Forrás: Counterpunch
Szeptember 12-én beszélt John Pilgerrel Londonban, válaszul az oknyomozó riporter és a Wikileaks kiadója, Julian Assange esetére, Pilger közeli barátjának, aki a múlt héten ismét egy brit bíróság előtt állt. Assange jelenleg az Egyesült Államoknak való kiadatás ellen küzd, ahol 175 év börtönbüntetést kap állítólagos kémkedés miatt.
Dennis J Bernstein: Jó, hogy csatlakozol hozzánk, John Pilger. Az amerikai ügyészség 18 rendbeli kémkedés miatt emelt vádat Julian Assange ellen. Azt akarják, hogy 175 évet töltsön egy amerikai börtönben. 50 éves, tehát azt akarják, hogy börtönben haljon meg. Mi olyan veszélyes az amerikaiakra Julian Assange-ban?
John Pilger: Nos, nagyon veszélyes. Leleplezi a kormányokat – a kormányok bűneit, azokat a bűnöket, amelyekről mi, emberek nagyon keveset tudunk. És ebben az esetben feltárta az Egyesült Államok kormányának tévedhetetlen, könyörtelen háborús bűneit, különösen a szeptember 9-e utáni időszakban. Ez az ő bűne. Sok irónia van ebben, Dennis. Assange több, mint egy bejelentő. Igazságmondó, és mivel az úgynevezett vállalati média ma már szinte teljes egészében a propaganda mellett van, az igazság, amit elmond, egyszerűen tűrhetetlen, megbocsáthatatlan. Ő – például ő – a Wikileaks felfedett valamit, amiről mi, akik beszámoltunk Amerika háborúiról, már tudnak, és ez e háborúk gyilkos természete, ahogy az Egyesült Államok exportálta az emberölést, amely annyira felemészti az amerikai társadalom nagy részét, ahogyan más országokba exportálták, a civilek könyörtelen meggyilkolása.
A „Collateral Murder” című videó, amelyben egy Apache helikopter legénysége civileket, köztük újságírókat lövöldöz le Bagdadban, miközben a legénység nevet, kigúnyolja az alattuk lévő szenvedést és halált, nem volt valami egyedi. Mindannyian, akik beszámoltunk – tegyük fel, hogy Amerika gyarmati háborúiban – voltak történetek ilyesmiről. De Assange-nak bizonyítékai voltak, és ez – és ez volt a másik bűne. Bizonyítékai hitelesek. A Wikileaks összes közzététele hiteles. Ez nagyon különbözik a többi újságírástól, amelyek – egyesek hitelesek, de vannak, akik nem. Ez már csak így megy. De a Wikileaks összes közzététele hiteles. Egy rendszeren belülről érkeznek, és szerintem mindez nagyon megrázta az Egyesült Államok nemzetbiztonsági intézményének belső magját. És semmit sem kímélnek meg, hogy megragadják Assange-ot és eltegyék.
Bernstein: És ez nagyon aggasztó azoknak, akik valóban újságíróknak tartjuk magunkat. Tudjuk, hogy az amerikai hatóságok azt állítják, hogy Assange összeesküdt az amerikai hadsereg hírszerzési elemzőjével, Chelsea Manninggel. Manning sok időt töltött börtönben, magányosan, és ismét visszakerült a börtönbe. Őt és őt követik. Valóban, ami a járulékos gyilkosságról szól, egyesek azt mondanák, hogy az Egyesült Államok fontos titkait hozta nyilvánosságra. Mások azt mondanák, hogy igazat mondott az Egyesült Államok nevű országról, ahol tömeggyilkosságot követtek el.
Pilger: Nos, ezek a kinyilatkoztatások többet adnak nekünk, mint egy pillantást vetni az Egyesült Államok magatartásának szociopata természetére a világban. Tudod, sok embert megdöbbent Donald Trump viselkedése, de valójában nem tennék – nem szabad megdöbbenniük. Hát igen, meg kell döbbenniük. Ők – de ezen nem kell meglepődniük, mert Trump viselkedése hosszú évek óta az elődeihez hasonló. A különbség az, hogy Trump a rendszer karikatúrája. És így sokkal könnyebben azonosítható, sokkal könnyebb irtózni, gondolom [nevet], minden bizonnyal sokkal könnyebb megérteni. Nagyon egyszerűvé és leegyszerűsíthetővé teszi az egészet, de ennél sokkal bonyolultabb.
A Wikileaks által előállított bizonyítékok jóval Trump előtt voltak, és ma már persze tudjuk, hogy Afganisztán 2001 óta az Egyesült Államok és úgynevezett szövetségesei gyilkolóhelye. Úgy értem, volt egy jelentés Nemrég látott a Brown Egyetem professzora, David Vine professzor, a Brown-i Watson Intézetben, ismerem Davidet, ahol a tanulmány becslése szerint mintegy 37 millió ember – ez Kanada teljes lakosságának felel meg – kényszerült elhagyni otthonát. országot az Egyesült Államok lépései alapján. Azt mondja, ez egy nagyon konzervatív adat, miszerint ezeknek a kitelepítetteknek a száma valószínűleg 48 és 59 fő között mozog [sic]. Becsléseik szerint 9.2 millió embert és 7.1 millió embert költöztek el Szíriában.
Nos, a halálozások száma – és ismét hangsúlyozzák, mennyire konzervatív ez a megállapítás – körülbelül 12 millió. Ez a vérengzés nagyon régóta tart, de Vine professzor és kutatói csak a szeptember 9-e óta eltelt időszakra, az úgynevezett terror elleni háborúra utalnak, ami természetesen egy terror háború volt. idővel, amint azt megállapításai mutatják. És a Wikileaks megállapításai valóban kiegészítik ezeket a tényeket, és itt tényekről beszélünk. Ez nem vélemény. Ezek a dolgok megtörténtek. Ezeket az embereket kényszerítették otthonuk elhagyására. Társadalmaikat elpusztították. Valószínűleg elmondhatatlan számok mentek ki a fejükből, és sok-sok ember gyászolja szerettei elvesztését e tettek miatt.
Szóval, a Wikileaks megadta nekünk ezt az igazságot, és valóban, Julian Assange egészen figyelemre méltó közszolgálatot végzett azzal, hogy tudatta velünk – hagyja –, hogy tudtára adja, hogyan hazudnak a kormányok nekünk, hogyan hazudnak a kormányaink nekünk, nem pedig a hivatalos ellenségeknek. , bár a Wikileaks természetesen több százezer dokumentumot hozott nyilvánosságra, titkos dokumentumokat Oroszországból és Kínából és más országokból. De valójában azok a nyugati országok a legfontosabbak, amelyeket országunknak tekintünk. Kényszerített bennünket – amit ő –, hogy tükörbe nézzünk. Ez volt az ő rendkívüli hozzájárulása és – a nyugati társadalmak valódi megvilágosodásához. És ezért nagyon magas árat fizet…
Más szóval igazat mondott nekünk. Ő rávilágít a világ minden korrupciójára…” A Wikileaks betekintést adott nekünk. A Wikileaks lehetővé tette számunkra, hogy meglássuk, hogyan működnek a kormányok titokban, a hátuk mögött. Úgy értem, ez olyan lényeges része minden igazi demokráciának, hogy valójában nincs vita róla. Ez csak egy része legyen. De elértük a 21-es szakasztst században, ahol a formális demokráciák ilyen mértékben megváltoztatták a karakterüket.
Nem tudom, mik lettek belőlük, de az biztos, hogy nem demokráciák, ahol szinte minden nap kitalálnak egy új törvényt, amely az igazság elfojtására vagy az általuk tett tevékenységük titkosítására szolgál. És ez – ezzel érdemelte ki – érdekes módon, de azt hiszem, érthető módon, ha Ön pszichiáter, ez sok újságíró ellenségeskedését váltotta ki, mert megszégyenítette az újságírást, amiért nem végezte a munkát, amiért nem mondta el nekünk.
Bernstein: Hogyan érti legjobban Julian helyzetét, és kérem, beszéljen egy kicsit arról, hogy miért van most a bíróságon, és a folyamatról?
Pilger: Nos, ez a kiadatási tárgyalás folytatása, ami gyötrelmesen lassú ütemben zajlik. És ez februárban kezdődött, és hétfőn ismét felgyorsult… A védőtanúk közül többen is – nagyon lenyűgözőek voltak. Clive Stafford Smith, a – akinek van – amerikai, de brit ügyvéd is. Mindkét országban gyakorol – gyakorolhat. Megalapította a Reprieve nevű szervezetet, és sok dolga volt a guantánamói emberek segítésében.
És a bíróság előtt leírta a Wikileaks Guantánamóról szóló kinyilatkoztatásainak fontosságát, hogyan világította meg a Wikileaks az egész sötét sarkot, amely Guantánamo volt. És ennek pozitív hatását írta le. Vita folyik arról – ami átjött, ami világos, az az, hogy az Igazságügyi Minisztérium sok magas rangú tisztviselője nem akarta végigvinni ezt a vádemelést. Assange ellen soha nem indítottak eljárást Obama idejében, mert Obama nagyon világosan megértette, hogy ha Assange ellen eljárást indítanak, akkor az a következménye, hogy azokat a médiaintézményeket, mint például a New York Times, amelyek Wikileaks leleplezéseit közölték, bíróság elé kell állítani. is. És biztos vagyok benne, hogy nem alapvető okokból, hanem saját politikai okokból döntött úgy – a kormányzat úgy döntött, hogy nem megy odáig.
A Trump-adminisztráció döntött úgy, hogy ilyen messzire megy, mert Trump egyértelműen – nos, kijelentette, hogy háborúban áll az amerikai médiával. A nép ellenségeinek nevezte őket, és – saját okokból. Úgy értem, nincsenek vitatható fő okok. Rengeteg [nevet] – rengeteg ok van a médiával szembeni kritikára. De Trump egészen más, mint ez. És kétségtelenül a Wikileaks is besöpört ebben a személyes háborúban, amelyet Trump folytat – Trump és cimborái a média ellen folytatnak. Az olyan emberek, mint Pompeo, Pompeo valóban – oly sok szóval nyilvánosan megesküdött, hogy Julian Assange után fog menni. Amikor a CIA igazgatója volt, meglehetősen dühös volt, amiért a Wikileaks Vault 7 néven ismert fájlokat szivárogtatott ki, és a Vault 7 volt azok a CIA-fájlok, amelyek valóban elmondták nekünk, hogyan kémkedik utánunk a CIA, és hogyan kémkedhet utánunk a televíziókészülékeinken keresztül. Így kétségtelen, hogy Julian Assange igazi ellenségeket szerzett ezek között az emberek között, és ők nagyon szélsőséges emberek. És – bár vádemelésük tükrözi – szinte elkeseredettségüket, mert az úgynevezett vádak nagy része kémkedéssel kapcsolatos. Tehát az újságírást a Trump-kormányzat átminősíti kémkedésnek, és az 1917-es kémtörvényt használják, amelyet az első világháború alatt vezettek be, hogy elhallgattassák a békeaktivistákat, akik nem akarták, hogy az Egyesült Államok csatlakozzon Európához az első világban. Háború.
Így vannak kétségbeesve. Több mint egy évszázadot kellett visszanyúlniuk, és szembe kellett nézniük az Alkotmánnyal, amely természetesen lehetővé teszi a közzétételt – a kiszivárogtatott dokumentumok és dokumentumok ingyenes közzétételét. De dacolnak ezzel, és figyelmen kívül hagyják. És eddig megúszták. Az az igazság, Dennis, hogy ezt a megpróbáltatást, amin Julian Assange nap mint nap egy bíróságon megy keresztül, ahol az egész légkör nem a kellő eljárás, hanem a kellő bosszú és az elfogultság jegyében van, ő – azért megy ezen keresztül, mert azok, akiknek politikai hatalmuk van politikai ellenség. Ez egy teljesen törvénytelen megközelítés. Ennek semmi köze a törvényhez.
És az igazság az, hogy ezeket az úgynevezett kémkedési vádakat és az összes többi, őszintén nevetséges vádemelést minden törvényes bírósági tárgyalás első napján kidobták volna, vagy eleve soha nem jutottak volna bíróság elé. Az évek során számos bíróságon ültem. Soha nem hallottam ilyesmit. Van egyfajta – olyan, mint Alice teapartija, tudod, dühösek. De nagyon komolyak.
Bernstein: Úgy gondolom, hogy az amerikai újságírók a külpolitikával, a kontextussal és a történelemmel kapcsolatos tudatlanságukban buknak leginkább. Tudja, az amerikai külpolitika zsenije Thomas Friedman, a New York Times-ból, aki nagyon keveset tud sok mindenről. De akarok – úgy értem például ezt a fantasy történetet, amely arról szól, hogy az oroszok fizetnek a táliboknak, hogy megöljék az amerikaiakat.
Pilger: Igen, Dennis és a – az oroszok ellopták a választásokat Hilary Clintontól és Szaddám Husszeinnek valóban voltak tömegpusztító fegyverei, és így tovább, és így tovább. Ez csak fantázia. Nincs semmi – úgy látom, most már semmiben sem lehet hinni…. Fantasy: Orosz politikus, ő is nagyon gusztustalan karakter; ő nem ellenzéki vezető, csodával határos módon megmérgezték a Novicsokkal, a volt Szovjetunióban készült, és csodálatos módon Berlinbe szállították, ahol a német orvosok ellentmondanak az orosz orvosoknak, és azt mondják, hogy megmérgezték. Úgy értem, [nevet] tudod, most bármit ki lehet javítani. Úgy értem, bizonyos értelemben mindig kitalált. Tudod, én – azt hiszem, autodidakta voltam, hogy soha nem hittél el semmit, amit – nos, soha nem hiszel el semmit, amíg hivatalosan meg nem tagadták. Ez volt Claude Cockburn nagy ír muckraper híres maximája. De soha nem hittél el semmiben, aminek intelligens forrása volt a legitimitása. Elutasítottad. Egy igazi újságíró elvetette.
Nos, ez az egész ostobaság a címlapokon van, és olyan hisztérikus bizonyossággal hangzik el a tévéhíradókban.
Ez jelenleg a szteroidokkal kapcsolatos kormányzati propaganda. Úgy értem, röhögnek Trumpon, de úgy értem, bizonyos értelemben, egészen külön-külön, a média egy propagandaeszköz, amely már jócskán túl van Trumpon, a maga fantáziáinak erejében.
Bernstein: Végül, John, tudod, a politika és az elnökválasztás jelenlegi kontextusában mindkét fél szétzúzta Kínát, Kínát hibáztatva, mintegy felkészít minket arra a 21-re.stszázadi háború, amelyre figyelmeztettél minket a „The Coming War on China” c. A gondolataid arról, hogy mi lesz itt.
Pilger: Nos, sajnálom, hogy a négy évvel ezelőtti film előrelátó volt. A Trump-kormányzat annyira megszállottja Kínának. És így, amikor korábban a fantáziákról beszéltem, most már Kína fantáziáink vannak, nap mint nap. Nos, de amit ez csinál, az szinte – még nem egészen, de mostanra – ostromállapotot hoz létre Kínában. És nagyon kapkodva rakják fel a sáncokat, a védelmüket. Rendkívül hatékony tengeri rakétákat fejlesztenek, és megváltoztatták a sajátjukat – ha jól értem, a nukleáris helyzetüket alacsony készültségről magas készültségre változtatták. Mindenféle dolgot csinálnak, amihez nem is állt szándékukban, amikor négy éve ott voltam. Aztán megzavarodtak [nevet].
Most azt hiszem, őszintén aggódnak, és gyorsan haladnak, hogy felkészüljenek a védekezésre. Ez egy olyan helyzet, amikor hibák és balesetek történhetnek, és ezek az atomhatalmak.
Az embereknek meg kell érteniük, hogy a propaganda halálos. Sok szempontból halálos, de szó szerint halálos is lehet. Meg tudja teremteni azokat a feltételeket, amelyek háborúhoz vezetnek. És azt gondolom, hogy jelenleg ez lehetséges. Még nem történt meg – még nem történt meg, de a kockázatok most sokkal nagyobbak, és napról napra jelentkeznek.
Bernstein: Végezetül tedd meg – mi a véleményed arról, hogy Julian hogyan csinálja? Kitart? mi a helyzet? Mit tudunk a fizikai dolgokról?
Pilger: Nos, biztosan kitart. Úgy néz ki, mintha egy kicsit többet hízott volna, ami jó hír. De van – még mindig kezeletlen tüdőbetegsége van. Sikerül túlélnie egy olyan börtönben, ahol COVID-esetek és legalább egy COVID-halál is előfordult. De Juliannal kapcsolatban a rugalmassága áll, számomra. Úgy értem, sok érdekes oldala van az embernek, de az ellenálló képessége valószínűleg [nevet] a legkülönlegesebb, ahogy folytatja. De ő az. És – de ő még mindig csak egy emberi lény, és ennek a kirakatpernek, ennek a silány kirakatpernek és a hozzá vezető csúnya eseményeknek a nyomása ártatlan ember. Egyetlen bűne az újságírás.
Bernstein: Egyetlen bűne az újságírás. És mi a tét, ha veszít? Ha Julia Assange-ot élete végéig börtönbe küldik újságírói cselekmény elkövetése miatt. Elveszítjük itt, az Egyesült Államokban az első kiegészítést? Mi forog kockán?
Pilger: Mi a tét? Nos, ami forog kockán, mindenekelőtt ennek az igazságossága – ennek a személynek, ennek az egyetlen hősies egyéniségnek. De tágabb értelemben a szabadság a tét. És tényleg nem mondom azonnal. Eléggé – még azok között is, akik Juliant támogatják és kampányolnak érte, de a sajtószabadság forog kockán.
Nos, szerintem nincs szabad sajtó. Szóval nem vagyok benne biztos, hogy ez forog kockán, mert nem létezik, természetesen nem a mainstreamben. De azt gondolom, hogy azoknak a kivételes újságíróknak a szabadsága, és ez – ők a szabad sajtót képviselik, azokat az elvi mesterkélteket, akiknek semmi közük a Guardianhez, a New York Timeshoz vagy ezekhez az intézményekhez.
Szerintem ők – a szabad újságírókhoz való joguk teljes elve forog kockán. Természetesen mindenekelőtt mindannyiunk joga a szabad társadalmakban élni, és tudni – számon kérni a nagyhatalmat, tudni, hogy mit tesz. Ezek nagyon alapvető szabadságjogok forognak kockán.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz