Nws siab thiab nyias, nrog ib tug poob siab ntawm cov plaub hau dawb. Ib tug bombardier nyob rau hauv kev ua tsov ua rog loj tawm tsam fascism thiab ib tug antiwar qub tub rog ntawm Amelikas kev tsov kev rog txij li thaum, nws yog tus zoo tshaj plaws lub npe hu ua tus sau ntawm pathbreaking. Ib Cov Neeg Keeb Kwm ntawm Teb Chaws Asmeskas, thiab raws li tus kws tshaj lij ntawm cov suab tsis tau xav txog ntawm kev tawm tsam uas tau ua rau lawv tus kheej tsis tu ncua thoob plaws hauv peb keeb kwm. Thaum 83 (txawm tias nws zoo li kaum xyoo), nws kuj yog ib tug qub tub rog ntawm ib puas xyoo pua thiab tseem tsis muaj dab tsi rov qab saib nws. Nws lub suab nyob ntsiag to thiab nws qhia meej meej coj nws tus kheej nrog cov ntsev ntsev, chuckling wryly ntawm lub sijhawm ntawm nws cov lus. Qee lub sij hawm, thaum ib qho kev xav txaus siab rau nws thiab nws lub ntsej muag siv tau zoo teeb los yog tawg hauv lub ntsej muag zoo nkauj, nws zoo li menyuam yaus zoo.
Peb zaum ntawm lub qab nthab ntawm lub khw me me, ib leeg, thaum sawv ntxov so. Nws muaj croissant thiab kas fes nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm nws. Kuv xav tias tej zaum peb yuav tsum pib tom qab noj tshais, tab sis nws lees paub kuv tias tsis muaj qhov tsis sib haum xeeb ntawm kev noj mov thiab kev hais lus thiab yog li ntawd, raws li tus neeg xam phaj novice, kuv tau ua phem rau kuv ob daim kab xev kaw lus - ib qho, ntawm kev ncua, tseem yuav nco. ob peb feeb ntawm peb qhov kev sib tham (peb qhov sib npaug, peb tso dag, ntawm Nixon qhov tsis zoo 18-feeb sib txawv). Hauv kev npaj, nws thawb nws ib nrab noj tshais, tsis txhob kov nws dua, thiab peb pib.
Tomdispatch: Koj thiab Anthony Arnove nyuam qhuav tawm nrog phau ntawv tshiab, Lub suab ntawm ib haiv neeg keeb kwm ntawm Tebchaws Meskas, hais txog Asmeskas lub suab ntawm kev tawm tsam los ntawm peb lub sijhawm ntxov tshaj plaws rau yav tsaus ntuj. Tam sim no, peb muaj lub suab tshiab tawm tsam, Cindy Sheehan. Kuv xav tsis thoob tias koj ua dab tsi ntawm nws?
Howard Zinn: 3 Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Feem ntau ib qho kev tawm tsam uas twb muaj lawm - thiab tam sim no kev tawm tsam kev tawm tsam tseem tab tom pib ua ntej Tsov Rog Iraq pib - tau txais lub zog tshwj xeeb, lub txim tshwj xeeb, los ntawm ib tus neeg ua txhaum. Kuv xav txog Rosa Parks thiab qhov kev ua ntawm nws thiab nws txhais li cas.
TD: Koj puas tuaj yeem xav txog lwm cov duab zoo li Cindy Sheehan yav dhau los uas ua rau muaj kev sib koom ua ke?
Zinn: Hauv kev tawm tsam kev ua tsov rog ntawm Nyab Laj xyoo, tsis muaj ib tus neeg, tab sis thaum kuv xav rov qab mus rau kev tawm tsam kev tawm tsam, Frederick Douglass yog ib tus neeg tshwj xeeb hauv txoj kev ntawd. Thaum nws los rau sab qaum teb, tawm ntawm kev ua cev qhev, thiab hais lus thawj zaug rau ib pawg neeg tawm tsam kev ua qhev, qhov pib ntawm kev txav mus los. [William Lloyd] Garrison twb tau pib [nws cov ntawv xov xwm tawm tsam kev ua cev qhev] lub Tus daws txhaum, tab sis Frederick Douglass muaj peev xwm sawv cev rau kev ua qhev nws tus kheej nyob rau hauv ib txoj kev uas Garrison thiab lwm tus abolitionists tsis tuaj yeem. Nws qhov kev ua yeeb yam zoo nkauj, nws cov lus qhuab qhia, tau muab lub txim tshwj xeeb rau lub zog abolitionist.
TD: Kuv twv Cindy Sheehan kuj sawv cev ib yam dab tsi uas tsis tuaj yeem sawv cev los ntawm lwm tus, yuav luag, qhov tseeb, tsis tuaj yeem sawv cev - Asmeskas tuag hauv kev ua tsov ua rog thiab, ntawm chav kawm, nws tus tub tuag.
tin: Nws yog qhov nthuav. Muaj cov niam uas tsis yog Cindy Sheehan uas tau hais tawm, tab sis nws tau txiav txim siab rau qhov kev coj ua uas muaj qhov tshwj xeeb resonance, uas tsuas yog nrhiav tau qhov twg Bush yuav mus [nws chuckles rau nws tus kheej ntawm kev xav] thiab muaj kev sib cav ntawm ob. cov ncej ntawm kev ua tsov ua rog no, nruab nrab ntawm nws tus tsim thiab cov tawm tsam. Nws tsuas yog nres nws tus kheej ze ntawm Bush thiab tau los ua qhov chaw ntawm lub teb chaws mloog, ntawm lub ntiajteb txawj nqus, nyob ib ncig ntawm cov neeg sib sau ua ke, ntau pua thiab pua pua tus neeg.
TD: Thawj Tswj Hwm Bush tau muaj lub tswv yim ntev ntev uas tsis muaj kev tawm mus nyob qhov twg uas Thawj Tswj Hwm tej zaum yuav raug kev sib tw, tab sis tam sim no, tshwj tsis yog tias nws nyob ntawm lub hauv paus tub rog, kuv xav tias nws tsis muaj kev nyab xeeb los ntawm qhov ntawd, thiab txawm tias tom qab ntawd ...
tin: Koj puas tau nyeem txog tus kav nroog Salt Lake City hais tawm ua ntej 2,000 tus neeg tawm tsam tus thawj tswj hwm hais lus nyob ntawd? Nov yog qhov pib tshwm sim hauv Nyab Laj Tsov Rog. Tom qab ib pliag, [Thawj Tswj Hwm Lyndon] Johnson thiab [Tus Lwm Thawj Coj Hubert] Humphrey mus tsis tau qhov twg tsuas yog cov tub rog. Thiab qhov hais txog Cindy Sheehan yog tias nws tsis yog lub suab nruab nrab. Kuv txhais tau tias, nws tau hais tias peb yuav tsum thim tawm ntawm Iraq kom ua siab loj thiab meej tias txawm tias tus neeg tawm tsam zoo li [New York Times columnist] Frank Rich hais txog nws txoj hauj lwm li 'apocalyptic' thiab hom sab nraum daj ntseg. Thiab qhov ntawd yog qhov txaus ntshai, vim hais tias ntawm qhov teeb meem ntawm kev tshem tawm nws sawv cev, kuv xav tias, qhov kev xav tsis zoo ntawm cov neeg coob coob thiab txaus siab hais tias cov nom tswv thiab cov neeg sau xov xwm tseem tsis tau hais dab tsi. Muaj ob peb cov ntawv xov xwm hauv lub tebchaws - tej zaum cov Seattle Post-Intelligcer thiab ib qho ntxiv - uas tsuas yog hu rau kev tshem tawm yam tsis tau tham txog lub sijhawm thiab cov xwm txheej.
Lub Logic ntawm Kev Txhaum Cai hauv Ob Tsov Rog
TD: Raws li tus neeg uas, xyoo 1967, sau Nyab Laj: Lub Logic ntawm Kev Them Nyiaj, koj ua li cas piv cov logic ntawm kev sib tham tawm hauv lub sijhawm no nrog qhov ntawd?
tin: Muaj ib qho taw qhia thaum ntxov hauv Nyab Laj Tsov Rog thaum tsis muaj tus neeg loj thiab tsis muaj kev thuam ntawm kev ua tsov rog tsuas yog hu kom tshem tawm tam sim ntawd. Txhua leej txhua tus tau heedging nyob rau hauv ib txoj kev. Peb yuav tsum sib tham. Peb yuav tsum muaj kev sib haum xeeb. Peb yuav tsum nres lub foob pob rau sab qaum teb ntawm qhov no lossis qhov sib npaug ntawd. Kuv xav tias peb nyob ntawm qhov sib piv tam sim no, ob xyoos tom qab pib ntawm Iraq Tsov Rog. Thaum kuv phau ntawv tuaj tawm rau lub caij nplooj ntoos hlav ntawm '67, nws tsuas yog ob xyoos tom qab qhov kev nce qib thaum ntxov '65 thaum Johnson xa hauv thawj qhov tseem ceeb ntawm cov tub rog Asmeskas. Qhov sib piv, kuv xav tias, yog cov lus sib cav thaum ntawd thiab tam sim no. Txawm cov lus zoo sib xws. Peb yuav tsum tsis txhob txiav thiab khiav. Peb yuav tsum tsis txhob muab lawv yeej. Peb yuav tsum tsis txhob poob koob meej hauv ntiaj teb.
TD: ... kev ntseeg tau yog lo lus ntawd.
tin: Yog, raws nraim, credibility. Yuav muaj kev kub ntxhov thiab kev tsov kev rog yog tias peb tawm musโฆ
TD: ... thiab ntshav.
tin: Yog, thiab ntshav da dej โ vim tias ib txoj hauv kev koj tuaj yeem ua pov thawj qhov kev puas tsuaj tsis tu ncua yog ua kom muaj kev puas tsuaj loj dua yog tias koj tsis txuas ntxiv nrog tam sim no. Peb tau pom tias kev puas siab puas ntsws ua haujlwm dua thiab dua. Peb pom nws, piv txwv li, nrog Hiroshima. Kuv txhais tau tias, peb yuav tsum tua ntau pua txhiab tus neeg kom tsis txhob muaj kev puas tsuaj loj dua, kev tuag ntawm ib lab tus tib neeg hauv kev ntxeem Nyij Pooj.
Nws yog qhov nthuav tias thaum kawg peb tau tawm hauv Nyab Laj, tsis muaj ib qho kev ceeb toom txaus ntshai tiag tiag. Nws tsis yog qhov zoo tom qab peb tawm mus. Cov Suav raug ntiab tawm, thiab muaj cov neeg caij nkoj thiab cov tsev kawm ntawv rov qab los, tab sis tsis muaj ib qho piv rau kev tua tsis tu ncua uas tshwm sim thaum cov tub rog Asmeskas nyob ntawd. Yog li thaum tsis muaj leej twg tuaj yeem kwv yees tias yuav muaj dab tsi tshwm sim - Kuv xav tias qhov no yog qhov tseem ceeb los hais - thaum Tebchaws Meskas tshem nws cov tub rog los ntawm Iraq, lub ntsiab lus yog qhov peb xaiv ntawm qhov tseeb ntawm kev puas tsuaj tsis tu ncua, kev kub ntxhov thiab kev kub ntxhov uas yog. nyob rau hauv Iraq hnub no, thiab qhov tshwm sim peb tsis tuaj yeem kwv yees qhov twg yuav ua phem. Tab sis dab tsi yuav ua phem yog tsis meej; dab tsi phem nrog peb txoj haujlwm tam sim no yog qhov tseeb. Nws zoo nkaus li kuv tias, xaiv ntawm ob, koj yuav tsum tau siv sijhawm ntawm qhov yuav tshwm sim yog tias koj xaus txoj haujlwm. Nyob rau tib lub sijhawm, tau kawg, koj ua txhua yam koj ua tau kom txo tau qhov phem tshaj plaws ntawm koj txoj kev tawm mus.
Kev tawm tsam hauv Tub Rog
TD: Kuv xav rov qab mus rau Cindy Sheehan ib pliag. Los ntawm xyoo kawg ntawm Tsov Rog Nyab Laj, cov tub rog Asmeskas yuav luag tsis muaj peev xwm sib ntaus sib tua thiab, txawm hais tias muaj tsev neeg tub rog tawm tsam kev ua tsov ua rog, qhov tseem ceeb ntawm kev ua tsov rog yog los ntawm cov tub rog hnub nyoog lawv tus kheej. Tam sim no peb muaj ib pab tub rog pab dawb; peb paub tias kev coj ncaj ncees tau poob thiab muaj qee qhov tshwj xeeb ntawm kev tawm tsam - tsis kam rov qab mus rau Iraq, piv txwv li - hauv cov tub rog, tab sis feem ntau ntawm kev tawm tsam lub sijhawm no zoo li yog los ntawm cov tsev neeg ntawm cov tub rog. Kuv xav paub seb puas muaj keeb kwm ua ntej rau qhov ntawd?
tin: Kuv tsis paub txog kev tsov rog yav dhau los qhov twg muaj qee yam zoo li no tshwm simโฆ hauv Tebchaws Meskas lawm. Qhov ze tshaj plaws uas koj yuav tau txais yuav yog nyob rau hauv Confederacy nyob rau hauv lub Civil War, thaum cov poj niam ntawm cov tub rog rioted vim hais tias lawv cov txiv twb tuag thiab cov tswv cog tau profit los ntawm muag paj rwb, tsis kam cog qoob loo rau pej xeem noj. David Williams hauv Valdosta, Georgia, tab tom tawm lub caij nplooj zeeg no nrog A People's History of the Civil War uas nws piav txog qhov tshwm sim ntawd.
Nyob rau hauv cov ntaub ntawv ntawm lub Soviet Union, txawm li cas los, tej zaum yuav muaj ib tug los ze zog parallel. Cov niam Lavxias tau tawm tsam kev ua tsov rog txuas ntxiv hauv Afghanistan, lawv Nyab Laj. Kuv tsis paub yuav ua li cas muaj zog ib feem uas ua si hauv Soviet kev txiav txim siab thim, tab sis yeej muaj qee yam ua rau qhov ntawd.
Peb muaj kub hnub qub niam tawm tsam kev tsov rog nyob rau Nyab Laj tiam, tab sis tsis muaj dab tsi zoo li no thiab kuv xav tias koj tau taw qhia vim li cas. Cov GIs hauv Iraq tsis nyob hauv tib txoj haujlwm uas cov neeg sau ntawv tau nyob hauv - txawm hais tias kuv yuav tsum npau taws los ntawm kev ceeb toom tias ntau qhov kev tawm tsam hauv Nyab Laj Tsov Rog los ntawm cov neeg uas tau sau npe hauv Tub Rog. Thiab, nyob rau hauv ib qho kev txiav txim siab, kuj tseem muaj cov neeg tsim tawm hauv kev ua tsov rog no, cov neeg uas tsis tau kos npe tawm tsam, lossis National Guards thiab Reserves uas tsis xav tias yuav mus ua rog. Tej zaum koj yuav hais tias lawv tau raug sau tseg.
Txawm li cas los xij, vim tias nws yog ib pab tub rog loj tshaj plaws, qhov kev tawm tsam tau raug tso tseg rau cov niam txiv hauv txoj kev tsis tau muaj dua. Lawv cov menyuam tsuas yog tsis nyob hauv txoj haujlwm los tawm tsam yooj yim, thiab kuv xav tias yuav muaj ntau dua GI tawm tsam thaum tsov rog mus ntxiv. Qhov ntawd yog inevitable. Kuv xav txog - tsis muaj txoj hauv kev los ua pov thawj qhov no - uas twb muaj ntau qhov kev tawm tsam hauv qab ntuj thiab kev tsis txaus siab hauv cov tub rog ntau dua li tau tshaj tawm, tej zaum ntau dua tuaj yeem tshaj tawm vim tias nws yuav tsis pom.
Thaum kuv sim xav tias dab tsi yuav yuam kom Bush cov thawj coj kom tawm ntawm Iraq, ib qho yog kev tawm tsam ntawm cov tub rog. David Cortright [tus sau ntawm Cov Tub Rog Hauv Kev Tawm Tsam: GI Resistance Thaum Tsov Rog Nyab Laj] ntseeg hais tias qhov tshwm sim rau cov tub rog hauv Nyab Laj yog qhov tseem ceeb tshaj plaws hauv kev coj Tebchaws Meskas tawm ntawm Nyab Laj.
TD: Thiab ua li cas txog kev ua tub rog nyob rau sab saum toj es tsis yog hauv qab? Raws li deb rov qab mus rau Kaus Lim Kauslim, muaj kev xav ntawm cov tub ceev xwm ntawm kev ua tsov rog tsis ncaj ncees nyob rau hauv qhov tsis ncaj ncees lawm lub sijhawm thiab qhov ntawd tau rov ua dua hauv Nyab Laj. Nws yog qhov tseeb tias cov neeg sab saum toj hauv thaj teb hauv Iraq tau paub ntev ntev tias lawv tau koom nrog kev puas tsuaj. Lawv yog cov tsis ntev los no uas tau pib tham txog kev rub tawm thiab tshem tawm yam tsis tau tso cai los ntawm Bush tswj hwm.
tin: Nws yog ib qho tseem ceeb heev rau txoj kev loj hlob, vim hais tias thaum cov kab nrib pleb tshwm sim nyob rau hauv dab tsi yav tas los zoo li lub solidity ntawm lub sab saum toj, nws yuav ua tau ntau nyuaj rau nqa mus. Ib qho piv txwv kuv xav txog - nws tsis yog qhov xwm txheej tsov rog - yog McCarthyism. Thaum [liab-baiting Senator Joseph] McCarthy pib mus tom qab cov nuj nqis tseem ceeb hauv Eisenhower cov thawj coj, thaum nws mus tom qab General [George] Marshall thiab nws txoj kev tawm tsam los ze zog mus rau saum, ntau thiab ntau tus neeg tsiv tawm ntawm nws, thiab uas yog qhov tseem ceeb rau nws txoj kev tuag. Kev tsis txaus siab nyob rau hauv cov tub rog sab saum toj tau tshwm sim rau qee lub sijhawm tam sim no. [Tus thawj coj Centcom so haujlwm] General [Anthony] Zinni, piv txwv li, tau hais tawm los ntawm qhov pib. Ib pliag kuv txhawj xeeb txog qhov zoo sib xws ntawm peb lub npe [nws luag], tab sis tam sim no kuv zoo siab txog nws tam sim no uas nws tau tawm los hais txog qhov nws muaj.
TD: Thiab cov laus laus zoo li nws ib txwm hais lus rau lwm tus hauv tub rog.
tin: Yog lawm. Lawv nyob hauv ib txoj haujlwm los hais yam uas lwm tus tsis tuaj yeem hais. Kuv txhais tau tias muaj tub rog tawm tsam hauv ntau qhov kev tsov rog, tab sis txog rau Nyab Laj nws yeej tsis tau mus txog qhov uas nws tau hloov txoj cai. Muaj kev tawm tsam tawm tsam Washington hauv cov tub rog tawm tsam. Hauv Mev Tsov Rog, txawm tias muaj ntau qhov kev tawm tsam tsis tau tso tseg kev tsov rog. Kuv tsis tuaj yeem xav txog kev ua tub rog tawm tsam hauv Ntiaj Teb Tsov Rog I. Tau kawg, Tebchaws Meskas tsuas yog nyob rau lub sijhawm luv luv, ib xyoos thiab ib nrab tiag tiag. Muaj tseeb tiag, Kev Tsov Rog Ntiaj Teb Zaum II yog qhov sib txawv. Qhov ntawd yog qhov ua rau Nyab Laj xws li keeb kwm tshwm sim. Nws yog thawj zaug uas koj muaj kev txav mus los hauv cov tub rog uas yog qhov tseem ceeb hauv kev hloov tsoomfwv txoj cai. Thiab nws yog qhov nthuav tias peb tau muaj kev tsov rog luv luv txij li thaum, tsuas yog rau qhov no, thiab cov kev tsov kev rog no tau txhob txwm tsim kom luv kom tsis muaj sijhawm rau kev tawm tsam kev tawm tsam los tsim. Hauv qhov no, lawv miscalculated. Tam sim no, kuv tsis xav tias nws yog ib lo lus nug ntawm yog tias, thaum twg. Thaum twg thiab yuav ua li cas. Kuv tsis xav tias tsis muaj lus nug tias Tebchaws Meskas yuav tsum tau tawm ntawm Iraq. Cov lus nug tsuas yog: Nws yuav siv sijhawm ntev npaum li cas? Muaj pes tsawg tus neeg yuav tuag? Thiab yuav ua li cas?
Sab Nraud txwv ntawm Empire
TD: Cia kuv tig mus rau lwm qhov teeb meem koj yeej tau sau txog hauv 60s, kev ua phem ua tsov ua rog. Tab sis 'kev ua tsov ua rog ua txhaum cai' yog qhov kawg raug foob los txog hauv lub ntsiab lus hauv xyoo ntawd thiab thawj zaug tawm mus. Peb yeej tau ntsib ntau qhov kev ua txhaum cai hauv ob peb xyoos dhau los, los ntawm Abu Ghraib thiab Guantanamo mus rau Afghanistan. Kuv xav tias vim li cas, raws li lub tswv yim, nws ua tsis zoo rau Asmeskas?
tin: Nws zoo li lub tswv yim nyuaj - kev ua phem ua tsov ua rog, tub rog ua tsov rog - kom ntes tau ntawm no. Muaj kev txaus siab hais tias kev coj noj coj ua tsis yog, tab sis nws yog qhov dhia zoo heev los ntawm kev hais tias kev coj noj coj ua yog qhov phem. Hmoov tsis zoo, hauv Asmeskas kab lis kev cai, tseem muaj ib lub tswv yim ntawm huab tais uas Thawj Tswj Hwm, cov neeg nyob ntawd, yog cov neeg tshwj xeeb thiab thaum lawv ua yuam kev, lawv tsis tuaj yeem ua txhaum cai. Txawm tias tom qab cov pej xeem tau tig tawm tsam Nyab Laj Tsov Rog, tsis muaj kev sib tham txog Johnson, [Secretary of Defense Robert] McNamara, thiab lwm tus ntawm lawv yog tub rog ua tsov rog. Thiab kuv xav tias nws yuav tsum ua nrog Asmeskas kab lis kev cai ntawm kev hwm rau Thawj Tswj Hwm thiab nws cov txiv neej - dhau qhov uas tib neeg tsis kam xav.
TD: Yuav ua li cas Asmeskas kab lis kev cai ntawm exceptionalism ua si rau qhov no?
tin: Kuv xav tias muaj coob tus neeg Amelikas tawm tsam kev tsov rog hauv Nyab Laj tseem ntseeg txog qhov tseem ceeb ntawm lub tebchaws no. Lawv xav tias Nyab Laj yog ib qho kev tsis ncaj ncees. Tsuas yog ib pawg neeg tsawg hauv kev tawm tsam kev tawm tsam pom nws yog ib feem ntawm txoj cai txuas ntxiv ntawm imperialism thiab nthuav dav. Kuv xav tias muaj tseeb hnub no thiab. Nws nyuaj heev rau cov neeg Amelikas tso tseg lub tswv yim tias peb yog ib lub tebchaws zoo. Nws yog kev nplij siab kom paub tias, txawm tias peb ua tej yam tsis yog los ntawm ib lub sij hawm, cov no tsuas yog ib tug neeg aberrations. Kuv xav tias nws yuav siv sij hawm ntau ntawm kev coj noj coj ua ntawm kev coj noj coj ua los txuas ntxiv kev thuam ntawm ib txoj cai tshwj xeeb lossis kev ua tsov rog tshwj xeeb rau qhov kev ntsuas tsis zoo ntawm lub tebchaws thiab nws keeb kwm. Nws ntaus ze rau ib yam dab tsi Asmeskas zoo li yuav tsum tau tuav.
Tau kawg, muaj ib qho tseem ceeb hauv qhov no thiab - nyob rau hauv uas muaj cov hauv paus ntsiab lus uas Tebchaws Meskas suav tias yog qhov zoo. Nws tsuas yog hais tias tib neeg tsis meej pem nrog cov cai - thiab ntev npaum li lawv tuaj yeem khaws cov ntsiab lus hauv lawv lub taub hau (kev ncaj ncees rau txhua tus, kev sib luag, thiab lwm yam), lawv tsis kam lees qhov tseeb tias lawv tau ua phem, tsis tu ncua. ua txhaum. Qhov no yog tib txoj kev uas kuv tuaj yeem suav rau qhov kev txwv luv luv thaum nws los saib Thawj Tswj Hwm thiab cov neeg nyob ib puag ncig nws ua tub rog ua tsov rog.
TD: Rov qab los ntawm kev puas tsuaj nyob rau hauv Iraq, koj ua dab tsi ntawm Bush tswj hwm version ntawm American imperial project?
tin: Kuv nyiam xav tias Tebchaws Asmeskas tau mus txog nws cov kev txwv sab nraud nrog Middle East. Kuv tsis ntseeg tias nws muaj lub neej yav tom ntej hauv Latin America. Kuv xav tias nws tau hnav txhua lub zog uas nws muaj nyob rau ntawd thiab peb tab tom pom kev nce ntawm tsoomfwv uas yuav tsis ua pob nrog Tebchaws Meskas. Qhov no tej zaum yuav yog ib qho laj thawj vim li cas tsov rog hauv Iraq tseem ceeb heev rau kev tswj hwm no. Dhau Iraq tsis muaj qhov chaw mus. Yog li, cia peb muab nws li no, kuv pom kev thim tawm ntawm Iraq thaum twg nws tshwm sim - thiab xav txog qhov no yog ib feem xav tau thiab ib nrab kev ntseeg [nws chuckles ntawm nws tus kheej] - yog thawj kauj ruam hauv kev thim rov qab ntawm Tebchaws Meskas. Tom qab tag nrho peb tsis yog thawj lub tebchaws hauv keeb kwm raug yuam ua qhov no.
Kuv xav hais tias qhov no yuav yog vim Asmeskas kev tawm tsam hauv tebchaws, tab sis kuv xav tias feem ntau nws yuav yog vim lwm lub ntiaj teb yuav tsis lees txais Asmeskas kev tawm tsam ntxiv mus rau qhov chaw uas peb tsis koom nrog. Nyob rau yav tom ntej, kuv ntseeg tias 9/11 tej zaum yuav raug pom tias yog sawv cev rau qhov pib ntawm kev tawg ntawm lub tebchaws Amelikas; uas yog, qhov xwm txheej uas tam sim ntawd ua rau muaj kev txhawb nqa nrov rau kev ua tsov ua rog, nyob rau lub sijhawm ntev - thiab kuv tsis paub tias yuav ntev npaum li cas - tej zaum yuav pom tias yog qhov pib ntawm kev qaug zog thiab tawg ntawm lub tebchaws Amelikas.
TD: Yuav muaj irony hauv qhov ntawd.
tin: Yog, yeej.
Tsov rog kawg
TD: Kuv xav tig mus rau qhov teeb meem ntawm kev ua tsov ua rog. Koj tau sau txog qhov kawg ntawm kev ua tsov ua rog tsis yog ib qhov project utopian nkaus xwb. Koj puas ntseeg tiag tiag kev ua tsov ua rog tuaj yeem xaus lossis puas yog hauv peb cov noob?
tin: Txawm hais tias ntau yam tsis meej rau kuv, ib yam yog qhov tseeb heev. Nws tsis nyob hauv peb cov noob. Thaum twg kuv nyeem cov nyiaj, txawm tias los ntawm cov neeg uas tau ua tsov rog, uas qhia tias muaj ib yam dab tsi hauv kev xav ntawm txiv neej uas xav tau kev ua phem thiab kev ua tub rog no kuv tsis ntseeg nws. Kuv hais qhov no los ntawm kev paub keeb kwm; uas yog, yog koj muab piv piv rau cov neeg, feem ntau yog txiv neej, tau ua phem ua phem thiab mus ua rog rau cov neeg uas tsis tau mus ua tsov ua rog, tsis kam ua tsov ua rog, zoo li cov neeg tsis. lawm xav ua tsov rog.
Tej zaum lawv yuav xav tau ntau yam cuam tshuam nrog kev ua tsov ua rog - kev ua phooj ywg, kev zoo siab uas los ntawm kev tuav riam phom. Kuv xav tias qhov no yog qhov ua rau tib neeg tsis meej pem. Kev ntxhov siab, kev sib raug zoo, txhua yam tuaj yeem tuaj yeem ua ntau yam; nws los ntawm kev ua tsov ua rog, txawm li cas los xij, tsuas yog thaum tib neeg raug coj los rau hauv nws. Rau kuv qhov kev sib cav uas muaj zog tshaj tawm tsam kev tsav tsheb mus rau kev ua tsov ua rog yog qhov uas tsoomfwv yuav tsum tau ua kom tib neeg mus ua rog, ntau qhov kev tshaj tawm thiab kev dag ntxias uas peb muaj piv txwv tsis ntev los no. Thiab tsis txhob hnov โโqab kev quab yuam. Yog li kuv tso tseg lub tswv yim ntawm ib qho kev nyiam ua tsov rog.
TD: Koj mus ua rog koj tus kheej...
tin: Kuv muaj 20 xyoo. Kuv yog ib tug bombardier nyob rau hauv lub 8th Air Force ntawm ib tug B-17 neeg coob uas ya ib co ntawm lub xeem missions ntawm tsov rog tawm ntawm England. Kuv mus nyob rau hauv ib tug hluas, radical, antifascist, ntseeg nyob rau hauv no tsov rog thiab ntseeg nyob rau hauv lub tswv yim ntawm ib tug xwb warriors tawm tsam fascism. Thaum tsov rog kawg kuv tab tom pib muaj kev tsis ntseeg txog seb qhov kev ua phem uas peb tau koom nrog puas yog: kev foob pob hauv nroog, Hiroshima thiab Nagasaki, kev foob pob uas kuv tau koom nrog. Puas yog lawv mob siab heev txog fascism? Lawv puas txhawj txog cov neeg Yudais? Puas yog kev tsov rog rau lub teb chaws Ottoman? Nyob rau hauv lub Cua Dag Zog Yuam kuv ntsib ib tug hluas Trotskyite ntawm lwm tus neeg tsav dav hlau uas hais rau kuv, 'Koj paub, qhov no yog ib tug imperialist tsov rog.' Kuv yeej xav tsis thoob li. Kuv hais tias, 'Zoo, koj ya missions! Vim li cas koj nyob ntawm no?' Nws teb hais tias, 'Kuv nyob ntawm no los tham nrog cov neeg zoo li koj.' [Nws luag.] Kuv txhais tau tias, nws tsis hloov kuv, tab sis nws co kuv me ntsis.
Tom qab ua tsov ua rog, raws li xyoo dhau los, kuv tsis tuaj yeem xav txog cov lus cog tseg uas tau hais txog qhov ua tsov rog yuav ua tiav. Koj paub, General Marshall tau xa kuv - thiab 16 lab lwm tus - ib tsab ntawv ua kev zoo siab rau peb rau kev yeej tsov rog thiab qhia peb tias lub ntiaj teb tam sim no yuav nyob qhov twg. Tsib caug lab tus tib neeg tuag lawm thiab lub ntiaj teb no yeej tsis txawv li. Kuv txhais tau tias, Hitler thiab Mussolini tau ploj mus, ib yam li cov tub rog Nyij Pooj, tab sis fascism thiab militarism, thiab kev ntxub ntxaug tseem nyob thoob plaws ntiaj teb, thiab kev tsov kev rog tseem txuas ntxiv mus. Yog li kuv tuaj txog qhov xaus tias kev ua tsov ua rog, txawm li cas los kho sai nws yuav muab rau koj - Huag, peb tau kov yeej qhov tshwm sim no, fascism; peb tau tshem Hitler (zoo li peb tau tshem ntawm Saddam Hussein, koj pom) - txawm li cas los xij ntawm kev txaus siab, cov txiaj ntsig tom qab tau zoo li cov tshuaj; thawj lub siab thiab tom qab ntawd koj rov qab mus rau ib yam dab tsi txaus ntshai. Yog li kuv pib xav tias kev tsov kev rog, txawm tias kev tsov rog tawm tsam kev phem, tsuas yog tsis ua tiav ntau yam. Nyob rau hauv ntev, lawv tsuas tsis daws qhov teeb meem. Nyob rau hauv ib ntus, muaj coob tus neeg tuag.
Kuv kuj tau los xaus hais tias, muab cov cuab yeej ntawm kev ua tsov rog niaj hnub no, kev ua tsov ua rog yog kev ua tsov rog tawm tsam menyuam yaus, tawm tsam pej xeem. Thaum koj saib qhov piv txwv ntawm pej xeem mus rau tub rog tuag, nws hloov ntawm 50-50 hauv Ntiaj Teb Tsov Rog II rau 80-20 hauv Nyab Laj, tej zaum siab li 90-10 hnub no. Koj puas paub tus kws phais neeg Italian, Gino Strada? Nws sau Green Parrots: A War Surgeon's Diary. Nws tau ua tsov rog phais hauv Afghanistan, Iraq, thiab lwm qhov chaw. Cuaj caum feem pua โโntawm cov neeg uas nws ua haujlwm yog pej xeem. Thaum koj ntsib qhov tseeb, kev ua tsov ua rog tam sim no ib txwm ua tsov rog tawm tsam cov pej xeem, thiab lwm yam tawm tsam menyuam yaus. Tsis muaj lub hom phiaj kev nom kev tswv tuaj yeem ua pov thawj rau nws, thiab yog li qhov kev sib tw loj ua ntej tib neeg hauv peb lub sijhawm yog los daws cov teeb meem ntawm kev ua phem thiab kev ua phem, thiab ua tsis muaj tsov rog. [Nws luag ntsiag to.] Ib txoj haujlwm nyuaj thiab nyuaj, tab sis qee yam uas yuav tsum tau ntsib - thiab qhov ntawd yog qhov uas kuv tau koom nrog kev tawm tsam kev tawm tsam txij li thaum kawg ntawm Tsov Rog Ntiaj Teb Zaum II.
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