Venezuelanski dužnosnici kažu da će struja u zemlji uglavnom biti uspostavljena danas nakon jednotjednog nestanka struje u većem dijelu zemlje. Uzrok nestanka struje ostaje sporan. Sjedinjene Države za to su okrivile godine zanemarivanja venezuelanskog energetskog sustava, no venezuelanski predsjednik Nicolás Maduro optužio je američku vojsku za pokretanje “kibernetičkog napada na električne, telekomunikacijske i internetske sustave”. Do prekida dolazi usred rastuće političke krize u Venezueli dok oporbene skupine koje podupiru SAD pokušavaju srušiti Madurovu vladu. U ponedjeljak su Sjedinjene Države objavile da povlače preostalo diplomatsko osoblje iz svog veleposlanstva u Caracasu. Razgovaramo s Markom Weisbrotom, sudirektorom Centra za ekonomska i politička istraživanja i predsjednikom Just Foreign Policy. Njegov najnoviji članak za The New Republic naslovljen je “Stvarnost iza Trumpove koalicije za promjenu režima u Venezueli”.
NERMEEN Shaikh: Venezuelanski dužnosnici kažu da će struja uglavnom biti ponovno uspostavljena do danas, nakon tjedan dana dugog nestanka struje u većem dijelu zemlje. Uzrok nestanka struje ostaje sporan. Sjedinjene Države za to su okrivile godine zanemarivanja venezuelanskog energetskog sustava, no venezuelanski predsjednik Nicolás Maduro optužio je američku vojsku za pokretanje, citiram, “kibernetičkog napada na električne, telekomunikacijske i internetske sustave”. Do prekida dolazi usred rastuće političke krize u Venezueli dok oporbene skupine koje podupiru SAD pokušavaju srušiti Madurovu vladu. Prošla su gotovo dva mjeseca otkako se oporbeni vođa Juan Guaidó proglasio predsjednikom uz potporu Sjedinjenih Država.
AMY DOBAR ČOVJEK: U ponedjeljak su Sjedinjene Države objavile da povlače preostalo diplomatsko osoblje iz svog veleposlanstva u Caracasu. U izjavi, državni tajnik Mike Pompeo rekao je da je diplomatsko osoblje u veleposlanstvu postalo, citiram, "ograničenje američke politike". Pompeov komentar potaknuo je pitanja približavaju li se SAD vojnoj intervenciji u Venezueli.
U međuvremenu, SAD je najavio nove sankcije Venezueli unatoč rastućoj humanitarnoj krizi u zemlji. SAD također pojačava pritisak na Indiju i druge zemlje da prestanu kupovati venezuelansku naftu.
Sada nam se pridružio Mark Weisbrot, suvoditelj Centra za ekonomska i politička istraživanja i predsjednik Just Foreign Policy. Njegov najnoviji komad za New Republic, “Stvarnost iza Trumpove koalicije za promjenu režima u Venezueli.”
Zašto ne govoriš o toj stvarnosti, Mark?
OCJENA WEISBROT: Pa, znate, postoji taj narativ naše vlade i također u medijima da je ovo neka vrsta sukoba civilizacija. Imate, s jedne strane, te demokratske—takozvane demokratske vlade u Latinskoj Americi i Europi, a zatim, s druge strane, uvijek spominju Kinu, Rusiju ili Tursku, govoreći, znate, autoritarne vlade podupiru vladu Venezuele. Ali kada pogledate ovo, vidite da je to stvarno kao koalicija voljnih koju je imao George W. Bush, 48 zemalja. U ovom slučaju, ima ih oko 50. U njegovom slučaju, bilo je 48 zemalja koje su podržale njegovu invaziju na Irak. I to je ono što se stvarno događa ovdje.
A u Latinskoj Americi, to je pomalo ironično, jer imate zemlje u kojima su Sjedinjene Države zapravo odgovorne za postavljanje vlade. Dakle, u Hondurasu je, znate, došlo do vojnog udara 2009. koji je doveo trenutnu političku stranku na vlast. A onda je 2017. godine predsjednik pokrao izbore, i to ne kao, znate, za sve druge izbore za koje biste mogli reći da su nepošteni, nego u ovom slučaju da ih je doslovno pokrao. To je bio zaključak promatrača cijelog političkog spektra. Pa čak i glava OAS, koji je fanatično vezan uz napore za promjenu Trumpovog režima u Venezueli — čak je i on rekao da im trebaju novi izbori. Ali oni su jednostavno - znate, Trumpova administracija se složila s tim.
Ali onda imate Brazil, najjačeg saveznika kojeg SAD imaju u cijelom ovom nastojanju. I kao što znate, ovo je doista krajnje desna vlada koja ima svoje probleme s legitimitetom s obzirom na to kako je došla na vlast, opozivom Dilme Rousseff, koji čak nije bio utemeljen na zločinu, a potom i zatvaranjem najpopularnijeg političara u zemlji, koji je vjerojatno mogao osvojiti predsjedništvo, Lulu da Silvu, i protuustavno ga spriječiti, baciti – zatvoriti ga prije izbora, pa čak i spriječiti ga da razgovara s medijima.
Dakle, takve ljude imate. Imate, znate, i Kolumbiju, koja je vlada—predsjednik, Iván Duque, znate, njega je u biti odabrao Álvaro Uribe, koji ima duge veze s odredima smrti i također s trgovinom narkoticima. Dakle, opet, imate te vlade. Ovo je koalicija voljnih. Znate, Argentina je upravo dobila zajam od 50 milijardi dolara MMF. Duguju nešto. Mnogo su dužni. I, naravno, ionako su vrlo bliski Trumpovoj administraciji, ideološki i politički.
I onda europske vlade, naravno, idu uz SAD u Latinskoj Americi, općenito. Oni zapravo nisu imali—samo povremeno neovisnu vanjsku politiku od Sjedinjenih Država od kraja Drugog svjetskog rata.
NERMEEN Shaikh: Pa, Mark Weisbrot, možete li elaborirati što mislite da Trumpova administracija želi da se dogodi u Venezueli? Izričito su rekli da žele da Maduro ode, ali što žele umjesto njega? I zašto su toliko neskloni bilo kakvom pregovaračkom sporazumu?
OCJENA WEISBROT: Da, to je vrlo važno, jer mora postojati neka vrsta dogovora. To je polarizirana zemlja. Ili ćete imati pregovarački sporazum, ili ćete imati građanski rat, a onda ćete imati pregovarački sporazum. I guraju se prema nekoj vrsti izvanzakonske i vjerojatno nasilne promjene režima.
I zašto to rade? To je zato što žele svoje ljude na vlasti. Njima nije dovoljno da samo dobijete novu vladu ili da imate izbore. Oni stvarno žele svoje ljude. I zato su odabrali—ako pogledate koga su izabrali da vodi ovo, Juan Guaidó, on je sa strankom, Voluntad Popular, koja ima samo 14 od 167 mjesta u Nacionalnoj skupštini. A ima i drugih lidera koji bi bili skloniji pregovorima, ali su njega odabrali jer je on najtvrđi — njegova stranka je najtvrdokornija i ne želi pregovarati. I to su javno rekli. I, naravno, čak i nakon što je papa ponudio posredovanje, a Urugvaj i Meksiko, koji imaju vlade koje su neutralne, i ponudili su pregovore, Guaidó i također Trumpova administracija su odmah rekli: "Ne, vrijeme za pregovore je prošlo, ” i to ih ne zanima. Dakle, opet, to je zato da mogu dobiti prave ljude koje žele. I, naravno, i Trump i Bolton dali su, zapravo, javne komentare o tome kako žele naftu.
AMY DOBAR ČOVJEK: U ponedjeljak je državni tajnik Mike Pompeo optužio Kubu da je "prava imperijalistička sila u Venezueli".
TAJNICA OF DRŽAVA MIKE POMPEO: Niti jedna nacija nije učinila više za održavanje smrti i svakodnevne bijede običnih Venezuelanaca, uključujući venezuelansku vojsku i njihove obitelji, od komunista u Havani. Kuba je prava imperijalistička sila u Venezueli. Kubanska vlada Miguela Díaz-Canela pruža političko pokriće Maduru i njegovim pristašama kako bi ostali na vlasti.
AMY DOBAR ČOVJEK: Dakle, to je državni tajnik Mike Pompeo. Mark Weisbrot, možete li odgovoriti na to? I također, SAD povlači posljednje diplomatske predstavnike iz Venezuele, zvuči li ovo kao priprema za vojnu intervenciju? Ali počnite s Kubom.
OCJENA WEISBROT: Da, pa, to je—malo je smiješno. Mislim, tko to ekonomski davi državu? Mislim da je to najvažnija stvar koju ljudi ne razumiju, pa čak ni članovi Kongresa ne razumiju. Na primjer, priznavanje Guaidóa zapravo je proglašenje trgovinskog embarga, jer to znači da vlada ne može prodati naftu na tri četvrtine svojih izvoznih tržišta i dobiti devize koje su zemlji potrebne.
I sve te priče o njihovom gađanju vlade, gađaju civilno stanovništvo. To je ono što ove sankcije čine. I ne samo sankcije koje su upravo uveli u siječnju, već sankcije koje su imali od kolovoza 2017., koje su stvarno uništile gospodarstvo i stvorile nestašice hrane i lijekova, pogoršale sve i spriječile vladu da učini bilo što što su mogao učiniti za oporavak i od hiperinflacije i od depresije. I želim to naglasiti, jer, znate, ljudi kažu, "Oh, pa, ekonomija je već bila olupina čak i prije ovih sankcija." Ali, znate, ako imate—ako netko ima upalu pluća i vi mu blokirate kuću tako da ne može dobiti liječničku pomoć i umre, znate, vi biste za to bili kazneno odgovorni. I ne bi bila neka obrana reći: "Pa, mislim da bi ionako umrli." I to je u biti ono što imate u narativu u medijima. Oni to gotovo ignoriraju, znate, više od godinu i pol dana, pa i prije toga, jer je bilo sankcija i prije toga, ali najgore sankcije, financijski embargo, krenule su u kolovozu 2017. A mediji to uglavnom ignoriraju. . I to je ono što se koristi da se ljudima uskrati hrana i lijekovi, da se uništi ekonomija.
I tako, to je imperijalna moć, koja koristi moć koju imaju samo Sjedinjene Države, zbog svoje kontrole nad međunarodnim financijskim sustavom temeljenim na dolarima. I oni to rade. I, znate, što god Kubanci tamo rade, uglavnom im pokušavaju pomoći.
AMY DOBAR ČOVJEK: A vojna intervencija?
OCJENA WEISBROT: Da, vojna intervencija, mislim da Trumpova administracija želi uvjeriti, očito, sve da je ta opcija na stolu i sve. I ne mislim da im je to prvi izbor; Mislim da bi radije da se Venezuelanci međusobno ubijaju nego da SAD budu uključene u sam rat. Ali, da, da su imali pravi izgovor, mislim da bi ušli.
NERMEEN Shaikh: I, Mark, možeš li govoriti o tome kakva je vrsta otpora bila u Kongresu politici Trumpove administracije prema Venezueli - posebno demokratima Floride?
OCJENA WEISBROT: Da, to je još jedna jako važna stvar. I drago mi je što ste to pitali, jer, znate, stvarno postoji način da se ovo zaustavi. I to je pritisak iz temelja koji—na primjer, znate, spomenuli ste glasovanje o Jemenu u Senatu jučer, a to je bilo još jedno povijesno glasovanje, gdje Kongres koristi Rezoluciju o ratnim ovlastima—znate, to je prvi put u 45 godina da Senat je to koristio—kako bi zahtijevao, zakonski, da se SAD povuče iz svog vojnog angažmana u ovom genocidnom ratu. I tako, u Domu je upravo sada sličan prijedlog zakona od zastupnice Cicilline. I ljudi se bore da to dođe do poda, jer vodstvo nije za to, a Nancy Pelosi, recimo, treba pritisnuti, a ljudi pritišću. Postojala je samo velika peticija koju su potpisale nacionalne skupine za zagovaranje koja je otišla Pelosi, mislim jučer, u kojoj je pisalo,
"Želimo da ovo dođe do Kongresa." Kaže da neće biti američke vojne intervencije, vojne sile u Venezueli bez odobrenja Kongresa. I, naravno, takav je zakon.
Ali delegacija Floride to ne želi. Oni su za promjenu režima, za rat, i - neki od njih. A, zapravo, imaju dva računa. Jedan od Debbie Wasserman Schultz, upravo sada, u Odboru za vanjske poslove, o kojem će se glasati danas. I tako, ono što se u peticiji traži, i ono što zagovaračke grupe zahtijevaju, je da, znate, ne želimo ta dva zakona, a to su prijedlozi zakona koji se u osnovi kreću više prema ratu, a udaljavaju od dogovorenog rješenja. Na primjer, prijedlog zakona Wasserman Schultz kaže da Trumpova administracija mora izdati izvješće o vezama Venezuele s Rusijom i sigurnosnoj prijetnji koju to navodno predstavlja. Dakle, ovo je vrsta stvari koju odbijate od delegacije Floride.
I to želim naglasiti. Znate, ako ljudi imaju člana Zastupničkog doma u Odboru za vanjske poslove ili bilo kojeg predstavnika—vi imate predstavnika, za razliku od, znate, mi nemamo predstavnika s pravom glasa u DC-u, nego bilo koga u zemlji—ovo je vrijeme da im kažeš da želiš da ovaj zakon protiv vojne intervencije prođe. Tako je taj zakon prošao Senat i Zastupnički dom, a sada se vraća u Zastupnički dom, o Jemenu. Bio je to osnovni pritisak. Bez toga se nikad ne bi dogodilo.
AMY DOBAR ČOVJEK: Mark Weisbrot, imamo samo 20 sekundi. Pitanje nestašice struje koja tek počinje prestajati u Venezueli, potpunog zamračenja, Maduro je optužio Guaidóa i Sjedinjene Države da stoje iza ovog zamračenja.
OCJENA WEISBROT: Da. Pa, mislim da je najvažnija stvar koju sigurno znamo o tome da su rezervni generatori, koji su mogli osigurati struju za velik dio zemlje, The New York Times izvijestili su da—nisu imali goriva i drugih stvari zbog američkih sankcija. Dakle, definitivno su imale—sankcije su definitivno imale utjecaja na rezultat tog zamračenja.
AMY DOBAR ČOVJEK: Mark Weisbrot, puno hvala što ste nam se pridružili, sudirektor Centra za ekonomska i politička istraživanja i predsjednik Just Foreign Policy. Povezat ćemo se s vašim komad in New Republic, “Stvarnost iza Trumpove koalicije za promjenu režima u Venezueli.” I vidjeti svu našu pokrivenost Venezuela, možete otići na democracynow.org. Vratit ćemo se na pitanje opoziva za minutu.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije