Ալիս Ուոքերը ծնվել է 1944 թվականին Իտոնտոնում, Ջորջիա, ութ երեխաներից բաղկացած ֆերմերային ընտանիքում, վաղ տարիքից ռասայական սեգրեգացիա է ապրել Միացյալ Նահանգների հարավում: Իր պատանեկության տարիներին, գիտակցելով ճնշվածության իրականությունը, նա ներգրավվեց իրավահավասարության համար պայքարում՝ ընդդեմ գերագույն իշխանությունների կողմից պարտադրված խտրական քաղաքականության:
Փայլուն ուսումնասիրություններից հետո նա սկսեց գրել և հրատարակեց իր առաջին բանաստեղծական գիրքը 24 տարեկանում, միաժամանակ ակադեմիական կարիերան վարելով հեղինակավոր համալսարաններում, ներառյալ Կալիֆորնիայի համալսարանը Բերկլիում, որտեղ նա դասավանդում էր «Աֆրոամերիկացիների գոյատևման հոգևորության արմատները» թեմայով դասընթաց: 1983 թվականին նա դարձավ առաջին սևամորթ կինը, ով արժանացավ Պուլիտցերյան մրցանակի իր վեպի համար The Color Purple, որն այժմ ԱՄՆ-ի ամենաընթերցվող հինգ գրքերից մեկն է։
Ֆեմինիստ ակտիվիստ Էլիս Ուոքերը իր աշխատանքի հիմքում դրեց ազատությունն ու սոցիալական արդարությունը: Կուբայի հեղափոխությունից և էմանսիպացիայի դրա համընդհանուր ուղերձից ուժեղ ազդեցության տակ նա տարիներ շարունակ պայքարել է տնտեսական պատժամիջոցների դեմ, որոնք հարվածել են կղզու բնակչությանը: Նա նաև խորապես նվիրված է շրջակա միջավայրի պահպանման և մարդկային առաջընթացի համար մղվող պայքարին:
Այս զրույցներում Էլիս Ուոքերը հիշում է իր մանկությունը Հայաստանում առանձին Հարավը և նրա նվիրվածությունը ինստիտուցիոնալ ռասիզմի դեմ պայքարին: Նա պատմում է իր հանդիպումը Հովարդ Զինի հետ՝ հայտնի պատմաբանի, որը նվիրված էր բոլոր տեսակի անարդարության դեմ պայքարին, ով մեծ ազդեցություն է ունեցել նրա քաղաքական խղճի ձևավորման վրա: Նա հետ է նայում Պուլիտցերյան մրցանակին արժանանալուն և սևամորթ գրողների դեմ կանգնեցված խոչընդոտներին: Վերջապես, նա երկար է խոսում Կուբայի հեղափոխության մասին, որը ոգեշնչման խորը աղբյուր էր իր և իր սերնդի շատ մտավորականների համար:
Սալիմ Լամրանի. Էլիս Ուոքեր, որտեղ եք ծնվել և ի՞նչ հիշողություններ ունեք ձեր մանկությունից, որը նշանավորվել է ռասայական տարանջատմամբ:
Էլիս Ուոքեր. Ես ծնվել եմ Միացյալ Նահանգների հարավում, գյուղում, գեղեցիկ վայրում և մեծացել եմ ծնողներիս, եղբայրներիս և քույրերիս հետ: Քույրերիցս մեկը գնաց, երբ ես մեկ տարեկան էի, քանի որ մեր քաղաքում սևամորթ երեխաների համար ավագ դպրոց չկար: Ես սիրում էի ծնողներիս և շատ մտերիմ էի տատիկիս ու պապիկիս հետ։ Հիշում եմ, որ հաճախ գաղտագողի գնում էի նրանց այցելելու: Նրանց կյանքն այնքան տարրական էր. տնկելը, աճեցնելը, ճաշ պատրաստելը, ուտելը, իմ յուրաքանչյուր ցանկությունը բավարարելը… նրանց ապրելու պարզ ձևը ինձ համար դրախտ էր ներկայացնում: Քանի որ ես հիմա այն տարիքում եմ, երբ ես ճանաչում էի նրանց, ես հասկանում եմ, որ իմ ընտրության մեջ, թե ինչպես ապրել, շատ պարզ, հավերի և այգու հետ, ընդօրինակել եմ նրանց ձևերը:
Մենք ունեինք մեր սեփական համայնքը: Իհարկե, սեգրեգացիա եղել է, բայց մենք դա չենք նկատել մանուկ հասակում։ Մենք ապրում էինք մարդկանց համայնքում, ովքեր մտածում էին մեր բարեկեցության մասին:
Մենք երբեք արժանապատիվ բնակարան չենք ունեցել։ Մեզ գրեթե ամեն տարի կարող էին ստիպել տեղափոխվել։ Հայրս և մայրս շատ էին աշխատում, որպեսզի մենք ամեն օր ճնշում չզգանք: Մենք հազվադեպ էինք տեսնում սպիտակ մարդկանց: Տեսանք միայն հողատիրոջը և ով կարող էր մեզ բռնի ուժով դուրս բերել։
ՍԼ. Ինչպե՞ս էր ռասայական ճնշումը արտահայտվում հարուստ, սպիտակամորթ տղամարդկանց կողմից ղեկավարվող համակարգում:
- Պետք է ասել, որ շատ դեպքերում նրանք այդքան էլ հարուստ չէին: Նրանք պարզապես սպիտակամորթ էին, և ոչ միշտ՝ տղամարդիկ։ Մեր ամենադաժան հողատերը կին էր և, հնարավոր է, ազգական։ Թեև նա կհերքեր այդ հնարավորությունը, գոնե հրապարակավ: Այդ հասարակության մեջ սպիտակամորթն ինքնաբերաբար գերազանցում էր ցանկացած սևամորթին, թեկուզ բարձրագույն կրթություն ունեցողին և նույնիսկ հարազատին:
Երբ կարելի է նկատի ունենալ Ամերիկայի խորը հիվանդությունը, որի հիմքը աֆրիկացիների և մասամբ աֆրիկացի ազգականների շահագործումն էր, ավելի հեշտ է դառնում հասկանալ այսօրվա մեր քաղաքական իրավիճակի ողբերգությունը: Այնտեղ, որտեղ Ամերիկան ավելի շատ գումար է պարտք, քան երբևէ կկարողանա վերադարձնել, և որտեղ ինքնին երկրի ավերումն ու ստրկացումը անհնարին չէ:
Ես շատ տեղյակ էի, որ մենք աղքատ ենք։ Մենք աղքատ էինք, որովհետև աշխատում էինք մարդկանց համար, ովքեր ունեին ամբողջ հողատարածքը, բոլոր լավ բնակարանները և բոլոր դպրոցները: Ծնողներս կարողացան դպրոց կառուցել մեր համայնքի համար, բայց սպիտակները այրեցին այն՝ մեզ կրթությունից զրկելու համար։ Այսպիսով, մենք կառուցեցինք ևս մեկը: Մենք շատ տեղյակ էինք մեր համայնքում կրթության համար մղվող պայքարին: Սպիտակները ատում էին մեզ, բայց մենք սեր զգացինք մեր հանդեպ։ Պետք է ասեմ, որ մանուկ հասակում մենք մեծապես պաշտպանված ենք եղել մեր ծնողների ամենօրյա նվաստացումներից։
Այնուհետև 17 տարեկանում ես հեռացա տնից՝ միանալու ռասայական ճնշման և քաղաքացիական իրավունքների դեմ շարժմանը: Ծնողներս ինչ-որ չափով վախեցան մեր պարտավորությունից, բայց նրանց սերը մեզ ուժ էր տվել պայքարելու:
ՍԼ. Պատմեք մեզ պրոֆեսոր Հովարդ Զինի մասին, ում ճանաչում էիք Սփելման քոլեջում: Ինչպե՞ս եք հիշում նրան:
- Ամբողջ աշխարհը նրան ճանաչում է որպես հայտնի պատմաբանի և առաջադեմի: Իմ կողմից նա իմ ընկերն էր, և ես հայտնաբերեցի, որ նա նույնպես աղքատ է եղել։ Նա մեծացել է համեստ հրեական ընտանիքում։ Նա հոր պես աշխատեց նավաշինարանում, մինչև զորակոչվեց բանակ, որտեղ երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ դարձավ ռմբակոծիչ, մի խնդիր, որը նրան սովորեցրեց երբեք չխոնարհվել տանը նստած քաղաքական գործիչների պահանջների առաջ, պատերազմի համար:
Հովարդն օգնեց մեզ Սփելմանում: Մեր դպրոցը շատ խիստ էր և դժվար էր ըմբոստ դառնալը։ Բայց ես ապստամբ էի, հատկապես այն պատճառով, որ բանաստեղծ էի և սովորում էի ֆրանսերեն: Ես դպրոցի ֆրանսիական տանը էի և ուսումնասիրեցի բոլոր մեծ բանաստեղծներին։ Ես թարգմանել եմ նրանց ստեղծագործությունները։ Ես մասնակցում էի ցույցերին և հետևում էի, որ ինձ չձերբակալեն, որպեսզի ինձ չհեռացնեն դպրոցից։ Ի վերջո, Հովարդը հեռացվեց, քանի որ նա ներգրավված էր ռասայական սեգրեգացիայի դեմ պայքարում: Ուստի որոշեցի համերաշխ հեռանալ դպրոցից։
Ս.Լ.- Ուրիշ ո՞ր անձնավորություններն են կարևոր ազդեցություն ունեցել Ձեր անձնական և ակտիվիստական կյանքի վրա:
Սթութոն Լինդը նաև պատմության ուսուցիչ էր նույն դպրոցում՝ Սփելմանում, և նա մեծ ազդեցություն ունեցավ ինձ վրա: Նա մեկնել էր Հանոյ՝ իմանալու Վիետնամի պատերազմի ժամանակ կատարված վայրագությունների մասին։ Հետագայում նա Յեյլի համալսարանի պրոֆեսոր էր և ազատվեց աշխատանքից պատերազմին դեմ լինելու պատճառով։ Նա նաև միշտ պաշտպանում էր այն, ինչին հավատում էր:
Իմ ողջ կյանքի ընթացքում բախտ եմ ունեցել շրջապատված լինել լավ արժեքներ կրող մարդկանցով, ովքեր հոգացել են միմյանց համար և պաշտպանել համաշխարհային խաղաղությունը:
Ս.Լ.- Դուք ամուսնացաք սպիտակամորթ տղամարդու՝ Մելվին Ռոզենման Լևենթալի հետ, թեև Ջորջիա նահանգում խառն ամուսնություններն անօրինական էին: Ի՞նչ հետևանքներ ունեցավ այս միությունը Ամերիկայում, որը հրաժարվում էր բոլորի համար հավասար իրավունքներից:
AW: Խառնամուսնությունները անօրինական էին ողջ հարավում, ոչ միայն Վրաստանում, որտեղ ես ծնվել եմ: Մենք ամուսնացանք Նյու Յորքում և շատ երջանիկ էինք։ Այնուհետև մենք գնացինք Միսիսիպի՝ խախտելու օրենքը և վիճարկելու անիրավ իրավական որոշումը, որն անօրինական էր դարձնում որոշ մարդկանց ամուսնությունը: Ես ամուսնության մեծ երկրպագու չեմ: Բայց 300 կամ 400 տարվա ճնշումներից հետո չէիր կարող մարդկանց անընդհատ ասել, որ նրանք չեն կարող ամուսնանալ, որ նրանք չեն կարող ամուսնանալ իրենց սիրելիի հետ: Այնպես որ, շատ բնական էր թվում այս խտրականության դեմ ըմբոստանալը։
Ս.Լ.- Կպատմե՞ք համալսարանի պրոֆեսորի Ձեր փորձի մասին:
Ա.Ո.- Դա այն գործը չէր, որը ես ամենից շատ դուր եկավ: Ինձ դուր եկան իմ ուսանողներից մի քանիսը, բայց դա ըստ էության գոյատևման աշխատանք էր: Ինձ միջոցներ էին պետք, որպեսզի կարողանայի գրել իմ վեպերը։ Ինչպես գիտեք, գիրք գրելու համար ժամանակ է պետք, ապրելու տեղ, միջոցներ՝ երեխաներիդ դաստիարակելու համար:
Բերկլիում, Կալիֆորնիայի համալսարանում, ես դասավանդեցի դասընթաց, որը կոչվում էր «Տեսիլքներ և ոգի»: Այն կենտրոնացած էր ստրկացած կանանց պատմությունների վրա և այն մասին, թե ինչպես են նրանք կարողացել գոյատևել անհավատալի հոգևոր երևակայության շնորհիվ, որը նրանց հնարավորություն է տվել մտավոր կերպով խուսափել ծայրահեղ թշվառությունից և կապ հաստատել «Աստծո» մասին իրենց հասկացության հետ: Այսպես նրանք հոգևոր գործընկեր ունեին իրենց տառապանքների մեջ և կարողացան դիմանալ:
SL: 1982 թվականին դուք դարձաք առաջին աֆրոամերիկացի կինը, ով արժանացավ Պուլիտցերյան մրցանակի ձեր տասներորդ գրքի համար, The Color Purple. Ի՞նչ փոխվեց քեզ համար: Արդյո՞ք դա ազդեցություն է ունեցել ամերիկյան հասարակության մեջ սևամորթ կանանց ընկալման վրա:
Ա.Ո.- Մարդիկ հաճախ սիրում են ասել, որ սա սևամորթ գրողի առաջին վեպն է, որն արժանացել է Պուլիտցերյան մրցանակի: Բայց պետք է հիշել, որ նախկինում սևամորթներին ընդհանրապես չէին համարում Պուլիտցերյան մրցանակի համար: Ամերիկան նույնքան ապարտեիդ էր, որքան հին Հարավային Աֆրիկան: Ոչ շատ սևամորթներ կարողացան նույնիսկ հրատարակիչ գտնել։ Այս ամենի մեջ որոշակի կեղծավորություն կա, քանի որ մենք կարծես ուզում ենք, որ մարդիկ հավատան, որ այդ բոլոր տարիների ընթացքում ցանկացած մեկը՝ սպիտակ, թե սև, կարող է հաղթել Պուլիտցերի մրցանակը: Դա պարզապես ճիշտ չէ: Նույնիսկ այն ժյուրիում, որն ինձ շնորհեց մրցանակը, կար առնվազն մեկ մարդ՝ սպիտակամորթ կին, որը բացարձակապես դեմ էր դրան, քանի որ իմ գիրքը աֆրոամերիկացիների մասին էր, որոնց մասին նա, ըստ երևույթին, ոչինչ չգիտեր:
Կան շատ փայլուն սևամորթ գրողներ, որոնք պետք է արժանանային ամեն հնարավոր մրցանակի՝ իմ ծնվելուց շատ առաջ: Ես սա ասում եմ, քանի որ գիտեմ, որ դուք հասկանում եք ռասիզմի կառուցվածքը մեր երկրում: Ասում են՝ ես միակն եմ, կարծես այլ պոտենցիալ թեկնածուներ երբեք չեն եղել։ Կան բազմաթիվ սևամորթ գրողներ, ովքեր կարող էին շահել ցանկացած մրցանակ, որը կառաջարկվեր, եթե միայն, մինչև ամերիկյան ապարտեիդի ավարտը, նրանց թույլ տային մրցել:
ՍԼ- Դու ասում ես The Color Purple շատերի համար դեղամիջոց է, քանի որ ազատում է նրանց, և դա է նրա հաջողության պատճառը:
AW: Կարծում եմ, որ գիրքն օգնում է կանանց գիտակցել, որ նրանք ստիպված չեն հարաբերություններ հաստատել տղամարդկանց հետ, ովքեր վնասում են իրենց ֆիզիկական և հոգեկան առողջությանը: Աշխարհում կան շատ այլ հարաբերություններ: Նրանք կարող են հարաբերություններ ունենալ այլ կանանց հետ, և դա մեծ ազատագրում է: Ինչու՞ պետք է հարաբերություններ ունենաս միայն տղամարդկանց հետ, եթե չես գտել մեկին, ով քեզ լավ է վերաբերվում:
Դա ազատագրում է նաև տղամարդկանց համար: «Միսթերը» հատկապես զզվելի կերպար է, որը, ցավոք, հիմնված է իմ սիրելի պապիկի վրա՝ իմ ծնվելուց տասնամյակներ առաջ: Տղամարդկանց համար դա հնարավորություն է տեսնելու, որ նրանք ունեն իրենց բնավորության այլ կողմեր, քան պարզապես կանանց դաժան վերաբերմունքը: Նրանք կարող են սովորել կանանց հավասարը հավասարի պես տեսնել: Դա անհնարին չէ։
Այսպիսով, ես կարծում եմ, որ դա շատ լավ միջոց է շատ մարդկանց համար Միացյալ Նահանգներում, բայց նաև ամբողջ աշխարհում, քանի որ կանանց ճնշումը համաշխարհային է: Դա իսկապես անարժան բան է մարդկային վարքագծի համար: Այն չպետք է գոյություն ունենա, ինչպես մանկապղծությունը: Իրականում, հղիության ժամանակ կանանց հաճախ վատ են վերաբերվում, ինչը իսկապես պետք է խրախուսի բոլոր մարդկանց՝ ժամանակ հատկացնել մեր զբաղված գրաֆիկից՝ խորհելու, թե ինչու է դա այդպես:
ՍԼ.- Ամենահին գերիշխանության ձևը տղամարդկանց նկատմամբ կանանց նկատմամբ գերիշխանությունն է: Դուք լիովին նվիրված եք կանանց իրավունքների համար պայքարին։ Ի՞նչ է մնում անել իրական հավասարության հասնելու համար:
Ա.Օ.- Մնում է ամեն ինչ անել, ինչն իսկապես հուսահատություն է: Մեր երկրում կանայք կորցրել են աբորտի իրավունքը։ Եթե դուք չեք կարող կառավարել ձեր սեփական մարմինը, դուք ստրուկ եք: Այսպիսով, մենք 100 տարի հետ ենք գնացել, ինչը նշանակում է, որ ազատության համար պայքարը մշտական է և հավերժ: Մենք նույնիսկ կարիք չունենք մտածելու կանանց վիճակի մասին աշխարհի այլ մասերում, որտեղ նրանք երբեք ազատության շունչ չեն ունեցել:
Ես երկար տարիներ, տասը տարի աշխատել եմ կանանց սեռական օրգանների խեղման և մարդկանց համար այն վտանգի վրա, հատկապես Աֆրիկայում և Մերձավոր Արևելքի որոշ երկրներում, ինչպես նաև այլ տարածաշրջաններում: Սա մարդկության ամենամեծ վիրավորանքներից մեկն է, որը կարելի է պատկերացնել:
Ս.Լ.- Ո՞ր պատճառներն են եղել Ձեզ համար ոգեշնչման աղբյուր:
AW: Կուբայի հեղափոխությունը. Երբ ես հայտնաբերեցի, որ Ֆիդելը խոսում է այն մարդկանց անունից, ովքեր նման են իմ ծնողներին, այն մարդկանց, ում երեխաները կոշիկ չունեն, ովքեր ստիպված են իրենց սեփական դպրոցները կառուցել, որպեսզի տեսնեն, որ հողատերը այրում է դրանք, ինձ համար շատ բնական էր զգալ, որ. Ես գտել էի մի եղբայր, որ աշխարհում կա մեկը, ով կարող էր տեսնել այս բոլոր անարդարությունները և դատապարտել դրանք։
Նրա կողքին Չեն էր։ Կցանկանայի նաև նշել հեղափոխական Սելյա Սանչեսին, ով շատ մտերիմ էր Չեի և Ֆիդելի հետ, բայց հազիվ թե հիշատակվում է: Կուբայում նրան մեծարում են, բայց նրա սահմաններից դուրս նրան անտեսում են, քանի որ աշխարհը տեսնում է միայն տղամարդ հեղափոխականին, թեև նա հիմնարար դեր է խաղացել Կուբայի հեղափոխության մեջ:
ՍԼ.- Ի՞նչ է խորհրդանշում Ձեզ համար Կուբայի հեղափոխությունը: Ի՞նչ է այն խորհրդանշում ռասայական, սոցիալական, գաղութային կամ կայսերական ճնշումների զոհ դարձած մարդկանց համար:
Կուբայի հեղափոխությունը, ի թիվս այլ բաների, խորհրդանշում է մեկ բան. եթե ըմբոստանաք, կպատժվեք: Կուբան պատժվեց ոտքի կանգնելու, տարբերվելու փորձի համար։ Եկեք խոստովանենք. կեղեքիչը միշտ կձգտի պատժել ճնշվածներին, ովքեր հրաժարվում են իրենց վիճակից: Նրանք նրանց կյանքը անհնարին կդարձնեն և կխանգարեն իրենց նվիրվել ավելի արդար հասարակություն կառուցելուն: Սա հենց այն է, ինչ կատարվում է Կուբայի հետ։
Այսպիսով, ինչ պետք է անենք: Շարունակե՞նք ապստամբել։ Արդյո՞ք մենք պետք է համառենք այլ համակարգ կառուցելու հարցում: Պե՞տք է դիմադրե՞նք։ Պետք է զիջե՞նք։
Ես հաճախ եմ մտածում Կուբայի մասին, որն այսօր տառապում է և միշտ տառապել է։ Հիշում եմ՝ գնացել էի այն ժամանակ, երբ գազ չկար։ Մեքենաների բենզինը վերջացել է, և ստիպված են եղել հրել. Այսօր Կուբայում սննդամթերքի պակաս կա ամենաաղքատ մարդկանց համար։ Անընդհատ պակասություններ կան։
Սա անհաջողության տպավորություն է թողնում, բայց մենք պետք է ինքներս մեզ ճիշտ հարցեր տանք: Արդյո՞ք ձախողում է, երբ կուբացիների մեծ մասը, ովքեր երբեք կրթություն չէին ստանա առանց հեղափոխության, այժմ ունեն համալսարանական աստիճաններ, չնայած այն պաշարման վիճակին, որին նրանք ենթարկվում են: Կուբացիները, ովքեր լքում են իրենց երկիրը՝ փնտրելով ավելի լավ կյանք, կրթված են և ավելի լավ հնարավորություններ կունենան։ Դա շեշտելու բան է: Կուբան իսկապես հետաքրքրաշարժ թեմա է:
ՍԼ. Ի՞նչ եք կարծում Կուբայի նկատմամբ ԱՄՆ քաղաքականության մասին:
ԱՄՆ-ի քաղաքականությունը կոլեկտիվ պատժի քաղաքականություն է: Կարծես մեզ ղեկավարում են 18-րդ դարի կալվինիստները, մարդիկ, ովքեր ձեզ խարույկի վրա այրում են: Դա օդիոզ քաղաքականություն է։ Դա իսկապես վատ անուն է տալիս Ամերիկային: Կցանկանայի, որ մարդիկ հասկանային նման կարծրասիրտության հետևանքները, երբ մենք պնդում ենք, որ քրիստոնյա երկիր ենք: Մենք հետեւում ենք, որ երեխաները սոված մնան, կոշիկ չունենան, տարեցները դեղ չստանան։ Հիշում եմ՝ այցելեցի Կուբայի ծննդատուն, և գրեթե ոչինչ չկար։ Օճառ չկար։ Չգիտեմ, թե ինչպես են անձնակազմը միջոցների այդքան պակասով պահում տեղը այդքան մաքուր։ Այնքան տխուր էր։
Կյանքը երբեք չի հատուցում ստորությունը: Դա է պատճառներից մեկը, թե ինչու է իմ երկիրը այդքան տուժում: Մենք կարծում ենք, որ հիանալի ենք, բայց պարզապես նայեք իրականությանը մեր քաղաքներում, որտեղ շատ մարդիկ սոված են և ապրում են փողոցներում: Մենք տառապում ենք, քանի որ մեր ղեկավարները կորցրել են ողջ կարեկցանքը, եթե երբևէ ունեցել են:
Ս.Լ.- Ֆիդել Կաստրոյին մի քանի անգամ հանդիպել եք: Ի՞նչ կարող եք ասել մեզ նրա մասին:
Ա.Ո.- Նա սիրում էր խոսել, ինչպես բոլորը գիտեն, և լավ հումորի զգացում ուներ: Նա ամենագիտակ մարդն էր, ում ես երբևէ հանդիպել եմ: Մյուս կողմից, նա երբեք չէր լսել կանանց սեռական օրգանների խեղման մասին, և երբ ես ասացի նրան, նա բառացիորեն գունատվեց։ Նա շատ հուզված էր և ուզում էր միջոց գտնել այս բարբարոսական գործելակերպին վերջ տալու համար։ Հիանալի էր, որովհետև ես վերջապես հանդիպեցի մի տղամարդու, ով կարող էր զգալ կանանց տառապանքը: Ուշագրավ էր. Ինձ շատ դուր եկավ նա։ Ես նրան շատ մարդ գտա, շատ բաց մտքով։
Ես իմացա, որ ոչ նա, ոչ Չեն պարել չգիտեին, ինչը ցավալի է, որովհետև պարն իսկապես կարևոր է մարմնի կապերը երկրի և բնության հետ հասկանալու համար:
Նաև շատ տպավորված էի նրա լսելու կարողությունից։ Մի օր մեր հանդիպումներից մեկում մենք մեծ սեղան էինք, և նա լսեց մեզանից յուրաքանչյուրին: Դա մի բան է, որը երբեք չէր լինի Միացյալ Նահանգներում, եթե մենք երբևէ հնարավորություն ունենայինք կիսել նախագահի սեղանը։
Ս.Լ.- Դուք տպագրել եք բանաստեղծություն «Անկեղծ և հավատարիմ» վերնագրով Չեի հիշատակին: Պատմե՛ք նրա մասին։
AW: Ես սիրում եմ անուններ թարգմանել: Էռնեստո և Ֆիդել անգլերենից նշանակում է «Անկեղծ և հավատարիմ»: Գեղեցիկ է ու բանաստեղծական։ Նրանք երկուսն էլ ջանասիրաբար էին և հավատարիմ՝ նվիրված իրենց գործին: Նրանք անսասան հավատ ու մեծ սեր ունեին ժողովրդի հանդեպ։
Ես հնարավորություն ունեցա այցելել Սանտա Կլարայում գտնվող դամբարանը, որտեղ Չեի աճյունն է: Նրան սպանել էին և գաղտնի թաղել Բոլիվիայում։ Ոչ ոք չգիտեր, թե որտեղ է նա։ Հիշում եմ նրա անշունչ մարմնի այդ սարսափելի լուսանկարը՝ շրջապատված գեներալներով և մարդկանցով, ովքեր մասնակցել էին նրա գրավմանը։ Դա շատ ցավալի էր աշխարհի շատ մարդկանց համար։ Այնուհետև Ֆիդելը խուզարկություն ձեռնարկեց, և վերջապես հայտնաբերվեց նրա աճյունը, և նա հայրենադարձվեց Կուբա: Ես մեծ հիացմունք, հարգանք և սեր ունեմ Չեի նկատմամբ։
ՍԼ. Դուք հավատարիմ եք մարդու իրավունքների պաշտպանությանը: Այնուամենայնիվ, Արևմուտքում այս հարցում հաճախ առանձնացնում են Կուբան: Ի՞նչ կարծիքի եք այս մեղադրանքների մասին։
AW: Նրանք բնորոշ են: Եթե Կուբային հաջողվեր իր նախագիծն իրականացնել առանց արտաքին ճնշման, ապա գրեթե բոլոր երկրները հետ կնայեին, բացառությամբ սկանդինավյան երկրների։ Ես շատ եմ սիրում Ֆինլանդիան: Էլիտան ատում է Կուբան, քանի որ այն փորձել է կառուցել նոր և տարբերվող բան:
Ասում են՝ Կուբան ուզում էր կոմունիստ լինել։ Կարծում եմ՝ պետք է հիշել պատմությունը։ Կուբան մերձեցավ ԽՍՀՄ-ին, քանի որ այլ ելք չուներ։ ԱՄՆ-ի թշնամական քաղաքականությունը կղզին այնպիսի թշվառ վիճակի մեջ գցեց, որ ստիպված եղավ ռազմավարական դաշինք կնքել Մոսկվայի հետ։
Ուրիշ ի՞նչ կարող են անել, քան մեղադրել Կուբային ձախողման մեջ, երբ նրանք ամեն ինչ արել են երկիրը խեղդելու համար: Հիշում եմ, որ տեսա «Ինչպես Կաստրոն կործանեց Կուբայի տնտեսությունը» վերնագրով հաղորդում: Ո՞ր տնտեսության մասին է խոսքը։ Գյուղացիները, որոնք ապրում էին իմ ծնողների և իմ ժողովրդի պայմաններում, շաքարեղեգն էին կտրում արևածագից մինչև մայրամուտ: Նրանք ոչ կոշիկ ունեին, ոչ դպրոց, նույնիսկ գրել-կարդալ չգիտեին։ Հեղափոխությունն էր, որ սովորեցրեց նրանց գրել-կարդալ։
Ս.Լ.- Ովքե՞ր են այսօր ձեզ ոգեշնչող մարդիկ:
ՍԼ.- Ժողովուրդն է, որ չի հանձնվում: Ես զարմացած եմ, թե որքան դիմացկուն են մարդիկ: Իրավիճակն այնքան սարսափելի է թվում։ Մենք երրորդ համաշխարհային պատերազմի շեմին ենք. Ինչպես ասաց Էյնշտեյնը, չորրորդ համաշխարհային պատերազմը կկռվի փայտերով ու քարերով, եթե մենք միջուկային հակամարտություն ունենանք։
Կա մի կազմակերպություն, որը կոչվում է Code Pink դա ինձ շատ է դուր գալիս, քանի որ այն երբեք չի դադարել արդարություն պահանջել՝ լինի դա Կուբայի, թե աշխարհի այլ երկրների համար։ Ես հիանում եմ այն մարդկանցով, ովքեր շարունակում են պայքարել՝ չնայած դժվարություններին: Ես հիանում եմ այն մարդկանցով, ովքեր տեսնում են ճշմարտությունը, չեն հրաժարվում իրենց սկզբունքներից, հավատարիմ են մնում իրենց համոզմունքներին, ինչպես Ֆիդելը, Չեն և Սելիան:
Ս.Լ.- Ձեր կարծիքով ո՞րն է մտավորականների պարտականությունը:
AW: Կարծում եմ, որ մենք պետք է բավականաչափ հստակ լինենք, որպեսզի տեսնենք, թե ինչն է իրական, և թույլ չտանք, որ մեզ խաբեն հայելիներով և ծխով: Աշխարհում իրավիճակը սարսափելի է, և մեր պարտքն է հնարավորինս զգոն մնալ: Սա մեր պարտքն է այն մարդկանց հանդեպ, ովքեր անցյալում այդքան պայքարել են։ Մենք չպետք է թույլ տանք, որ մեզ խաբեն մութ ուժերը, որոնք այնքան լավ գիտեն, թե ինչպես պետք է շահարկել իրականությունը:
ՍԼ. Ի՞նչն է ձեզ զայրացնում այսօր:
Ա.Օ.- Ես սկանդալային եմ երեխաների թրաֆիքինգի մասշտաբով: Մենք սարսափելի պատմություններ ենք լսում երեխաների համակենտրոնացման ճամբարների և երեխաների թրաֆիքինգի մասին: Այս երեխաներից շատերն օգտագործվում են օրգանների վաճառքի համար: Սարսափելի է պատկերացնել, որ մարդկությունն այնքան ցած է ընկել, որ երեխաների առևտուր է գնում։ Դա ցնցող է և մի բան, որը դուք երբեք չեք տեսնի Կուբայում:
ՍԼ. Ավարտենք ձեր մեջբերումներից մեկով. «Սերը փոփոխությունների և վերափոխման հիմքն է»:
AW: Եթե ձեր սրտում սեր կա, դուք կառաջնորդվեք, թե ով է սիրո կարիքն ունի, և ով արձագանքում է սիրուն: Դա մի քիչ դժվար է բացատրել այն մարդկանց, ովքեր դա չեն հասկանում: Դա մոտավորապես նման է մոռացված լեզվի, մոռացված զգացմունքի: Լեոնարդ Քոհենն ասում է. «Սերը գոյատևման միակ շարժիչն է»: Եվ դա ճիշտ է: Մենք ոչ մի տեղ չենք հասնի, եթե մտածենք, որ կարող ենք դա անել առանց սիրո: Դա պարզապես հնարավոր չէ:
Մենք պետք է սեր զարգացնենք մեր, մեզ շրջապատող ամեն ինչի, բույսերի, կենդանիների և ջրի հանդեպ: Սերը դարձել է չափազանց օգտագործված բառ, որը մարդիկ ասում են առանց որևէ զգացմունքի: Զարգացրե՛ք սերը ձեր սրտում, քանի որ դա գոյատևելու և երջանիկ լինելու մեր միակ հույսն է:
Մենք բոլորս արժանի ենք երջանիկ լինելու։ Երջանկությունը անհասանելի բան չէ։ Մենք պետք է փորձենք բացահայտել, թե իրականում ինչն է մեզ երջանիկ դարձնում, և սերն այն բաներից մեկն է, որը մեզ անպայման կուրախացնի: Ես չեմ խոսում ռոմանտիկ սիրո մասին, թեև կա հուզական մեծ ուժ, որը կարելի է ձեռք բերել մեկ ուրիշին անձնուրաց սիրելուց: Ես ավելի շատ խոսում եմ տիեզերական սիրո մասին, որը հիմնված է մեր ուղղակի գոյության գնահատման մեջ այնպիսի հրաշքի մեջ, ինչպիսին է այս Տիեզերքը, այս աշխարհը, որտեղ մարդիկ իրենք են արտասովոր ստեղծագործություններ, ինչպես ամեն ինչ, որ կա այստեղ:
Սալիմ Լամրանին Սորբոնի համալսարանից իբերիայի և լատինաամերիկյան հետազոտությունների դոկտոր է և Լատինական Ամերիկայի պատմության պրոֆեսոր է Université de La Réunion-ում, որը մասնագիտացած է Կուբայի և Միացյալ Նահանգների միջև հարաբերություններում:
Նրա անգլերեն վերջին գիրքն է Կուբան, լրատվամիջոցները և անաչառության մարտահրավերը: https://monthlyreview.org/product/cuba_the_media_and_the_challenge_of_impartiality/
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել
1 մեկնաբանություն
Սա իմ կարդացած լավագույն հարցազրույցներից մեկն է։ Ես սիրում եմ Ալիս Ուոքերին և շատ շնորհակալ եմ ZNetwork-ի անձնակազմին: Ես ծնվել եմ ԱՄՆ-ում, կրթված և մտքով ստրկացած եմ ԱՄՆ համակարգում: (Պետք է ասեմ, որ ես ծնվել եմ որպես սպիտակամորթ տղամարդ: Բայց ես ինչ-որ կերպ փախել եմ այն մշակույթի կեղծությունից, վախից և անտեղյակությունից, որտեղ ես ծնվել եմ: Բարեբախտաբար, ես հանդիպեցի ուսանողներին, ովքեր եկել էին ԱՄՆ, երբ ես ավագ դպրոցում էի և առանց իմանալու, սա իմ ազատության սկիզբն էր, ի վերջո, որպես միջին տարիքի մարդ, ես գաղթեցի Լատինական Ամերիկա և ապրեցի երկու տարբեր երկրներում, որտեղ ես ազատ էի սովորել և առաջադիմել Ես գոյատևեցի և անչափ փոխվեցի, ես նաև հարգեցի և հասկացա Ֆիդելին և Չեին, ինչպես նաև շատ այլ մեծ մտածողներ, գրողներ և հեղափոխականներ Իմ ուսանողներից Մանուել անունով մի արգենտինացի էր, նա ժամանակ առ ժամանակ գիրք էր առաջարկում և ասում Մարքսիզմի և սոցիալական հեղափոխության մասին Նա համարձակ էր և ոչ բռնի, բայց փայլուն, և սկզբում 17-ամյա ուսանողը դարձավ իմ կարևոր ուսուցիչներից մեկը: Այսօր նա 40 տարեկան է և դեռ փայլուն մտածող է։ Ուրիշներ էլ կային, որոնց անունները շատ չեն, բայց այնպիսի մարդիկ, ինչպիսիք են Էդուարդո Գալեանոն, Սերխիո Ռամիրեսը և շատերը, որոնց անունները դուք չեք ճանաչի: