Al Jazeera: Tus yaj saub Amos - uas koj tau hu koj nyiam - hais txog "peb qhov kev txhaum uas kuv yuav zam txim thiab plaub qhov uas kuv yuav tsis zam txim". Dab tsi yog tej kev txhaum uas koj pom nyob rau hauv lub zej zog?
Chomsky: Peb tsis muaj sijhawm txaus los hla nws. Cia peb pib nrog qhov pom tseeb. Kuv paub tseeb tias koj tau paub txog Doomsday Clock ntawm Cov Ntawv Tshaj Tawm ntawm Atomic Scientists. Nws yog tam sim no tau tsiv mus rau pem hauv ntej mus rau 90 vib nas this mus rau ib tag hmo.
Ib tag hmo raws li kev txiav tawm ntawm tib neeg kev paub hauv ntiaj teb, sib tw ntawm kev hem thawj ntawm kev ua tsov rog nuclear. Qhov kev hem thawj ntawm kev puas tsuaj huab cua yuav nce zuj zus - Israel yuav yog ib tus neeg raug tsim txom loj.
Thiab peb cov thawj coj, lawv txoj kev txhaum loj yog tias lawv tab tom sib tw rau kev puas tsuaj. Tam sim no peb tab tom ua kev nco txog 20th hnub tseem ceeb ntawm Asmeskas kev tawm tsam Iraq ... Lub US Navy nyuam qhuav tso nws lub nkoj tawm tsam tsis ntev los no thiab tau hu nws lub USS Fallujah hauv nco txog ib qho kev phem phem tshaj plaws ntawm Asmeskas kev tawm tsam. Fallujah tauโฆ lub nroog zoo nkauj. Marines invaded, rhuav tshem nws, tua ntau txhiab tus neeg ... Tib neeg tseem tuag los ntawm riam phom uas tau siv nrog phosphorus, depleted uranium.
Nws yog ntau tshaj atrocious, nws yog symbolic. Saib dhau 20 xyoo dhau los, saib seb koj puas tuaj yeem pom ib kab lus nyob qhov twg nyob ze ntawm lub ntsiab lus uas hais tias kev ntxeem tau ntawm Iraq yog kev ua txhaum cai - nws yog qhov kev ua phem phem tshaj plaws ntawm lub xyoo pua 20th. Qhov kev thuam phem tshaj plaws uas koj tuaj yeem ua yog nws yog ' yuam kev'. Nws tau raug kho dua tshiab, hloov kho kom nthuav tawm - txawm tias los ntawm cov neeg tawm tswv yim ywj pheej - raws li kev ua tsis tiav los cawm cov neeg Iraqi los ntawm tus thawj tswj hwm phem, uas tsis muaj dab tsi cuam tshuam nrog vim li cas kev tsov rog pib.
Thiab tsis tas li ntawd, nws tsis pom qhov tseeb me me uas Tebchaws Meskas tau txhawb nqa Saddam Hussein thaum lub sijhawm nws ua nws qhov kev ua phem phem tshaj plaws, suav nrog tej yam xws li kev lom ntawm Iraqis thiab Halabja tua neeg, riam phom tshuaj lom neeg, tua ntau pua txhiab tus Iranians. Teb Chaws Asmeskas zoo siab, txhawb nws txoj cai dhau los.
Yog li tam sim no, keeb kwm tau rov tsim kho kom peb tau sim 'txuag Iraqis' los ntawm tus neeg peb tau txhawb nqa. Iraqis tsis yog raws nraim clamoring rau kev cawm dim los ntawm lub teb chaws uas tau raug nplua nyob rau hauv 1990s uas yog phem heev thiab tua neeg uas muaj cov thawj coj thoob ntiaj teb diplomats uas tau tawm haujlwm vim lawv suav tias yog kev tua neeg. Tab sis qhov ntawd yog txoj kev cov chav kawm txawj ntse tau tswj kom rov tsim kev ua txhaum cai ntawm lub xeev. Muaj cov neeg uas tawm tsam nyob ib ncig ntawm lub periphery. Koj tsis hnov โโlawv lub suab, lawv yog marginalised. Koj puas xav kawm txog USS Fallujah? Koj tsis tas yuav nyeem nws hauv Asmeskas xov xwm. Koj tuaj yeem nyeem nws hauv cov lus qhia tseem ceeb nyob ib puag ncig cov npoo uas cov neeg zoo li kuv tuaj yeem paub txog nws, tsis yog los ntawm Asmeskas xov xwm, tab sis los ntawm Al Jazeera.
Al Jazeera: Tsis ntev tom qab Netanyahu tau raug xaiv tsa hauv xyoo 1996, koj tau kwv yees tias kev hloov pauv ntawm Kev Ua Haujlwm mus rau Likud yuav muaj ntau dua li cov khoom siv thiab qhov ntawd, thaum kawg, cov neeg Asmeskas tau txais txiaj ntsig zoo Netanyahu yuav hloov mus rau cov qauv zoo dua rau cov neeg Asmeskas. Saib rov qab ntawm Netanyahu era, koj puas yog nyob rau hauv cov kev kwv yees no?
Chomsky: Rau ob peb xyoos, ntau dua lossis tsawg dua. Tab sis los ntawm 2000s, Israeli txoj kev hloov pauv, Netanyahu tau txav mus rau sab xis ntxiv. Nws tseem paub yuav ua li cas hais lus rau nws cov neeg txhawb nqa hauv Tebchaws Meskas. Koj yuav tsum nco ntsoov, kev xav hauv Tebchaws Meskas hais txog Israel tau hloov pauv. Cov neeg Ixayees siv los ua tus hlub ntawm cov neeg ywj pheej Asmeskas cov neeg Yudais.
Zoo, qhov ntawd tau pib hloov pauv ... tam sim no, kev txhawb nqa tseem ceeb rau cov neeg Ixayees yog cov neeg tshaj tawm txoj cai nyob deb uas tau dhau los ua nom tswv hauv 20 lossis 30 xyoo dhau los ua cov neeg txhawb nqa muaj zog ntawm cov neeg Ixayees, feem ntau yog vim li cas tawm tsam Semitic. Meanwhile, liberals, liberal Democrats, tau drifted. Saib ntawm qhov kev xaiv tsa zaum kawg: ntawm Democrats, muaj kev khuv leej rau Palestinians ntau dua li cov neeg Ixayees. Nws yog qhov tseeb tshwj xeeb ntawm cov hluas, suav nrog cov neeg Yudais hluas.
Netanyahu nkag siab txog Tebchaws Meskas, yog li nws tau thov rau nws qhov chaw xaiv tsa ntawm sab xis thiab sab xis. Yog li thaum nws mus hais lus rau lub rooj sib tham sib koom ntawm Congress kom rau txim rau Obama qhov kev txav mus los tsim kom muaj kev pom zoo nrog Iran txog riam phom nuclear, nws tau hais lus rau cov neeg Asmeskas uas txhawb nqa nws, sab xis, sab xis, thiab sab xis. thiab cov evangelicals.
Nws yog ib tug txawj ua nom ua tswv, nws tau hloov nws cov tactics.
Al Jazeera: Koj tau hais tias cov neeg Ixayees txoj kev ua txhaum cai feem ntau tsuas yog ua tau vim yog Asmeskas kev txhawb nqa. Thiab tseem tsis tau peb pom Netanyahu tshaj tawm kev txaj muag rau Democratic Party nrog nws cov lus hais ua ntej Congress hauv 2015, nrog rau nws cov pej xeem kev txhawb nqa rau kev rov xaiv tsa ntawm Donald Trump xyoo 2018. Thiab lub lim tiam dhau los no kev tsov rog ntawm cov lus nrog Thawj Tswj Hwm Biden. Puas yog Netanyahu paub qee yam peb tsis hais txog kev poob ntawm Asmeskas lub zog thoob ntiaj teb? Los yog nws puas tau twv txiaj ntawm kev txhawb nqa bipartisan US txawm tias nws tus cwj pwm?
Chomsky: Tebchaws Meskas tau tawg zuj zus ntxiv - yog li Israel. Nov yog thawj zaug Israeli kev coj noj coj ua tau nthuav tawm nrog Asmeskas kev coj noj coj ua ... thaum Smotrich thiab Ben-Gvir thiab qee zaum Netanyahu hais tias: 'Peb tsuas yog yuav tsis quav ntsej qhov koj xav tau,' qhib siab thiab khav theeb rau Asmeskas kev coj noj coj ua, qhov ntawd yog qhov tshiab.
Tsis ntev los no, cov neeg Ixayees tej zaum yuav tsis nyiam US cov cai, tab sis thaum Tebchaws Meskas thov kom nws ua ib yam dab tsi, nws yuav ua. Qhov ntawd muaj tseeb ntawm txhua tus thawj tswj hwm Asmeskas mus txog rau Obama. Trump, tau kawg, tau tawm mus muab cov neeg Ixayees txhua yam nws xav tau, hauv kev hlub nrog Israeli lub zog, kev ua phem thiab kev tsim txom. Pom tau tias Golan Heights annexation, Jerusalem annexation, txhawb kev sib hais haum txhua tus ua txhaum tsis yog txoj cai thoob ntiaj teb nkaus xwb tab sis ntawm US txoj cai. Teb Chaws Asmeskas tau txhawb nqa Pawg Neeg Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg cov kev daws teeb meem uas txwv tsis pub Israeli coj mus rau Golan Heights thiab ntawm Yeluxalees. Trump thim rov qab txhua qhov ntawd. โฆ Nws tau ua tib yam nrog Morocco, lees paub Moroccan takeover ntawm Western Sahara, uas yog me ntsis piv rau Palestinian xwm txheej.
Tab sis cov thawj coj tshiab, tshwj xeeb tshaj yog cov thawj coj zoo li Ben-Gvir, Bezalel Smotrich, tsuas yog qhia rau Tebchaws Meskas: 'Mus poob.' Netanyahu tau hais lus muaj zog zoo nkauj, hais tias: 'Peb yog lub tebchaws muaj kev ywj pheej, peb yuav ua qhov peb xav tau.' Nws yog thawj zaug qhov kev tawm tsam tau pom meej meej thiab nws tsis paub meej tias Tebchaws Meskas yuav teb li cas.
Ob lossis peb xyoos dhau los ... ib tug neeg sawv cev hauv Teb Chaws Asmeskas hauv Tsev Neeg Sawv Cev, Betty McCollum, tau tshaj tawm txoj cai hu rau Tebchaws Meskas kom rov xav txog US cov kev pab tub rog rau cov neeg Ixayees raws li US txoj cai [uas] tau ua txhaum cai los ntawm US kev pab rau cov neeg Ixayees. Tsis tau mus deb heev.
Tsuas yog ob peb hnub dhau los, Bernie Sanders tau tshaj tawm txoj cai hu rau kev txwv tsis pub Asmeskas kev pab rau cov neeg Ixayees ... IDF [Israeli tub rog] koom nrog ... yog li yog tias muaj kev nug txog qhov no, nws yuav ua rau muaj kev sib cav txog qhov raug cai ntawm Asmeskas kev pab rau cov neeg Ixayees.
Zoo, kuv xav tias tag nrho cov no tuaj yeem ua rau muaj kev hloov pauv loj rau yav tom ntej ... Nws yog raws li qhov loj ntawm kev hloov pauv loj hauv pej xeem xav. Kuv tuaj yeem qhia qhov no tsuas yog los ntawm kev paub txog tus kheej, kuv tau hais lus, sau ntawv thiab hais txog cov teeb meem Israel-Palestine. Txog thaum zoo nkauj tsis ntev los no, kuv yuav tsum muaj tub ceev xwm tiv thaiv yog tias kuv tau hais lus hauv tsev kawm ntawv vim tias muaj kev tawm tsam hnyav ntawm cov neeg Ixayees cov tub rog. Tub ceev xwm hais kom taug kev kuv mus rau kuv lub tsheb tom qab muaj kev sib tham vim muaj kev hem thawj. Txawm nyob hauv kuv lub tsev kawm ntawv, tub ceev xwm hauv nroog thiab tub ceev xwm hauv tsev kawm ntawv yuav nyob ntawd yog tias kuv tab tom tham. Qhov ntawd hloov radically.
Lub ntsiab lus uas nws hloov tau yooj yim txheeb xyuas tau: Cov Haujlwm Ua Haujlwm Nrum. Uas ua phem heev, ua phem, cov tub ntxhais hluas tsuas yog yuav tsis coj nws ntxiv lawm. Kuv xav tias qhov ntawd yog qhov taw tes tiag tiag. Koj tuaj yeem pom nws kom meej meej hauv tej yam xws li kev hais lus hauv tsev kawm ntawv, txawm tias muaj kev ntseeg siab rau cov tsev kawm ntawv Israel zoo li Brandeis University ... hloov pauv sai heev. Cov no yog cov cwj pwm ntawm cov hluas uas yuav muaj kev cuam tshuam loj rau peb txhua tus yav tom ntej. Yog li ntawd muaj kev tsis sib haum xeeb brewing. Koj tseem tsis tau pom nws hauv txoj cai, tab sis kuv xav tias koj tuaj yeem pom qhov pib ntawm nws.
Al Jazeera: Koj tau thuam Israeli Lub Tsev Hais Plaub Siab rau kev txiav txim siab rau cov neeg Ixayees lub xeev cov neeg Yudais ... tab sis tsis yog lub xeev ntawm nws cov pej xeem. Nyob rau tib lub sijhawm, koj tau sau tseg cov xwm txheej uas lub tsev hais plaub tau tiv thaiv cov cai ntawm Palestinians, xws li 2000 rooj plaub uas lub tsev hais plaub tau hais tias Katzir tau tsim los ntawm Lub Chaw Haujlwm Saib Xyuas Neeg Yudais rau cov neeg Ixayees tsis tuaj yeem tsim kev ntxub ntxaug rau Palestinian ob peb. [Lub tsev hais plaub txiav txim tias cov Palestinians tsis tuaj yeem raug cais tawm hauv zej zog.] Koj qhov kev xav ntawm lub tsev hais plaub yog dab tsi?
Chomsky: Lub Tsev Hais Plaub Qib Siab Israeli ... muaj cov ntaub ntawv zoo tsim nyog hais txog cov neeg Yudais cov neeg Ixayees. Hais txog Palestinians nyob rau hauv Ixayees, tsis zoo li ntawd.
Muaj ob peb qhov xwm txheej, zoo li qhov koj tau hais hauv Katzir, tab sis pom tias yog xyoo 2000. Nyob rau xyoo 2000, thawj zaug, lub tsev hais plaub txiav txim siab tias kev sib hais tsis tuaj yeem cais cov pej xeem Israeli uas yog Palestinians. Nws zoo nkauj heev tias nws lig dhau lawm. Thiab qhov tseeb, pom tau tias cov zej zog hauv Katzir tau nrhiav txoj hauv kev kom zam dhau qhov kev txiav txim siab. Kuv xav tias ob niam txiv Palestinian tseem tsis tuaj yeem tuaj rau hauv ib nrab ntawm kaum xyoo thiab lwm yam khoom siv tau teeb tsa los sim nrhiav txoj hauv kev los txiav txim siab.
Txawm li cas los xij, nyob rau hauv cov neeg Ixayees kom raug, lub tsev hais plaub yog - nws tsis yog siab dua kev thuam - tab sis nws muaj cov ntaub ntawv ncaj ncees. Raws li kuv paub tseeb, koj paub, tau muaj kev thuam, Moshe Negbi, tus thawj coj Israeli xov xwm tshaj tawm txog cov teeb meem kev cai lij choj ... tau txhawj xeeb feem ntau nrog cov teeb meem kev noj nyiaj txiag thiab lwm yam, tab sis kuj tau tham txog txoj hauv kev uas lawv daws cov teeb meem Palestinian hauv Ixayees.
Hauv thaj chaw uas nyobโฆ lub tsev hais plaub muaj cov ntaub ntawv tsis zoo. Lub Tsev Hais Plaub Qib Siab Israeli tsuas yog lub tsev txiav txim plaub ntug hauv ntiaj teb uas tsis lees paub tias muaj txoj haujlwm ... nws tsuas yog ... tswj hwm thaj chaw. Qhov ntawd tau tsis lees paub los ntawm Lub Tsev Hais Plaub Ntiaj Teb, txhua lub tseem fwv kuv paub, suav nrog Tebchaws Meskas, Red Cross. Txhua tus tsis pom zoo nrog cov neeg Ixayees thiab nws lub Tsev Hais Plaub Siab mus nrog tsoomfwv. Lub Tsev Hais Plaub Siab tau tso cai tsis tu ncua kev nyob tsis raug cai, kev ua haujlwm tsis raug cai, kev txwv nruj rau cov neeg Palestinians nyob hauv thaj chaw nyob, yuav luag txhua hnub ntawm kev ua phem. Qee zaum nws ncua kev ua haujlwm me ntsis. Tab sis cov ntaub ntawv dav dav yog shocking. Yog li nws yog ib zaj dab neeg sib cais.
Al Jazeera: Koj tau tawm tswv yim ntev rau kev daws teeb meem binational rau Israeli-Palestinian kev tsis sib haum xeeb nrog ob lub xeev kev daws teeb meem raws li kev pom zoo thoob ntiaj teb yog tib lub pob zeb plausible. Koj tseem ntseeg tias qhov no yog qhov kev xav tau tshaj plaws?
Chomsky: Zoo, muaj kev sib cav loj loj tam sim no ntawm ob lub xeev kev pom zoo thoob ntiaj teb thiab ib lub xeev lwm txoj hauv kev uas tau txhawb nqa los ntawm ntau tus neeg tawm tswv yim, suav nrog cov neeg paub ntau yam xws li hauv Tebchaws Meskas, xws li Ian Lustick piv txwv.
Tab sis muaj ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm nrog qhov kev sib cav. Nws tau tso tseg lwm qhov kev xaiv thib peb, uas yog ib qho uas tau ua los ntawm cov neeg Ixayees, txij li xyoo 1969 los yog li ntawd, yog kev tsim ntawm 'Israel Greater', uas yuav coj mus. Txhua yam uas muaj nuj nqis rau cov neeg Ixayees yuav tawm ntawm cov neeg Palestinian cov neeg coob coob.
Yog li, cov neeg Ixayees tsis xav koom nrog Nablus nyob rau hauv dab tsi yuav yog 'Ixayees loj dua'. Yuav tsum tswj hwm cov neeg Yudais coob coob nyob rau hauv kev ntxub ntxaug lwm haiv neeg, cov neeg Yudais tswj hwm lub xeev. Yog li ntawd txhais tau hais tias yuav hla lub hav Jordan, ncaws tawm cov pejxeem. Ib los yog lwm qhov pretext yog siv ... thiab tom qab ntawd nws hloov mus rau hauv cov neeg Yudais kev thaj yeeb. Lawv coj cov nroog sib sib zog nqus hauv West Bank zoo li Maale Adumim, tsim feem ntau hauv 1990s, lub xeev-subsidised qab ntxiag vaj tse ... Koj tuaj yeem mus los ntawm koj cov villa nyiaj pab hauv Maaleh Adumim mus rau koj txoj haujlwm hauv Tel Aviv thiab tsis paub txawm tias muaj neeg Palestinians. Txog tam sim no, cov Palestinians uas tau tso tseg nyob rau hauv thaj chaw uas cov neeg Ixayees koom ua ke thiab npaj yuav los tuav tau muab faib ua ... kwv yees li 160 lossis ntau qhov me me uas nyob ib puag ncig los ntawm Israeli rog, uas tej zaum yuav tsis tso cai rau cov neeg Palestinians tuaj yeem cog qoob loo, saib lawv cov tsiaj txhu thiab khaws lawv cov txiv ntseej thiab lwm yam, yeej raug kaw.
Thiab lub tswv yim yog sim saib seb peb puas tuaj yeem tshem tawm lawv li cas, kom lawv tawm hauv qhov tsis txaus ntseeg. Lub caij no, tsis ntev los no, tsuas yog ob peb hnub dhau los, tsoomfwv txoj cai tswjfwm kev ntseeg hauv tebchaws, txuas ntxiv txoj cai ntawm Israeli kev txiav txim siab mus rau sab qaum teb sab hnub poob West Bank, yam Israel hu ua Western Samaria ... cov occupied territories. Lub nroog Yeluxalees tam sim no tej zaum tsib zaug txawm li cas los xij nws yog keeb kwm, noj hauv cov zos ib puag ncig kom ntseeg tau tias cov neeg Yudais feem coob. Muaj cov txheej txheem, tsis yog kev cai xwb, maj mam, ib kauj ruam dhau los ... hauv qab ntawm radar. Txog tam sim no, cov tub ntxhais hluas Israeli tsis paub txawm tias muaj kab ntsuab.
Yog tias koj xav tham txog cov txiaj ntsig mus ntev, koj tsis tuaj yeem tham txog ib lub xeev thiab ob lub xeev. Koj yuav tsum tham txog dab tsi tshwm sim, 'Great Israel'. Kuv nkag siab qhov laj thawj ntawm ib lub xeev cov neeg tawm tswv yim, tab sis kuv xav tias ... nws yuav luag tsis txaus ntseeg tias cov neeg Ixayees yuav puas tau pom zoo los rhuav tshem nws tus kheej thiab dhau los ua cov neeg Yudais haiv neeg tsawg hauv lub xeev Palestinian, uas yog qhov qhia txog pej xeem. Thiab tsis muaj kev txhawb nqa thoob ntiaj teb rau nws. Tsis muaj dab tsi. Yog li kuv tus kheej txoj kev xav yog qhov kev xaiv tiag tiag yog 'Greater Ixayees', lossis txav mus rau qee yam kev npaj ob lub xeev. Nws feem ntau tau thov tias tam sim no tsis tuaj yeem ua tsis tau vim yog qhov kev daws teeb meem loj heev. Tej zaum, tej zaum tsis yog. Kuv xav tias yog tias Tebchaws Meskas tau hais, txiav txim siab los koom nrog lwm lub ntiaj teb los txhawb qee yam ntawm ob lub xeev kev sib hais haum, tsis yog kev hais lus xwb, tab sis hauv kev xyaum, cov neeg Ixayees yuav raug kev txiav txim siab loj heev.
Koj yuav tsum saib rov qab thiab saib seb Israeli txoj cai tau ua li cas hauv 50 xyoo dhau los. Rov qab mus rau xyoo 1970sโฆ thaum cov kev txiav txim siab pib. Xyoo 1970, UN Security Council tau sib cav txog qhov kev daws teeb meem hu rau kev tsim tsa ob lub xeev, nyob rau ntawm ciam teb thoob ntiaj teb, tej zaum qee qhov kev hloov kho me me, tab sis ob lub xeev kev sib hais haum uas muaj kev lees paub ntawm txoj cai ntawm txhua lub xeev kom nyob kaj siab lug. thiab kev ruaj ntseg nyob rau hauv kev ruaj ntseg thiab lees paub ciam teb.
Cov neeg Ixayees tau mob siab rau tawm tsam. Yitzhak Rabin, tus sawv cev ntawm UN, npau taws tawm tsam nws. Cov neeg Ixayees tsis kam txawm mus koom lub rooj sib tham. Nws tau txais kev txhawb nqa los ntawm tim lyiv teb chaws, Jordan, Syria, lub npe hu ua 'confrontation states'. Muaj cov ntaub ntawv thoob ntiaj teb ntev, pov npav hauv General Assembly rau cov kev daws teeb meem zoo sib xws, pov npav zoo li 150 rau 3, Tebchaws Meskas, Israel thiab US-dependent states. Cov neeg Ixayees tau txiav txim siab hauv xyoo 1970, nws tau txiav txim siab muaj hmoo los xaiv kev nthuav dav dua kev ruaj ntseg. Zoo, qhov ntawd txhais tau hais tias cov neeg Ixayees tau nyob ntawm nws txoj kev nyab xeeb thiab kev txhawb nqa los ntawm Tebchaws Meskas. Qhov ntawd yog kev sib tham. Yog tias koj xaiv kev nthuav dav dua kev ruaj ntseg, koj nyob ntawm lub xeev muaj zog. Yog tias Asmeskas hloov nws txoj cai, Israel muaj kev xaiv nyuaj.
Al Jazeera: Tsawg tus neeg txawj ntse tau ua rau muaj kev tsis sib haum xeeb ntau dua li koj tus kheej. Koj puas muaj kev khuv xim rau ib qho ntawm txoj haujlwm uas koj tau ua lossis tsis ua cuam tshuam nrog koj qhov kev tawm suab?
Chomsky: Vim tsis tau noj, yog. Kuv yuav tsis thim cov uas kuv tau coj mus, tab sis muaj ntau yam uas kuv yuav tsum tau ua uas kuv tsis tau ua. Kuv yog, los ntawm Teb Chaws Asmeskas cov qauv, ib tus neeg sib tw thaum ntxov ntawm Nyab Laj Tsov Rog. Kuv tau dhau los ua neeg nquag tawm tsam kev ua tsov rog thaum ntxov xyoo 1960 ... tab sis qhov ntawd lig dhau lawm. Yuav tsum tau 10 xyoo dhau los thaum Asmeskas tau pib txhawb Fabkis txoj kev mob siab rau kev kov yeej lawv cov qub tub rog thiab, thaum Fab Kis ua tsis tiav, Asmeskas tau tuav, ua rau Geneva Accords, tsim ib lub xeev cov neeg siv khoom nyob rau sab qab teb uas tua 60 [txhiab] los yog 70,000 tus neeg. Qhov ntawd yog thaum kev tawm tsam yuav tsum tau pib. Txog thaum kawg ntawm xyoo 1960, tsis muaj kev tawm tsam tiag tiag. Qhov no yog kev ua txhaum cai thiab kuv yuav tsum tau pib ua ntej, tib yam ntawm lwm yam.
Coj cov neeg Ixayees, qhov teeb meem tseem ceeb ntawm kuv lub neej txij thaum yau. Kuv pib tham rau pej xeem txog kev ua txhaum cai ntawm cov neeg Ixayees txoj kev ua hauv 1969 - nws yuav tsum tau ua ntej ntau. Kuv tau paub txog kev tsim txom ntawm cov neeg Palestinian hauv cov neeg Ixayees. Kuv tau pom nws thawj zaugโฆ Xyoo 1953, kuv nyob hauv Ixayees ob peb lub hlis ntawm kibbutz, uas lub sijhawm ntawd yog lub hauv paus rau kev nthuav tawm rau cov zej zog Arab thiab cov zej zog Palestinian. Kuv paub NW nyuam qhuav txaus Arabic kom kuv ua raws li kev sib tham. Thiab kuv tau mus, Kuv tau mus ncig qee zaum nrog tus neeg nyob hauv kibbutz uas tau khiav tawm ntawm Arabโฆ lawv mus tua kom tau kev tso cai hla txoj kev.
Kuv kuj tuaj yeem pom qhov kev tsim txom thiab ... thuam cov neeg tsis yog Ashkenazi Moroccan cov neeg Yudais. Tag nrho cov no yuav tsum tau tham txog. Kuv tsis tau koom nrog txog thaum tom qab '67 ua tsov ua rog thiab cov neeg Ixayees tau pib nws txoj cai ntawm kev sib haum xeeb thiab kev loj hlob hauv thaj chaw nyob, uas tau nthuav dav thiab coj mus rau qhov xwm txheej tam sim no. Kuv mob siab heev rau kuv qhov kev thuam thiab lig dhau lawm.
Al Jazeera: Abraham Joshua Heschel, uas tseem tawm tsam kev ua tsov rog hauv Nyab Laj, txhais tau hais tias tus navi [tus yaj saub] yog 'tus neeg ntawm kev txom nyem uas nws lub neej thiab tus ntsuj plig nyob ntawm qhov nws hais, tseem muaj peev xwm pom tau lub suab ntsiag to ntawm. lub siab lub neej'. Raws li lwm tus xav txog koj txoj haujlwm, nws puas yog qhov tseeb los piav txog Noam Chomsky ua tus navi?
Chomsky: Navi yog dab tsi? Nws yog ib lo lus uas tsis paub meej ntawm keeb kwm. Tej zaum yog Akkadian qiv, tab sis tsis muaj leej twg paub tseeb. Cov neeg uas raug hu ua navien tau zoo nkauj npaum li cas hnub no peb yuav hu ua cov neeg txawj ntse tsis sib haum xeeb. Lawv yog cov neeg uas rau txim rau qhov kev tsom xam ntawm thaj chaw, ceeb toom tias Vaj Ntxwv Siab phem tau coj cov neeg Yudais mus rau hauv kev puas tsuaj, rau txim rau kev ua phem thiab kev ua phem ntawm vajntxwv, hu rau kev hlub tshua rau cov poj ntsuam thiab menyuam ntsuag.
Ntau yam ntawm cov khoom hu ua dissident kev txawj ntse kev xav, thiab lawv tau raug kho raws li cov neeg txawj ntse uas tsis pom zoo feem ntau yog - phem. Tsav mus rau hauv suab puam. raug kaw. Eliyahu raug hu ua Hater ntawm cov Yixayee vim nws tsis kam rau txim rau tus Vajntxwv phem. Zoo, uas yog paub, nws muaj nws tus kheej resonances thoob plaws keeb kwm txoj cai mus rau tam sim no. Nws yog qhov tseeb tsis yog 2,500 xyoo dhau los, [nws] lub ntiaj teb sib txawvโฆ [tab sis] qee qhov zoo sib xws.
Al Jazeera: Puas muaj ib yam dab tsi hauv koj lub tsev uas yog khoom plig ntawm lub cev los ntawm ib qho ntawm koj qhov kev mus rau Ixayees thiab Palestine? Thiab nws sawv cev li cas?
Chomsky: Zoo, kuv muaj ib lub cev souvenir. Kuv tau khaws nws hauv Kalandia cov neeg tawg rog thaum lub chaw pw hav zoov nyob rau hauv kev txwv tub rog thaum thawj Intifada. Nrog ob peb tus phooj ywg, Israeli, Palestinian cov phooj ywg, kuv tau ua haujlwm dhau los ntawm kev txwv tub rog, dhau ntawm txoj kev rov qab. Peb muaj peev xwm taug kev nyob ib puag ncig lub yeej rog ua ntej peb tau txais los ntawm Israeli neeg saib xyuas. Tham nrog cov neeg uas raug kaw hauv lawv lub tsev nyob ntawd, hla lub laj kab. Kuv tau khaws ib lub kaus poom - Kuv tsis txaus ntawm ib tug tub rog kws tshaj lij qhia rau koj tias nws yog dab tsi, Kuv xav tias nws yog lub kaus mom kua muag - uas tau tso tseg los ntawm Israeli cov tub rog uas tau tawm tsam nws. Yog li ntawd yog ib qho memento, tsis yog lub sijhawm zoo siab.
Al Jazeera: Thiab nws sawv cev li cas?
Chomsky: Nws sawv cev rau qhov hnyav, kev tsim txom hnyavโฆ nyob rau thaj chaw uas nyob tam sim no tau ntau dua 50 xyoo, nce hauv kev ua phem thiab kev tsim txomโฆ Muaj yuav luag txhua hnub ntawm ib lossis lwm yam kev ua phem, kev hem, kev tsim txomโฆ IDF saib, qee zaum koom nrog. Koj mus rau ib qho chaw zoo li Hebron, xav tsis thoob thaum pom.
Thiab Gaza tau kawg, yog qhov phem dua. Kuv tau nyob hauv Gaza ... nyob nruab nrab ntawm qee qhov kev tawm tsam Israeli. Nws yog ib qhoโฆ kev ua phem ua phem rauโฆ Ntau tshaj ob lab tus tib neeg raug kaw hauv tsev kaw neeg. Tsis muaj dej haus rau haus, lub zog hluav taws xob, cov kav dej phwj puas los ntawm Israeli kev ua phem. Cov neeg nuv ntses tuaj yeem mus tsis tau ntau tshaj li ob peb mais deb dhau ntawm cov dej phwj tuaj: cov nkoj Israeli cov nkoj khaws cia rau hauv. Qhov ntawd yog ib qho kev ua txhaum loj ntawm lub sijhawm niaj hnub no. Lub Golan Heights. Tsis muaj leej twg txawm hais txog nws ntxiv lawm. Nws tsuas yog raug coj mus ua txhaum qhov kev txiav txim siab tsis sib haum xeeb hauv Pawg Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg tau thim rov qab los ntawm Trump. Tag nrho cov no yog cov neeg Ixayees tam sim no.
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