingjarnir myndu líklega halda með Maduro, en við vitum það ekki. Stóra óþekkt er hvort millistig og lægri yfirmenn muni ef til vill skipuleggja eitthvað gegn Maduro. Þeir eru bara of margir, það er of erfitt að vita hvað allir eru að hugsa. Og þeir þjást líka af efnahagskreppunni og því gætu sumir þeirra verið hvattir af þeim sökum. Auk þess njóta þeir ekki góðs af - margir þeirra hagnast í raun á spillingu, en sumir þeirra gera það ekki, vegna þess að þeir hafa ekki aðgang að slíkum fríðindum. Eða öðrum gæti ekki verið sama og sagt: „Jæja, við getum þénað enn meiri peninga undir spilltri stjórnarandstöðustjórn, sem er örugglega möguleiki.
Svo við vitum bara ekki hvað verður um þá. Ég held að það sé í raun stóra spurningin. En aðalatriðið held ég að sé í raun og veru að stjórnarandstaðan þurfi virkilega að koma til vitundar í Venesúela og semja við ríkisstjórn Maduro. Ríkisstjórn Maduro hefur boðist til að semja við stjórnarandstöðuna. Reyndar, eins og ég sagði, þá eru hófsamir stjórnarandstæðingar sem hafa boðist til að semja líka. Og ég held að ríkisstjórnin þurfi líka að gera alvöru málamiðlun, ég meina í þeim skilningi að hún þurfi að gera sér grein fyrir því hversu hættulegt ástandið er. Ég held að Maduro ætti ekki bara að trúa því blíðlega að allt verði í lagi. Þetta er mjög, mjög alvarlegt ástand í augnablikinu, held ég, og það þýðir að til að koma í veg fyrir blóðsúthellingar þýðir það í raun að gefa stjórnarandstöðunni eitthvað. Það er mín skoðun. Vegna þess að ef þeir gera það ekki gætum við lent í borgarastríðsástandi, eins og ég og Alex höfum sagt.
SHARMINI PERIES: Hvernig lítur það út, að viðurkenna stjórnarandstöðuna?
GREG WILPERT: Það er erfitt að segja. Ég meina, það gæti jafnvel falið í sér aðrar forsetakosningar, kannski. Ég meina, eitthvað svoleiðis, eitthvað dramatískt. Ég veit að það hljómar brjálað fyrir sumt fólk á Chavista hlið að íhuga, en það yrði að vera stjórnað umskipti, sem það væri, held ég, ef það verða kosningar. Jafnvel þó stjórnarandstaðan myndi sigra myndi það ekki þýða algjört valdamissi. Þeir hafa enn margar aðrar stofnanir. Það væri stjórnað umskipti, en ef stefnan sem róttæka stjórnarandstaðan og stefnan sem Trump-stjórnin sækist eftir er algjört brot. Þeir vilja losna við, þurrka Chavismo af yfirborði jarðar, og það myndi líklega bara gerast með blóðsúthellingum. Og þess vegna segi ég til þess að koma í veg fyrir það, að það myndi þýða málamiðlun sem verður að gera af ríkisstj.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi, Alex. Leyfðu mér að gefa þér síðasta orðið. Hvað varðar Washington og ef það er fólk á þingi sem vill komast hjá blóðsúthellingum og þessari versnun ástandsins í Venesúela, hvað ætti að gerast núna?
ALEX MAIN: Jæja, fleiri þurfa að fylgjast með á þingi, því eins og ég sagði, því miður, hafa þeir leyft eins konar róttækum hægrimönnum með róttæka afskiptastefnu í Rómönsku Ameríku að hafa yfirhöndina í umræðunni um Rómönsku Ameríku, að móta raunverulega stefnuskrána. Þannig að það þarf bara meiri aðkomu framsóknarmanna. Þeir hefðu átt að taka meira til máls fyrr og þeir hafa talað út af og til. En í raun, það sem við erum að sjá núna, það var svo mikill stuðningur við eðlileg viðleitni Obama sem kom frá meginhluta demókrata og jafnvel fjölda repúblikana. Og það var augljóslega skynsamleg, sanngjörn stefna. Og samt, við erum ekki að sjá það í tilfelli Venesúela. Fólk lokaði augunum, það hefur bara ekki fundið fyrir neinni þörf, neinni þrýstingi til þess.
En við erum að sjá alvöru eldsvoða, ástand sem gæti orðið mikið vandamál, á endanum, fyrir Bandaríkin. Þú óstöðugleika Venesúela, þú endar með því að óstöðugleika, satt að segja, stóran hluta svæðisins, vissulega Andessvæðið. Og það er eitthvað sem ætti að vera áhyggjuefni og þingmenn ættu að vilja koma í veg fyrir það sem við gætum raunverulega lýst sem óstöðugleikaaðferðum sem Trump-stjórnin beitir.
SHARMINI PERIES: Allt í lagi. Við hér á The Real News munum halda áfram að hafa þessa umræðu um hvað er að gerast í Venesúela og hvað hægt er að gera í því. Ég hef verið að tala við Alex Main, hann er forstöðumaður alþjóðastefnu við Center for Economic Policy and Research í Washington, DC. Og ég hef verið að tala við ritstjórann okkar hér á The Real News Network. Og bók hans, Changing Venezuela by Taking Power, ber að nefna í þessum aðstæðum. Ég þakka þér kærlega fyrir að vera með okkur, bæði Alex og Greg.
GREG WILPERT: Takk.
ALEX MAIN: Þakka þér.
SHARMINI PERIES: Og við munum halda þessari umræðu áfram á morgun hér á The Real News Network, svo vertu með og takk fyrir að vera með okkur.
Vinsamlegast hjálpaðu ZNet og Z Magazine
Vegna vandamála með forritun okkar sem við höfum fyrst núna loksins getað lagað er meira en ár liðið frá síðustu fjáröflun okkar. Þar af leiðandi þurfum við hjálp þína meira en nokkru sinni fyrr til að halda áfram að koma með aðrar aðrar upplýsingar sem þú hefur leitað að í 30 ár.
Z býður upp á gagnlegustu samfélagsfréttir sem við getum, en við að dæma hvað er gagnlegt, ólíkt mörgum öðrum heimildum, leggjum við áherslu á framtíðarsýn, stefnu og mikilvægi aktívistar. Þegar við ávarpum Trump, til dæmis, er það til að finna leiðir út fyrir Trump, ekki bara að endurtaka, aftur og aftur, hversu hræðilegur hann er. Og það sama á við um að takast á við hlýnun jarðar, fátækt, ójöfnuð, kynþáttafordóma, kynjamismun og stríðsrekstur. Forgangsverkefni okkar er alltaf að það sem við bjóðum upp á hafi möguleika til að hjálpa til við að ákvarða hvað á að gera og hvernig best er að gera það.
Við að laga forritunarvandamál okkar höfum við uppfært kerfið okkar til að gera það auðveldara að verða sjálfbærari og gefa framlög. Þetta hefur verið langt ferli en við erum vongóð um að það muni gera það þægilegra fyrir alla að hjálpa okkur að vaxa. Ef þú átt í vandræðum, vinsamlegast láttu okkur vita strax. Við þurfum inntak um öll vandamál til að tryggja að kerfið geti áfram verið auðvelt í notkun fyrir alla.
Besta leiðin til að hjálpa er hins vegar að verða mánaðarlegur eða árlegur viðhaldsaðili. Sjálfstæðismenn geta skrifað athugasemdir, sent blogg og fengið athugasemdir á kvöldin með beinum tölvupósti.
Þú getur líka eða að öðrum kosti gefið einu sinni framlag eða fengið prentáskrift að Z Magazine.
Gerast áskrifandi að Z Magazine hér.
Öll aðstoð mun hjálpa mjög. Og vinsamlegast sendu tölvupóst á allar tillögur um úrbætur, athugasemdir eða vandamál strax.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja
1 athugasemd
Fyrir fólk í Bandaríkjunum er langtímavandamálið að það er mjög lítil raunveruleg þekking um aðra staði í heiminum. Við erum mjög miðuð við Bandaríkin og margir sem hafa burði til að ferðast annað eru aðallega tveir hópar, ferðamenn sem lenda í hámarki og hagsmunir fyrirtækja/fyrirtækja sem einbeita sér að einu meginmáli: hagnaði.
Þegar ég var í grunnnámi einbeitti ég mér að Rómönsku Ameríku-sögunámskeiðum, tungumálanámskeiðum o.s.frv. Þegar ég var rúmlega tvítugur áttaði ég mig á því að flest það sem mér var kennt var gagnslaust, ónákvæmt eða algjörlega hlutdrægt á vissan hátt. sem gerði skilning á svæðinu næstum ómögulegt. Á endanum, árum síðar, bjó ég í Rómönsku Ameríku, þar sem ég kom til að sjá af eigin raun hvað mig hafði langað til að læra. Sjónarhornið var auðvitað allt annað og ég kom til að sjá hagnýtar niðurstöður stefnu og aðgerða Bandaríkjanna í Suður-Ameríku. Þetta var áfall í fyrstu.
Ég á vin í Brasilíu sem hefur verið vinnulögfræðingur og hefur náttúrulega áhuga á slíku. Hún er ekki pólitísk, en nokkuð hagnýt. Þegar hún skrifaði um Venesúela fyrir tveimur dögum sagði hún að ljótasti hluti atburðanna væri dauði 16 manns. Samkennd hennar og samúð var svo greind og heilbrigð, mjög mannleg viðbrögð við örvæntingarfullum aðstæðum. Þetta er ekki það sem er afar mikilvægt fyrir bandaríska stefnumótendur og hagsmuni fyrirtækja, og alls ekki í brennidepli Elliott Abrams sem nýlega hefur verið tekinn inn í stjórn Trumps til að takast á við Venesúela. Abrams hefur langa sögu um stjórnarskipti, hernaðaríhlutun og ofbeldi í Rómönsku Ameríku, sem nær aftur til Reagan tímabilsins Iran-Contra starfsemi í Mið-Ameríku sem gegndi lykilhlutverki í eyðileggingu El Salvador og Níkaragva.
Fyrir okkur í Bandaríkjunum er það gríðarlegt mál hvernig á að öðlast raunverulega innsýn í heiminn og Rómönsku Ameríku og að viðurkenna fullveldi annarra þjóða ætti að vera aðalatriðið. Að ná þessu tvennu mun ekki gerast af fúsum og frjálsum vilja.
Þú veist, orðum eins og „einræði“ er alltaf hent út af bandarískum stjórnvöldum þegar talað er um Venesúela, jafnvel almennir fjölmiðlar hafa fallið í þá gildru. Við notum ekki slíkt orðalag þegar okkar eigin forseti setur ríkisstjórnina niður í meira en mánuð. Jafnvel þetta eina smáatriði segir mikið um hugarfarið sem gerir skilning á heiminum og okkar eigin landi erfitt verkefni.