के साथ निम्नलिखित साक्षात्कार माइकल लेबोविट्ज़ में हाल ही में प्रकाशित हुआ था नोवोस्ती, ज़ाग्रेब, क्रोएशिया में एक वामपंथी समाचार पत्र।
माइकल ए. लेबोविट्ज़ कनाडा के वैंकूवर में साइमन फ्रेज़र विश्वविद्यालय में अर्थशास्त्र के एमेरिटस प्रोफेसर हैं। वह इसके लेखक हैं समाजवादी विकल्प, पूंजी से परे: मार्क्स की श्रमिक वर्ग की राजनीतिक अर्थव्यवस्था, इसे अभी बनाएं: इक्कीसवीं सदी के लिए समाजवाद और मार्क्स का अनुसरण: विधि, आलोचना और संकट. वह 2006-2011 तक काराकस, वेनेजुएला में सेंट्रो इंटरनेशनल मिरांडा, ट्रांसफॉर्मेटिव प्रैक्टिस एंड ह्यूमन डेवलपमेंट में कार्यक्रम के निदेशक थे। उनकी सबसे ताज़ा किताब है "वास्तविक" समाजवाद के विरोधाभास: संचालक और संचालित, जुलाई 2012 के मध्य में जारी किया गया मासिक समीक्षा प्रेस.
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नोवोस्ती: वेनेज़ुएला के राष्ट्रपति के रूप में ह्यूगो चावेज़ के चौथे कार्यकाल से हम क्या उम्मीद कर सकते हैं?
माइकल लेबोविट्ज़: मुझे लगता है कि चावेज़ के तहत वेनेज़ुएला में हुए बदलाव की सीमा को पहचानना आवश्यक है। वेनेज़ुएला एक किरायावादी अर्थव्यवस्था रही है, जो तेल राजस्व पर निर्भर है; और जो संस्कृति तेल किराये के इर्द-गिर्द विकसित हुई [चावेज़ के सत्ता में आने से पहले] वह अत्यधिक भ्रष्टाचार और ग्राहकवाद में से एक रही है। नवउदारवादी नीतियों के परिणामस्वरूप वेनेजुएला को बहुत नुकसान उठाना पड़ा, जिसमें सामाजिक सेवाओं में कटौती, आवश्यकताओं की सब्सिडी की समाप्ति और निजीकरण की सामान्य प्रक्रिया शामिल थी। 1990 के दशक की स्थिति आपदाओं में से एक थी - उस दशक में लैटिन अमेरिका में कुछ असामान्य नहीं था (और निश्चित रूप से अब यूरोप में बहुत परिचित है)।
जब उस दशक के अंत में ह्यूगो चावेज़ चुने गए, तो वह सामाजिक आंदोलनों और गरीबों के साथ-साथ मध्यम वर्ग के समर्थन से सरकार में आए, जो समझता था कि यह स्थिति जारी नहीं रह सकती। (उस समय चावेज़ अच्छे पूंजीवाद, नवउदारवाद के अंत, तीसरे रास्ते का आह्वान कर रहे थे; जैसे-जैसे वे आगे बढ़े उन्होंने सीखा।)
और चावेज़ जो करने के लिए आगे बढ़े हैं वह अत्यधिक महत्वपूर्ण है। विशेष रूप से, उन्होंने तेल से प्राप्त संसाधन राजस्व को शिक्षा और स्वास्थ्य में लगाया है - जिसकी गरीबों को सख्त जरूरत है, जो आबादी का भारी बहुमत है। ये ऐसे उपाय हैं जिन्हें लोकलुभावन के रूप में समझा जा सकता है, लेकिन लोगों की वास्तविक जरूरतों को पूरा करने के रूप में भी समझा जा सकता है और जो उनकी क्षमताओं को विकसित करने की अनुमति दे सकते हैं।
फिर भी, वेनेज़ुएला में न केवल लोगों के लिए तेल संपदा की दिशा विशिष्ट और अद्वितीय है। लोगों को सशक्त बनाने की एक बहुत महत्वपूर्ण प्रक्रिया भी रही है - ऐसी संस्थाएँ बनाना जो लोगों को लोकतांत्रिक तरीके से कार्य करने और उनके जीवन को प्रभावित करने वाले निर्णय लेने की अनुमति देती हैं।
मैं, विशेष रूप से, स्थानीय पड़ोस स्तर पर सांप्रदायिक परिषदों, संस्थानों के विकास का वर्णन कर रहा हूं जिसमें लोगों के पास अपने समुदायों को प्रभावित करने वाली समस्याओं से निपटने की शक्ति है। बड़ी समस्याओं से निपटने के लिए ये सांप्रदायिक परिषदें मिलकर कम्यून बनाती हैं।
यह एक ऐसी प्रक्रिया है जिसे चावेज़ ने एक नए समाजवादी राज्य की कोशिकाओं के निर्माण में से एक के रूप में वर्णित किया है। साथ ही श्रमिक परिषदों के विकास की भी एक प्रक्रिया है। यहां भी यह लोगों को बदलने, ऐसी परिस्थितियां बनाने की प्रक्रिया है जिसमें वे अपनी सभी क्षमताओं को विकसित करने में सक्षम हों। विशेष रूप से, बोलिवेरियन क्रांति लोगों में सम्मान और गौरव की भावना पैदा कर रही है।
ये बहुत महत्वपूर्ण उपलब्धियाँ हैं. लेकिन वे सुचारू रूप से नहीं होते हैं, और यह पहचानना महत्वपूर्ण है कि भीतर कई विरोधाभास हैं चाविज्म. भीतर तीन समूह और प्रवृत्तियाँ हैं चाविज्म. किसी को सामाजिक आंदोलनों, समुदायों और श्रमिक वर्ग के हिस्सों के आधार पर पाया जा सकता है। दूसरा उन व्यक्तियों और समूहों से बना है जो चावेज़ के साथ उभरे हैं, लेकिन, अपने पदों के माध्यम से और भ्रष्टाचार और ग्राहकवाद की निरंतरता के माध्यम से खुद को समृद्ध किया है, अब सोचते हैं कि क्रांति खत्म होनी चाहिए - और यह उनके लिए है। (इन्हें अक्सर "बोली-बुर्जुआ" कहा जाता है।) एक तीसरा समूह क्रांति जारी रखने के लिए प्रतिबद्ध है लेकिन ऐसा पूरी तरह से ऊपर से नीचे तक कर रहा है; इसका परिप्रेक्ष्य समाजवाद को आगे बढ़ाने का आदेश देने में से एक है, और यह निर्णयों को निचले स्तर पर नहीं छोड़ना चाहता है।
जबकि चावेज़ स्वयं आधार पर निर्माण के सैद्धांतिक महत्व और लोगों को अपने स्वयं के नायकत्व के माध्यम से अपनी क्षमताओं को विकसित करने की अनुमति देने के बारे में बहुत मुखर हैं, वह अधीर हैं और अक्सर उन लोगों का समर्थन करते हैं जिनके पास समान अभिविन्यास नहीं है।
तो, चावेज़ के अगले कार्यकाल में क्या होगा? यह चावेज़ खेमे के भीतर वर्ग संघर्ष पर निर्भर करता है। यह एक ऐसा संघर्ष होगा जो चावेज़ की पार्टी (यूनाइटेड सोशलिस्ट पार्टी ऑफ वेनेज़ुएला, पीएसयूवी) के इर्द-गिर्द घूमता है, जिसमें ये सभी तत्व शामिल हैं, लेकिन जिसमें ऊपर से नीचे की ओर रुझान हावी है और साथ ही आधार पर कई लोगों को निराश किया गया है।
यह मानते हुए कि चावेज़ का स्वास्थ्य अभी भी अच्छा है, यह संभव है कि उनकी पहल के माध्यम से क्रांति को आधार बनाया जाएगा। वह समस्याओं को समझते हैं और उन्होंने चुनाव अभियान में पीएसयूवी, वाम दलों की अन्य पार्टियों और सामाजिक आंदोलनों के बीच एक मोर्चा बनाने के महत्व पर जोर दिया। हालाँकि, यदि चावेज़ चावेज़ के भीतर विभिन्न ताकतों को एकजुट करने के लिए मौजूद नहीं हैं, तो मुझे लगता है कि एक बड़ा संघर्ष हो सकता है।
वेनेज़ुएला में आज दो प्रकार की आर्थिक और राजनीतिक प्रणालियाँ मौजूद हैं - समाजवादी और पूंजीवादी। क्या हम वेनेज़ुएला में एक सुसंगत और लगातार कार्यशील सामाजिक-आर्थिक प्रणाली के बारे में बात कर सकते हैं?
मैं समझता हूं कि यह समझना जरूरी है कि संक्रमण की प्रक्रिया में हमेशा असंगतता और शिथिलता होती है। जब एक नए समाज के तत्व पुराने समाज के तत्वों के साथ सह-अस्तित्व में होते हैं, तो प्रत्येक एक दूसरे को विकृत कर देता है। प्रत्येक दूसरे की अनुपस्थिति की तुलना में कम कुशलता से कार्य करता है। तदनुसार, पुराने के दृष्टिकोण से, असंगति की सभी समस्याएं नए को पेश करने के प्रयास का परिणाम हैं। और नए के परिप्रेक्ष्य से, असंगति की सभी समस्याएं पुराने के निरंतर अस्तित्व का परिणाम हैं।
निजीकरण को उलटने और राज्य क्षेत्र का विस्तार करने और समुदाय और उद्यम स्तरों पर निर्णय लेने की नई संस्थाओं के निर्माण की प्रक्रिया के बावजूद, पूंजीवाद अभी भी बैंकिंग प्रणाली में, बड़ी कृषि संपदा में और विशेष रूप से आयात और आयात-प्रसंस्करण क्षेत्र में मौजूद है ( और निःसंदेह निजी जनसंचार माध्यमों में)।
यदि वेनेजुएला को एक नए प्रकार के समाजवाद के निर्माण में आगे बढ़ना है, तो उसे निश्चित रूप से पूंजीवाद के इन तत्वों पर काबू पाना होगा। हालाँकि, मुझे नहीं लगता कि यह कोई प्राथमिकता है। मेरे लिए, इस समय कहीं अधिक महत्वपूर्ण राज्य क्षेत्रों में श्रमिकों के प्रबंधन का विस्तार करके और नीचे से लोकतांत्रिक निर्णय लेने की क्षमता को बढ़ाकर समाजवादी तत्वों को मजबूत और गहरा करना है। चावेज़ ने कुछ साल पहले एक बहुत ही महत्वपूर्ण बयान दिया था, जिसमें उन्होंने तेल, इस्पात, एल्यूमीनियम, लौह अयस्क आदि में राज्य क्षेत्रों का जिक्र किया था। उन्होंने कहा, “अब हमारे पास जो है वह राज्य पूंजीवाद है। श्रमिकों के नियंत्रण के बिना, आप समाजवाद नहीं पा सकते।"
मैं सहमत हूं, और मुझे लगता है कि ऐसे सवालों पर आगे बढ़ना वेनेजुएला में वर्ग संघर्ष का एक अनिवार्य हिस्सा है और इस प्रक्रिया को अभी आगे बढ़ाना है।
हाल ही में, हमने अपने राष्ट्रीय [क्रोएशियाई] टेलीविजन पर वेनेजुएला में चुनाव के बारे में एक टीवी शो देखा है। कमोबेश, टीवी शो में सभी प्रतिभागी इस बात पर सहमत थे कि चावेज़ सरकार द्वारा प्रदान किए गए सामाजिक सुधार गरीब लोगों के लिए निर्देशित एक प्रकार की राजनीतिक रिश्वत है। इस बारे में आपकी क्या राय है?
ख़ैर, मुझे यकीन नहीं है कि ऐसे सामाजिक सुधार कोई ख़राब चीज़ होंगे, भी राजनीतिक रिश्वतखोरी के रूप में, यह देखते हुए कि वे गरीबों के लिए भारी भौतिक कमियों से निपट रहे हैं और पिछली सरकारों के अपराधों की भरपाई कर रहे हैं। लेकिन निःसंदेह इसमें और भी बहुत कुछ है।
आख़िरकार, स्वास्थ्य सुविधाएँ, शिक्षा और पर्याप्त आवास प्रदान करना ऐसी परिस्थितियाँ बनाने के लिए आवश्यक है जिसमें लोग अपनी क्षमताओं को विकसित करने में सक्षम हों। कोई इसकी आलोचना कैसे कर सकता है?
ऐसी नीतियों की तुलना उन मितव्ययिता कार्यक्रमों से करें जो पूंजीवाद द्वारा उत्पन्न आपदाओं के लिए लोगों (विशेषकर गरीबों) को दंडित करते हैं! इसकी तुलना बैंकों को रिश्वत देने वाली नीतियों से करें! मुझे लगता है कि उन टेलीविज़न कार्यक्रमों में भाग लेने वाले चावेज़ सरकार के कार्यों के बारे में बताने की तुलना में अपने बारे में अधिक बताते हैं।
सहकारी समितियों की प्रणाली को मानक पूंजीवादी निगमों के विकल्प के रूप में डिजाइन किया गया था। क्या उस क्षेत्र में कोई सुधार और प्रगति हुई है?
मुझे लगता है कि सफल सहकारी समितियों की संख्या के आधार पर, विकल्प के रूप में छोटी सहकारी समितियों पर निर्भर रहने की बड़ी सीमाएँ हैं। ऐसी कई सहकारी समितियाँ विफल हो गई हैं या बंद हो गई हैं - ठीक वैसे ही जैसे अन्य जगहों पर छोटे व्यवसाय और छोटी सहकारी समितियाँ।
ग्रामीण क्षेत्रों में कुछ ऐसे मामले हैं जहां बहुत सफल सहकारी प्रक्रियाएं हैं। लेकिन, सामान्य तौर पर, मुझे लगता है कि वेनेज़ुएला में प्रमुख सहकारी पहल का सबसे महत्वपूर्ण पहलू यह रहा है कि सहकारी समितियाँ समाजवाद के स्कूल रही हैं - यानी, उन्होंने लोगों को स्वयं निर्णय लेने की प्रक्रिया में अनुभव दिया है। मुझे लगता है कि पूंजीवादी निगम का वास्तविक विकल्प राज्य उद्यमों का श्रमिकों का प्रबंधन होगा।
क्या वेनेजुएला की सामाजिक-राजनीतिक व्यवस्था में ऐसा कुछ है जिसे हम यूरोपीय राजनीतिक संदर्भ में लागू कर सकें?
हाँ बिल्कुल! नायकवादी लोकतंत्र के लिए आपको तेल की आवश्यकता नहीं है। आपको पड़ोस और समुदायों के बारे में निर्णय लेने वाली सांप्रदायिक परिषदें और कम्यून बनाने के लिए तेल की आवश्यकता नहीं है। सभी उद्यमों और सरकार के बहीखाते खोलकर श्रमिकों के प्रबंधन और पारदर्शिता का परिचय देने के लिए आपको तेल की आवश्यकता नहीं है।
वेनेजुएला ने एक अग्रणी लोकतंत्र, एक क्रांतिकारी लोकतंत्र विकसित करने के लिए महत्वपूर्ण कदम उठाए हैं जिसमें लोग अपने अभ्यास के माध्यम से अपनी परिस्थितियों और खुद दोनों को बदलते हैं। इसने ग्राहकवाद और भ्रष्टाचार की संस्कृति वाले एक गरीब देश में ऐसा किया है। मुझे लगता है कि यूरोपीय देश समान समस्याओं के बिना उसी रास्ते पर चलने की स्थिति में हैं।
अगले दौर में "बोलिवेरियन क्रांति" और "21वीं सदी के समाजवाद" के साथ क्या होगा?
वेनेज़ुएला में अक्टूबर 2012 के चुनाव में, दक्षिणपंथी विपक्ष को हराना नितांत आवश्यक था, जो समय की सुई को पीछे घुमाना चाहता था। चावेज़ की जीत ने बोलिवेरियन क्रांति के आगे बढ़ने का द्वार खुला रखा है। वह जीत न केवल वेनेजुएला के लिए महत्वपूर्ण थी, बल्कि लैटिन अमेरिका के कई देशों के लिए भी महत्वपूर्ण थी - न केवल वे सरकारें जो वेनेजुएला (जैसे क्यूबा, बोलीविया और इक्वाडोर) के साथ निकटता से जुड़ी हुई थीं, बल्कि चावेज़ के तहत एक संप्रभु लैटिन अमेरिका पर वेनेजुएला के आग्रह से मजबूत हुई सरकारें भी थीं। और निश्चित रूप से, लैटिन अमेरिका (और केवल लैटिन अमेरिका ही नहीं) में अन्यत्र सामाजिक आंदोलनों के लिए भी, जिनके लिए बोलिवेरियन क्रांति ने आशा प्रदान की है।
यह अभी तक स्पष्ट नहीं है कि इस जीत का कितना हिस्सा दिसंबर में राज्य के राज्यपालों के चुनाव तक जाएगा। चावेज़ ने जनता के साथ जो विशेष जुड़ाव बनाया है, वह उनकी पार्टी के सभी उम्मीदवारों तक नहीं फैला है। ऐसा कभी नहीं हुआ. इस मामले में भी, उम्मीदवारों के कुछ विकल्प (नीचे के बजाय पीएसयूवी में चावेज़ और उनके सलाहकारों द्वारा चुने गए विकल्प) आधार पर काफी अलोकप्रिय हैं; और इससे महत्वपूर्ण बहिष्कार हो सकता है या अन्य वामपंथी उम्मीदवारों को समर्थन मिल सकता है जो बोलिवेरियन क्रांति का समर्थन करते हैं लेकिन पीएसयूवी की आंतरिक प्रक्रियाओं और कार्यों का नहीं।
यह देखा जाना बाकी है लेकिन मुझे लगता है कि सामान्य पूर्वानुमान चाविज़्म के भीतर महत्वपूर्ण संघर्ष के लिए है।
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