આ મહિને રેબેકા સોલનીટના ગ્રાઉન્ડબ્રેકિંગ નિબંધની 10મી વર્ષગાંઠ છે, "મેન એક્સપ્લેન થિંગ્સ ટુ મી." 2008 માં, સોલ્નિટે લખ્યું, "પુરુષો મને અને અન્ય સ્ત્રીઓને વસ્તુઓ સમજાવે છે, પછી ભલે તેઓ જાણતા હોય કે તેઓ શું વાત કરી રહ્યાં છે. … દરેક સ્ત્રી જાણે છે કે હું જેની વાત કરું છું. તે ધારણા છે જે તેને મુશ્કેલ બનાવે છે, કેટલીકવાર, કોઈપણ ક્ષેત્રમાં કોઈપણ સ્ત્રી માટે; જે સ્ત્રીઓને બોલતા અટકાવે છે અને જ્યારે તેઓ હિંમત કરે છે ત્યારે તેમને સાંભળવામાં આવતા નથી; જે યુવતીઓને મૌનથી કચડી નાખે છે તે દર્શાવે છે, જે રીતે શેરીમાં ઉત્પીડન થાય છે, કે આ તેમની દુનિયા નથી. તે આપણને આત્મ-શંકા અને સ્વ-મર્યાદામાં તાલીમ આપે છે જેમ તે પુરુષોના અસમર્થિત અતિશય આત્મવિશ્વાસનો ઉપયોગ કરે છે." આ નિબંધને "મેનસ્પ્લેનિંગ" શબ્દ શરૂ કરવાનો શ્રેય પણ આપવામાં આવ્યો છે, જોકે રેબેકા સોલનિટે આ વાક્ય બનાવ્યું નથી. વધુ માટે, અમે હવે લેખક, ઇતિહાસકાર અને કાર્યકર્તા રેબેકા સોલ્નીટ દ્વારા જોડાયા છીએ. તે 20 પુસ્તકોના લેખક છે.
નર્મિન શાખ: અમે બાકીનો કલાક દેશની સૌથી પ્રખ્યાત લેખકો, રેબેકા સોલનીટ સાથે વિતાવીએ છીએ. આ મહિને તેના ગ્રાઉન્ડબ્રેકિંગ નિબંધ "મેન એક્સપ્લેન થિંગ્સ ટુ મી"ની 10મી વર્ષગાંઠને ચિહ્નિત કરે છે. 2008 માં, સોલનિટે લખ્યું, "પુરુષો મને અને અન્ય સ્ત્રીઓને વસ્તુઓ સમજાવે છે, પછી ભલે તેઓ જાણતા હોય કે તેઓ શું વાત કરી રહ્યાં છે. … દરેક સ્ત્રી જાણે છે કે હું જેની વાત કરું છું. તે ધારણા છે જે તેને મુશ્કેલ બનાવે છે, કેટલીકવાર, કોઈપણ ક્ષેત્રમાં કોઈપણ સ્ત્રી માટે; જે સ્ત્રીઓને બોલતા અટકાવે છે અને જ્યારે તેઓ હિંમત કરે છે ત્યારે તેમને સાંભળવામાં આવતા નથી; જે યુવતીઓને મૌનથી કચડી નાખે છે તે દર્શાવે છે, જે રીતે શેરીમાં ઉત્પીડન થાય છે, કે આ તેમની દુનિયા નથી. તે આપણને આત્મ-શંકા અને સ્વ-મર્યાદામાં તાલીમ આપે છે જેમ તે પુરુષોના અસમર્થિત અતિશય આત્મવિશ્વાસનો ઉપયોગ કરે છે." સોલનિટે તે શબ્દો એક દાયકા પહેલા લખ્યા હતા, ઘણા સમય પહેલા #હું પણ અને #TimesUp ચળવળો દેશભરમાં ફેલાઈ ગઈ.
AMY ગુડમેન: આ નિબંધને "મેનસ્પ્લેનિંગ" શબ્દ શરૂ કરવાનો શ્રેય પણ આપવામાં આવ્યો છે, જોકે રેબેકા સોલનિટે તે વાક્ય રજૂ કર્યું નથી.
વધુ માટે, અમે હવે રેબેકા સોલ્નીટ, લેખક, ઇતિહાસકાર, કાર્યકર્તા, 20 પુસ્તકોના લેખક સાથે જોડાયા છીએ, જેમાં અંધારામાં આશા અને, તાજેતરમાં, બધા પ્રશ્નોની માતા. રેબેકા સોલ્નીટ ફાળો આપનાર સંપાદક છે હાર્પરની, જ્યાં તે નિયમિતપણે "ઇઝી ચેર" કૉલમ લખનાર પ્રથમ મહિલા છે.
રેબેકા, ફરી સ્વાગત છે લોકશાહી હવે! તમને અમારી સાથે મળીને ખૂબ આનંદ થયો. તેથી, આ નિબંધની અસર કે જે તમે 10 વર્ષ પહેલા લખ્યું હતું, "મેન મને વસ્તુઓ સમજાવે છે," અને તેની અસર, અને હવે - તમારું ધ્યાન લેખન પર છે, જેમ કે તે હંમેશા રહ્યું છે, હલનચલન પર, કેવી રીતે આ હલનચલનની શક્તિની તમારી સમજણમાં ફીડ કરે છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: મેં હંમેશા નારીવાદને માનવાધિકાર ચળવળના એક સબસેટ તરીકે સમાવેશ અને સમાનતા વિશે વિચાર્યું છે. અને તેથી, હા, તેથી આ નિબંધ એવી રીતે વિશે હતો કે સ્ત્રીઓને વિશ્વાસપાત્ર ન ગણવાથી ગંભીર રીતે પ્રભાવિત થાય છે, જેમની પાસે કંઈક કહેવાનું હોય તેવા લોકો તરીકે નહીં, જેમના અવાજની ગણતરી ન કરવી જોઈએ, પછી ભલે તેઓ કહેતા હોય, "આ છે શું ચાલી રહ્યું છે, તમે જાણો છો, ઑફિસમાં," અથવા "ના, હું તમારી સાથે સેક્સ કરવા માંગતો નથી," અથવા "તે મને મારવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે." તે રમુજી છે, કારણ કે મેં મારા પુસ્તક વિશે મને સમજાવતા એક માણસ વિશે પ્રખ્યાત શરૂઆતના ટુચકાઓ સાથે લખવાનું શરૂ કર્યું, જે મને લાગ્યું કે તે ખૂબ જ હળવા અથવા ખૂબ જ રમુજી ભાગ હશે, અને તે ખૂબ જ ઝડપથી બળાત્કાર અને હત્યામાં પરિણમ્યું. વિશ્વસનીયતા એ જીવન ટકાવી રાખવાનો મૂળભૂત મુદ્દો છે.
નર્મિન શાખ: વેલ, તાજેતરમાં હાર્પરની ભાગ, તમે એક ખૂબ જ લખો છો - કંઈક જે ખૂબ જ આકર્ષક છે, કહે છે, "તે એક જૂનો સત્ય છે કે જ્ઞાન એ શક્તિ છે. વિપરીત - તે શક્તિ ઘણીવાર અજ્ઞાન છે - ભાગ્યે જ ચર્ચા કરવામાં આવે છે." તમે આગળ કહો છો, "ઉભેલા લોકોથી કૃત્યોની એક મોટી શ્રેણી છુપાયેલી છે: તમે જેટલા વધુ છો, તેટલું ઓછું તમે જાણો છો." તો, શું તમે સમજાવી શકો છો કે તમે તેનો અર્થ શું કરો છો અને તમે હમણાં જ જે કહ્યું છે તેના પર તે ખાસ કરીને કેવી રીતે લાગુ પડે છે, જે મુક્તિ સાથે પુરુષો કાર્ય કરી શકે છે અને જે રીતે સ્ત્રીઓને ચૂપ કરવામાં આવી છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હા, અને મેં તે કૉલમ દરેક વ્યક્તિ વિશે વિચારીને લખી હતી - નોકર, બાળકો, ગૌણ, કર્મચારીઓ, રંગીન લોકો - જેમને એવા લોકો તરીકે ગણવામાં આવે છે જેઓ મહત્વપૂર્ણ નથી, જેઓ સાક્ષી નથી, જેમના અવાજની ગણતરી નથી, જેઓ ઘણીવાર લોકો એવી વસ્તુઓ કરે છે જે તેઓ ધારે છે કે તેઓ રેકોર્ડની બહાર છે કારણ કે આ લોકોને સાંભળવામાં આવશે નહીં. અને, અલબત્ત, તેનો મારો પોતાનો અનુભવ એક સ્ત્રી તરીકેનો છે, જ્યાં તે એવું છે, "ઓહ, કોઈ તેના પર વિશ્વાસ કરશે નહીં કે મેં આ કર્યું છે. હું ફક્ત તેના વિશે વાત કરી શકું છું અને કહી શકું છું કે તે બન્યું નથી. તમે જાણો છો, તેથી, ફરીથી, હું સત્તાની અસમાનતાના વ્યાપક સ્પેક્ટ્રમ વિશે વિચારવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું-
નર્મિન શાખ: ઠીક છે, શું તમે તેના વિશે વાત કરી શકો છો, જાતીય સતામણી સાથેનો તમારો પોતાનો અનુભવ, જેમ તમે તેનું વર્ણન માં કર્યું છે હાર્પરની ટુકડો?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: સારું, તમે જાણો છો, જ્યારે હું એક યુવાન સ્ત્રી હતી ત્યારે મારી પાસે શેરીમાં હજારો ઘટનાઓ બની હતી, પરંતુ મેં કંઈક એવું લખ્યું છે જે મારી સાથે જ્યારે હું 18 વર્ષની હતી અને એક રેસ્ટોરન્ટ વર્કર હતી. અને હું જાણું છું, ફાર્મ વર્કર્સની જેમ, રેસ્ટોરન્ટના કામદારોમાં જાતીય સતામણીનું પ્રમાણ ખરેખર વધારે છે. અને હું અપવાદ નહોતો.
ત્યાં આ પ્રકારનો ડરામણો વૃદ્ધ રસોઇયા હતો, જે લોહીની આંખો સાથે ઉદાસ આલ્કોહોલિક હતો. જ્યારે હું કાફેમાં વાસણ ધોવાનો પ્રયત્ન કરતી ત્યારે તે મને પકડી લેતો. અને તે સમયે, અનીતા હિલે રમતના ક્ષેત્રને થોડું બદલ્યું તે પહેલાંની વાત હતી, છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓમાં આપણે જે પરિવર્તનો કર્યા છે તે પહેલાં. હું માનતો ન હતો - અને મને લાગે છે કે હું સચોટ હતો - કે કોઈ પણ કાળજી લેશે, મારા બોસ કાળજી લેશે, કે આ વ્યક્તિ મને પકડી રહ્યો છે.
અને તેથી, મેં ખરેખર જે કર્યું તે ખાતરી કરવામાં આવ્યું હતું કે, તમે જાણો છો, આ ઘટનાના અઠવાડિયા કે મહિનાઓ પછી, જ્યારે તેણે મને પકડ્યો, ત્યારે હું ડીશવોશરની બહાર ચશ્માની એક મોટી ટ્રે પકડી રહ્યો હતો, અને મેં ચીસો પાડીને તેમને નીચે ઉતાર્યા. અને મેં જે અવાજ કર્યો તે ખરેખર વાંધો નહોતો. તે સમયે મારી પાસે ખરેખર અવાજ નહોતો. પણ ચશ્મામાં અવાજ હતો. તમે જાણો છો, 40 તુટતા ચશ્માનો અવાજ માલિકને દોડી આવ્યો. અને મેં હમણાં જ કહ્યું, "તેણે મને પકડી લીધો." અને, તમે જાણો છો, માલિકે રસોઇયાને કહ્યું, એટલું નહીં કારણ કે મને મારા પોતાના શરીર પર અધિકારક્ષેત્રનો અધિકાર હોવો જોઈએ, પરંતુ કારણ કે ચશ્માથી ભરેલી આખી ટ્રે ગુમાવવી મોંઘી હતી. અને રસોઈયો ખરેખર નારાજ હતો, કારણ કે તે જાણતો હતો કે મેં તેની સાથે છેતરપિંડી કરી હતી. પરંતુ તે હતું - તમે જાણો છો, જ્યારે હું અવાજ વિનાનો હતો ત્યારે મેં અવાજ મેળવવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો.
AMY ગુડમેન: રેબેકા, અવાજહીનતા વિશે બોલતા, તમે જાણો છો, વ્હાઇટ હાઉસના તાજેતરના કૌભાંડમાં પ્રમુખ ટ્રમ્પ એક પુખ્ત ફિલ્મ સ્ટાર, સ્ટોર્મી ડેનિયલ્સ સાથે સંકળાયેલા હોવાના આક્ષેપનો સમાવેશ કરે છે. મુદ્દો એટલો વધારે નથી. તે તે છે કે તે તેને ચૂપ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે. આ આરોપ છે, તમે જાણો છો, જો તેણી આ વિશે બોલે તો તેણીએ એક મિલિયન ડોલર ચૂકવવા પડશે. આ અંગે તમારું શું વલણ છે, તે બધું જ, એકંદરે #હું પણ અને જાતીય સતામણી અને બળાત્કાર વિશે #TimesUp ચળવળ?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઠીક છે, એક વાત જે કહેવું જોઈએ, અને કદાચ ઘણા લોકો જાણે છે, તે એ છે કે બિન-જાહેરાત કરારો કોર્પોરેટ વસાહતોનો ખરેખર સામાન્ય ભાગ છે, પણ જાતીય હિંસા વસાહતોનો પણ એક પ્રકાર છે. તેઓ ક્યારેક યુનિવર્સિટી દ્વારા કોલેજના વિદ્યાર્થીઓ પર લાદવામાં આવે છે. તેઓ ઘણીવાર નાગરિક મુકદ્દમામાં લાગુ કરવામાં આવે છે. ઉદાહરણ તરીકે, ડોમિનિક સ્ટ્રોસ-કાન પર બળાત્કારનો આરોપ મૂકનાર મહિલાને સમાધાન મળ્યું. તેણીની બ્રોન્ક્સમાં એક અદ્ભુત રેસ્ટોરન્ટ છે જે તેણે શરૂ કરી હતી, મેં ખાધું છે. તેણીએ પરિણામ સાથે તેની શરૂઆત કરી-
AMY ગુડમેન: અને તે આશ્ચર્યજનક છે, એક હોટલ કાર્યકર, જેણે પડકાર ફેંક્યો-
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હા.
AMY ગુડમેન: - સૌથી શક્તિશાળી માણસોમાંના એક, IMF ના ભૂતપૂર્વ વડા - શું તે સાચું છે? - કોણ કરશે-
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હા.
AMY ગુડમેન: - ફ્રાન્સના રાષ્ટ્રપતિ બની શક્યા હોત.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તે એક અદ્ભુત કેસ હતો, તેણીને સાંભળવામાં સક્ષમ હતી. અને તેણી પર, અલબત્ત, હુમલો કરવામાં આવ્યો હતો. તેણીએ એક મુખ્ય પ્રવાહના મીડિયા આઉટલેટ પર સફળતાપૂર્વક દાવો કર્યો હતો જેમાં દાવો કરવામાં આવ્યો હતો કે તેણી એક વેશ્યા છે. અને, તમે જાણો છો, લોકોએ તેણીને બદનામ કરીને, તેણીને વેશ્યા કહીને ચૂપ કરવાનો પ્રયાસ કર્યો, "આપણે તેણીની વાત કેમ સાંભળવી?" પરંતુ તેણીની હિંમતને કારણે અન્ય સંખ્યાબંધ મહિલાઓ આગળ આવી અને તેણે જાતીય હિંસા અને ડોમિનિક સ્ટ્રોસ-કાન વિશે પણ વાત કરી અને તેની કારકિર્દીનો અંત લાવ્યો અને તેની પ્રતિષ્ઠાને નષ્ટ કરી, જે નાશ થવાને લાયક હતી.
પરંતુ તેણીએ નોન-ડિક્લોઝર કરાર પર હસ્તાક્ષર કર્યા. સ્ટોર્મી ડેનિયલ્સે જે હસ્તાક્ષર કર્યા તે ખરેખર લાક્ષણિક વસ્તુ છે જે સ્ત્રીઓને શાંત કરવા માટેની અસંખ્ય તકનીકોમાંની એક છે અને મને લાગે છે કે કદાચ અસ્તિત્વમાં ન હોવું જોઈએ. જો તમારે જેનું સમાધાન કરવું છે તેનો એક ભાગ મૌન હોય તો તે વિજય નથી. તે સમસ્યાને ઉત્તેજિત કરે છે, જે તે છે કે જ્યારે તમે ના કહ્યું, જ્યારે તમે કહ્યું કે આવું થવું જોઈએ નહીં, ત્યારે તમે મૌન થઈ ગયા.
નર્મિન શાખ: સારું, રેબેકા, તમે કહ્યું તેમ, તમારો પોતાનો અનુભવ અને #હું પણ બતાવે છે-
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: અરે વાહ.
નર્મિન શાખ: મારો મતલબ, આ, જાતીય સતામણીનો, ચૂપ રહેવાનો અને બળાત્કારનો અનુભવ ખૂબ જ વ્યાપક છે. તમને શું લાગે છે કે આ ચળવળ હાર્વે વેઈનસ્ટાઈનની આસપાસના ઘટસ્ફોટ સાથે જે રીતે થઈ તે રીતે શરૂ થઈ તે હકીકત માટે જવાબદાર છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે આ આંદોલન આવવામાં લાંબો સમય હતો. અને મને લાગે છે કે તે બંદૂકની ચળવળ જેવું છે જે આપણે હવે જોઈ રહ્યા છીએ, તેમાં એક ચોક્કસ વસ્તુ છે: પાર્કલેન્ડ, હાર્વેમાં ગોળીબાર - હાર્વે વેઈનસ્ટાઈનના દાયકાઓના ભયાનક હુમલાઓ અને મહિલાઓ પરના હુમલાઓ વિશે પત્રકારોએ ખુલાસો કર્યો. પરંતુ મેદાન તૈયાર કરવામાં આવ્યું હતું. બંદૂકની ચળવળ સાથે, અમે તમામ બહાના અને વાજબીપણું અને છેતરપિંડી, બધા વિચારો અને પ્રાર્થનાઓનો ઉપયોગ કર્યો હતો. મહિલા ચળવળ સાથે પણ, મને લાગે છે કે એક પરિબળ એ હતું કે સ્ત્રીઓ ખરેખર કંટાળી ગઈ છે. અને અમે જોયું છે કે છેલ્લા પાંચ વર્ષમાં, કારણ કે આ ચળવળ ઘણી આગળ વધી રહી છે #હું પણ. તે 2012 માં કેમ્પસ રેપ એક્ટિવિઝમ અને છેલ્લા પાંચ વર્ષમાં બનેલી અન્ય ઘણી બધી બાબતોમાં જાય છે.
અને મને લાગે છે કે તે એટલા માટે પણ થયું છે કારણ કે તમે જાણો છો, નારીવાદના કેટલાક ધીમા, કંટાળાજનક કામ કે જેની નોંધ લેવામાં આવતી નથી - એવી સ્ત્રીઓને બનાવવી જેઓ સમાચાર શું છે, જેઓ ન્યાયાધીશ છે, સ્ત્રીઓ જે નિર્માતા છે. સત્તાના હોદ્દા ધરાવતી મહિલાઓએ કોણ સાંભળવામાં આવે છે અને કઈ વાર્તાઓ મહત્વપૂર્ણ છે અને કોના અધિકારો મહત્વપૂર્ણ છે તે બદલવામાં મદદ કરે છે. મને લાગે છે કે અમારી પાસે—તમે જાણો છો, અમારી પાસે આવી વાર્તાઓ હતી તે પહેલાં તેનો પડઘો પડતો ન હતો, અન્ય ઘણા પુરુષોને બરતરફ કરવામાં આવ્યો ન હતો, આ એક પ્રણાલીગત સમસ્યા છે તે માન્યતા તરફ દોરી ન હતી.
નર્મિન શાખ: તો, તમને આશ્ચર્ય થયું?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: મને હંમેશા આશ્ચર્ય થાય છે કે આ સમય છે, તમે જાણો છો, કારણ કે કોણ જાણતું હતું કે પાર્કલેન્ડનું શૂટિંગ દરેક શાળાના શૂટિંગ કરતાં અલગ હશે અને અમે મૃતકોને બદલે બચી ગયેલા લોકો અને તેમના સુંદર અવાજો પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરીશું. ખૂની? તમે જાણો છો, તેથી હું હતો, અને હું ન હતો. અને, તમે જાણો છો, આ વસ્તુઓ ધરતીકંપની જેમ થાય છે: તણાવની લાંબી ઇમારત, એક પ્રકારનું પાયાનું કામ અને પછી અચાનક ભંગાણ.
AMY ગુડમેન: આ છે લોકશાહી હવે! હું એમી ગુડમેન છું, નર્મિન શેખ સાથે, રેબેકા સોલનીટ સાથેની અમારી વાતચીતના ભાગ 2 સાથે - રેબેકા સોલનીટ, ઇતિહાસકાર, નિબંધકાર, લેખક, કાર્યકર્તા, તેણીનો વખાણાયેલ નિબંધ "મેન એક્સપ્લેન થિંગ્સ ટુ મી" તેની 10મી વર્ષગાંઠની ઉજવણી કરી રહી છે. માસ. હકીકતમાં, તે ન્યૂયોર્કમાં છે; આજે રાત્રે તે કૂપર યુનિયનમાં એક મોટી ઇવેન્ટ કરશે. તેણીના પુસ્તકોમાં, અંધારામાં આશા અને, તાજેતરમાં, બધા પ્રશ્નોની માતા. તેણી સંપાદકનું યોગદાન આપી રહી છે હાર્પરની, જ્યાં તે નિયમિતપણે "ઇઝી ચેર" કૉલમ લખનાર પ્રથમ મહિલા છે.
હું તમને તે વિશે પૂછવા માંગુ છું. "ઇઝી ચેર" કોલમ લખનાર પ્રથમ મહિલા?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તમે જાણો છો, 21મી સદીમાં જેકી રોબિન્સન બનવું ખરેખર શરમજનક છે. જ્યારે હું વિશે વિચારું છું હાર્પરની, તે આના જેવું છે, “તેઓએ 1911માં વિલા કેથરને કેમ ન રાખ્યા? તેઓએ 1950 માં હેન્ના એરેન્ડ્ટને કેમ ન રાખ્યા?" પરંતુ તેમાં થોડો સમય લાગ્યો, પરંતુ હું ત્યાં છું, એવી ખુરશી પર જે હંમેશા સરળ હોતી નથી.
નર્મિન શાખ: અને આ વિશે શું, તમારું તાજેતરનું પુસ્તક, બધા પ્રશ્નોની માતા? તે શેના વિશે છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તે નારીવાદી નિબંધોનો બીજો કાવ્યસંગ્રહ છે, જેમાં એક મોટો નવો નિબંધ છે જે "એ શોર્ટ હિસ્ટ્રી ઓફ સાયલન્સ" તરીકે ઓળખાતા પહેલા પ્રકાશિત થયો ન હતો, આ સંસ્કૃતિમાં દરેક વ્યક્તિ એક યા બીજી રીતે કેવી રીતે મૌન થઈ જાય છે તે આ પ્રશ્નને વધુ વ્યાપક રીતે જોઈએ છે. પુરુષો અને સ્ત્રીઓના પારસ્પરિક મૌન અને વ્યૂહરચનાઓમાં, ઊંડા સાંસ્કૃતિક આવશ્યકતાઓના પ્રકારથી લઈને, તમે જાણો છો, જેમ કે આપણે વાત કરી રહ્યા હતા, બિન-જાહેર કરારો જે સ્ત્રીઓને મૌન કરે છે.
નર્મિન શાખ: પરંતુ આ શું છે, પુરુષો અને સ્ત્રીઓ વચ્ચે પારસ્પરિક મૌન? પુરુષોને કેવી રીતે શાંત કરવામાં આવે છે? તે શું સૂચવે છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઘંટડીના હૂક દ્વારા એક સુંદર લાઇન છે, પુરુષો કેવી રીતે - હિંસક પુરુષોની પ્રથમ હિંસા પોતાની વિરુદ્ધ છે તે વિશે જાણવા માટે મારે પુસ્તકમાંથી ફ્લિપ કરવું પડશે, તમે જાણો છો, કંઈક જે મને લાગે છે કે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, જે તમે કમિટ કરી શકો તે પહેલાં અન્ય કોઈની સામે હિંસા, તમારે તમારી અંદરથી કંઈક, સહાનુભૂતિ, જોડાણ, જે મને લાગે છે કે ક્ષતિગ્રસ્ત માનવીઓમાં સહજ છે તેમાંથી કંઈકને મારી નાખવું પડશે. તેથી, અને પછી, વધુ વ્યાપક રીતે, બધી વસ્તુઓ જે પુરુષો કહી શકતા નથી, જે અનુભવવા માટે માનવામાં આવતું નથી, તેવું માનવામાં આવતું નથી. તમે જાણો છો, પુરુષો પાસે પણ તેઓ શું કરી શકે છે અને શું કહી શકે છે તે અંગેના કડક અમલીકરણના નિયમો હોય છે, તમે જાણો છો કે તેમાંના ઘણા - સાન ફ્રાન્સિસ્કોમાં ગે પુરુષો વચ્ચે ઉછરેલા વ્યક્તિ તરીકે બોલે છે - તેમાંથી મુક્ત થઈ ગયા છે, પરંતુ તેમાંથી ઘણા નથી.
AMY ગુડમેન: શું તમે અમને વાંચી શકશો? તમે અદ્ભુત લેખક છો. તમે અમારી પાસેથી વાંચી શકો છો બધા પ્રશ્નોની માતા? ફરીથી, રેબેકા સોલ્નીટ, લેખક, ઇતિહાસકાર, કાર્યકર્તા, તેણીનું નવીનતમ પુસ્તક, બધા પ્રશ્નોની માતા, તેમાં નવા નિબંધો સાથે.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: "જો બોલવાનો અધિકાર, જો વિશ્વસનીયતા હોય, જો સાંભળવામાં આવે તો તે એક પ્રકારની સંપત્તિ છે, તો તે સંપત્તિ હવે ફરીથી વહેંચવામાં આવી રહી છે. શ્રાવ્યતા અને વિશ્વસનીયતા સાથે લાંબા સમયથી એક ઉચ્ચ વર્ગ છે, અવાજહીનનો અન્ડરક્લાસ છે. જેમ જેમ સંપત્તિનું પુનઃવિતરણ થાય છે, તેમ તેમ ચુનંદા વર્ગની સ્તબ્ધ સમજણ વારંવાર ફાટી નીકળે છે, એક ક્રોધ અને અવિશ્વાસ કે આ સ્ત્રી અથવા બાળકે બોલવાની હિંમત કરી, લોકો તેના પર વિશ્વાસ કરવા તૈયાર થયા, તેણીનો અવાજ કંઈક માટે ગણાય છે, કે તેણીનું સત્ય. શક્તિશાળી માણસના શાસનનો અંત આવી શકે છે. આ અવાજો, સંભળાય છે, શક્તિ સંબંધોને વધારે છે.
અને મેં લખ્યું હતું કે હાર્વે વેઈનસ્ટેઈનની ઘટના પહેલા અને ડોમિનિક સ્ટ્રોસ-કાનનો ઉપયોગ કર્યો હતો, જે 2011 માં બન્યું ત્યારે મને ખૂબ જ આકર્ષક લાગ્યું, તમે જાણો છો, અને તે કેવી રીતે ચાલ્યું, સારી અને ખરાબ બંને રીતે - જે રીતે તેણી પર હુમલો કરવામાં આવ્યો હતો , જે રીતે તેણીએ તેમ છતાં, અનિતા હિલની જેમ, જેના પર પણ હુમલો કરવામાં આવ્યો હતો, તમે જાણો છો, જબરદસ્ત શક્તિનો ઉપયોગ કર્યો હતો, અને કેટલીક રીતે પરિવર્તનશીલ શક્તિ. તો…
"કોને સાંભળવામાં આવે છે અને કોણ નથી તે યથાસ્થિતિને વ્યાખ્યાયિત કરે છે. જેઓ તેને મૂર્ત સ્વરૂપ આપે છે, ઘણી વાર પોતાની સાથે અસાધારણ મૌન રાખવાની કિંમતે, કેન્દ્રમાં જાય છે; જેઓ સાંભળવામાં આવતું નથી અથવા જેનું ઉલ્લંઘન કરે છે તેને મૂર્ત બનાવે છે જેઓ મૌન પર ઉભા છે તેઓને બહાર કાઢી નાખવામાં આવે છે. કોના અવાજનું મૂલ્ય છે તે ફરીથી વ્યાખ્યાયિત કરીને, અમે આપણા સમાજ અને તેના મૂલ્યોને ફરીથી વ્યાખ્યાયિત કરીએ છીએ.
અને, તમે જાણો છો, આ એક વ્યાપક બાબત છે, ભલે તમે ઈમ્મોકલી કામદારોના ગઠબંધન વિશે વાત કરી રહ્યાં હોવ, જેણે બિનદસ્તાવેજીકૃત ખેત કામદારોને અવાજ આપ્યો છે, આ બાળકો વિશે, એક મિલિયન મજબૂત, ઊભા થઈને બાળકોના અવાજો સાંભળ્યા, અવાજો બંદૂકની હિંસા સામે અથવા મહિલા ચળવળના આ નવા તબક્કા અથવા અન્ય ઘણા અવાજો જે આપણે સાંભળ્યા છે. આ ક્ષણમાં શક્તિનું અસાધારણ પુનર્વિતરણ થઈ રહ્યું છે. અને બધું હોવા છતાં, મને તે ખૂબ જ રોમાંચક અને આશાસ્પદ લાગે છે.
નર્મિન શાખ: સારું, માં ભાગ અમે માં ચર્ચા કરી ભાગ 1 ઇન્ટરવ્યુ, તમારા હાર્પરની ટુકડો, તમે પણ કહો છો તે વસ્તુઓમાંથી એક એ છે કે "જ્યારે શક્તિશાળી લોકો આગ્રહ કરે છે કે કોઈને ખબર નથી, તો તેનો અર્થ એ છે કે તેમના કૃત્યો કોઈ વ્યક્તિ દ્વારા સાક્ષી નથી. કોઇએ જાણે છે." તો, શું તમે તેના વિશે વાત કરી શકો છો, તેનું મહત્વ શું છે? અને એ પણ, ખાસ કરીને શેના સંદર્ભમાં - તમે હમણાં જ ઉલ્લેખ કર્યો છે તે ઘટના, ડોમિનિક સ્ટ્રોસ-કાન, આઇએમએફ તે સમયે ડિરેક્ટર, 2011 માં, જ્યારે તેણે ન્યુ યોર્ક સિટીની એક હોટલમાં આ નોકરડી પર હુમલો કર્યો, ત્યારે ત્યાંના પાવર ડિફરન્સલ વિશે વાત કરો અને કેવી રીતે, અલબત્ત, તેણે તેણીને કોઈની જેમ સમજ્યું હશે.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હા, એક અદ્ભુત છે નિબંધ માં ડેવિડ ગ્રેબર દ્વારા ધ ગાર્ડિયન, તે બહાર આવ્યું, તમે જાણો છો, આના પગલે #હું પણ ક્ષણ, ન્યૂ યોર્કના થિયેટરમાં જાતીય સતામણીથી તેની માતાના પોતાના પ્રકારના આઘાત વિશે, તમે જાણો છો, 20મી સદીના મધ્યમાં, જ્યાં તે બીજી વાર્તા જોવાની વાત કરે છે, તમે જાણો છો, એક માણસ હોવાના કારણે જે તે ન હતું, તમે કહો, "જાગ્યો"—એ જ અઠવાડિયે એક શક્તિશાળી માણસ દ્વારા હોટલના કર્મચારી પર હુમલો કરવામાં આવ્યો હોવાની બીજી વાર્તા જોઈને, "શું આ વિચિત્ર સંયોગ છે?" અને પછી અનુભૂતિ કરો, જેમ કે, "આ હંમેશા થવું જોઈએ, અને આપણે તેના વિશે સાંભળતા નથી."
અને તમે જુઓ, શું તે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ કહે છે કે જે 19 મહિલાઓએ તેના પર જાતીય હુમલો અને સતામણીનો આરોપ મૂક્યો છે તે બધા જૂઠા છે; જે રીતે લોકો ભારપૂર્વક કહેતા હતા કે બિલ કોસ્બી વિશે વાત કરવા આગળ આવી રહેલી મહિલાઓ બધી જ વસ્તુઓ બનાવી રહી હતી, જેથી અમને કહેવામાં આવે છે કે કોસ્બીના શબ્દમાં પાંચ મહિલાઓ, 10 મહિલાઓ, 20 મહિલાઓ, આખરે 60 મહિલાઓ કરતાં વધુ શક્તિ હતી; અને ડોમિનિક સ્ટ્રોસ-કાન, વેઈનસ્ટાઈન. અને એવી ધારણા છે કે હું આ મહિલાને બદનામ કરી શકું છું, કોઈ તેમની વાત સાંભળશે નહીં, હું તેમને શરમમાં મૂકીને ચૂપ કરી શકું છું, હું કાયદાકીય ધમકીઓ સાથે મૌન પર કેસ કરી શકું છું.
સ્ટોર્મી ડેનિયલ્સ કેસ ખૂબ જ આકર્ષક છે. મને તેની નિર્ભયતા અને તેની સમજશક્તિની ખૂબ પ્રશંસા છે. અને તેણી વિશ્વના સૌથી શક્તિશાળી માણસની પાછળ જઈ રહી છે, અને તેણી તેને નીચે લાવી શકે છે. હું સમજું છું કે મેં અગાઉ ઉલ્લેખ કર્યો છે તે 19 સ્ત્રીઓ ઉપરાંત અન્ય સ્ત્રીઓ સમાન વાર્તાઓ સાથે ઉભરી રહી છે. અને તે કહે છે, "ના, મારી પાસે આ રહસ્ય રાખવાનું કોઈ કારણ નથી, અને હું ચૂપ નહીં રહીશ." અને તમે તે ધારણા જોઈ શકો છો - કે ટ્રમ્પે મૌનની ધારણા પર આ કર્યું, અને જ્યારે તે તૂટી જાય છે, ત્યારે શક્તિશાળી ડરી જાય છે.
અને તે થાય છે - તમે જાણો છો, હું નારીવાદ વિશે ઘણું લખું છું, પરંતુ હું તેને હંમેશા અસમાનતા, અસમાન અવાજોની અન્ય પરિસ્થિતિઓના સમાન તરીકે જોઉં છું. અને, તમે જાણો છો, તમે એવા લોકો વિશે સાંભળો છો કે જેઓ નીચા દરજ્જાના માનવામાં આવે છે, જે લોકો નોકર છે, લોકો-તમે જાણો છો, બાળકો, જે લોકો-તમે જાણો છો તે લોકો-તમે જાણો છો, તેઓએ ધરપકડ કરી છે તેવા લોકોની વિરુદ્ધ પોલીસ. અને અમે બ્લેક લાઇવ્સ મેટર સાથે આ ઘણી વખત સાંભળ્યું છે, પોલીસ કહે છે, "આ શું થયું છે," અને તે સેલફોન વિડિયોને આંશિક રીતે આભારી છે કે અમે આખરે ઘણા લોકોને સમજાવવામાં સફળ થયા જેઓ ઇચ્છતા ન હતા. અન્ય લોકોનું માનવું છે કે ખરેખર પોલીસ ઘણું ખોટું બોલે છે, અને આ વ્યક્તિને પીઠમાં ગોળી મારવામાં આવી હતી, કે આ વ્યક્તિ પાસે હથિયાર નથી, આ વ્યક્તિ કોઈ ખતરો નથી. તમે જાણો છો, અને મને લાગે છે કે ત્યાં એક પ્રકારની લોકશાહી છે જે સત્યનું શાસન બનાવે છે, અને અસમાનતા જે એક પ્રકારનું જૂઠાણું શાસન બનાવે છે, અને તેમાંથી કેટલાક - સત્તાના વિભેદક પરિવર્તન, સત્યની અર્થવ્યવસ્થા અને અવાજની પાળી તરીકે, એવી રીતે કે જે ખૂબ જ આકર્ષક છે.
AMY ગુડમેન: આ હિલચાલ એકબીજા પર કેવી રીતે ફીડ કરે છે તે વિશે વાત કરો. તમારી પાસે ઇમિગ્રન્ટ્સ રાઇટ્સ ચળવળ છે, પ્રમુખ ટ્રમ્પ, તમે જાણો છો, તે કેવી રીતે સુરક્ષિત યુવાનોને પ્રેમ કરે છે તે વિશે વાત કરી રહ્યા છે ડીએએએએ, અને પછી તે ની સુરક્ષા પાછી ખેંચી લે છે ડીએએએએ તેમના તરફથી. તમારી પાસે, અલબત્ત, છે #હું પણ ચળવળ, અલબત્ત ટ્રમ્પની વિડિયોટેપ કહે છે, "હું મારી જાતને મદદ કરી શકતો નથી. હું ફક્ત સ્ત્રીઓને પકડી લઉં છું”—બરાબર?—“તેમના જનનાંગોને પકડો.”
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: અરે વાહ.
AMY ગુડમેન: તમારી પાસે, અત્યારે, પાર્કલેન્ડના વિદ્યાર્થીઓ છે. અમે હમણાં જ અન્ય એક યુવતી વિશે જાણ્યું, જે અલાબામામાં હાઈસ્કૂલની વિદ્યાર્થીની માર્યા ગયા હતા, તેથી લોકો કહે છે કે લોકોએ 18ને બદલે 17 મિનિટ માટે મૌન રાખવું જોઈએ. ચાલો એ ન ભૂલવું જોઈએ કે ગોરા બાળકો કરતાં કાળા બાળકો 10 ગણી વધુ વખત બંદૂક વડે માર્યા જાય છે. , બંદૂકોનો ઉપયોગ કરતા લોકો. પરંતુ એક પછી એક ચળવળ, ટ્રમ્પના યુગમાં જે પ્રકારની તીવ્રતા ઊભી થઈ રહી છે.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે આ તમામ લોકશાહીકરણની ચળવળો છે, દરેકને ટેબલ પર લાવવા માટે, દરેકને અવાજ આપવા માટે, દરેક સાથે આદરપૂર્વક વર્તે છે. તે ઈમ્મોકલી વર્કર્સના ગઠબંધન માટે જાય છે, જેની મેં 15 વર્ષ કે તેથી વધુ સમયથી ખૂબ પ્રશંસા કરી છે, અને, તમે જાણો છો, બ્લેક લાઇવ્સ મેટર માટે, સ્ટેન્ડિંગ રોક અને અન્ય પાઇપલાઇન હિલચાલની આસપાસના મૂળ અવાજોના અવિશ્વસનીય પુનરુત્થાન માટે.
AMY ગુડમેન: આ મુદ્દા પર એક રસપ્રદ વાત, હું બ્રુકલિનમાં માત્ર એક ફોરમ હતો જ્યાં એક મૂળ અમેરિકન ઇતિહાસકાર કહેતો હતો, "ચાલો એ ન ભૂલવું જોઈએ કે #NoDAPL ચળવળ, જેણે ઓબામાના નેતૃત્વમાં તેની તાકાત મેળવી હતી, જેઓ આ રમતમાં ખૂબ મોડું થયું હતું." બ્લેક લાઇવ્સ મેટર ચળવળ પણ ડેમોક્રેટિક વર્ષો દરમિયાન બનાવવામાં આવી હતી, જે વર્ષોમાં ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના રાજ્યારોહણમાં હતું, તમે જાણો છો, જ્યારે પ્રમુખ ઓબામા-
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: અરે વાહ.
AMY ગુડમેન: -પ્રથમ આફ્રિકન-અમેરિકન પ્રમુખ, પ્રમુખ હતા.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તમે જાણો છો, પ્રમુખો બધું ઠીક કરતા નથી, તમે જાણો છો, તે હલનચલન કરે છે. અને તે હવે રસપ્રદ છે, કારણ કે આપણી પાસે એક પ્રકારનું શાસન છે જે આપણે અત્યાર સુધીનું સૌથી વધુ લુચ્ચું પાપી છે. પરંતુ મને નથી લાગતું કે તેઓ જીતી રહ્યા છે. હું આ અસાધારણ હિલચાલ જોઉં છું, કેટલીકવાર સાંકેતિક વસ્તુઓ, જેમ કે ગયા અઠવાડિયે કે આ અઠવાડિયે હેરિએટ ટબમેનની પ્રતિમા સાથે કોન્ફેડરેટની પ્રતિમાને બદલવાની, અને, તમે જાણો છો, રિચાર્ડ સ્પેન્સર કોલેજ કેમ્પસની બહાર એક પ્રકારનો ઘોંઘાટ કરે છે, એક પ્રકારનો ત્યાગ તેની વ્યૂહરચના. તમે જાણો છો, હું ઘણી બધી સામગ્રી જોઉં છું જ્યાં તેઓ હાલમાં સત્તાવાર સત્તા ધરાવે છે, પરંતુ ત્યાં કોઈ સત્તાવાર શક્તિ નથી જે મહત્વપૂર્ણ છે, એક સાંસ્કૃતિક શક્તિ આવી રહી છે.
અને બે બાબતોએ મને આટલો આશાવાદી બનાવ્યો છે - સારું, થોડા સમય માટે આશાવાદી, હકીકત એ છે કે આ દેશમાં 50 વર્ષથી ઓછી ઉંમરના 18 ટકા લોકો ગોરા નથી. સત્તા પર રિપબ્લિકન પાર્ટીની પકડ તેને નિષ્ફળ કરી રહી છે, કારણ કે તે સફેદ ફરિયાદની શક્તિ છે જે મતદારોના દમન પર આધારિત છે. મતદાન અધિકાર ચળવળો તે દમનને દૂર કરી રહી છે. અને પછી, એ પણ, હમણાં જ એક નવો અભ્યાસ બહાર આવ્યો જેમાં કહેવામાં આવ્યું છે કે શ્વેત પ્રોટેસ્ટંટ આ દેશમાં માત્ર 43 ટકા છે. મારું આખું જીવન, મને કહેવામાં આવ્યું છે કે, જેમ કે, શ્વેત પ્રોટેસ્ટંટ એ પ્રબળ સંસ્કૃતિ છે, અને આખરે તેઓ તેમનો માર્ગ મેળવશે, અને બાકીના આપણે ફક્ત ફ્રિન્જ પર છીએ અને તેને વિલંબિત કરવું પડશે. તેમને પરંતુ તે વાસ્તવમાં હવે સાચું નથી. તેઓ વસ્તીના માત્ર 43 ટકા છે. અને અમે એક એવી સંસ્કૃતિમાં પ્રવેશી રહ્યા છીએ જે જવાની છે - જે પહેલાથી જ વધુ વૈવિધ્યસભર છે, જેમાં શ્વેત લોકો લાંબા સમય સુધી બહુમતી રહેશે નહીં.
હું કેલિફોર્નિયામાં છું, જે સફેદ લઘુમતી રાજ્ય છે. અને, તમે જાણો છો, હું આ વધતી સાંસ્કૃતિક શક્તિને જોઉં છું. પાર્કલેન્ડમાંથી બહાર આવતાં બાળકો, જેઓ અન્ય પ્રકારની બંદૂકની હિંસાનો સામનો કરી રહેલાં શહેરી યુવાનો સુધી પહોંચી ગયા છે, તે હું જોઈ રહ્યો છું, તમે જાણો છો, પહેલેથી જ આંતરછેદ છે, તમે પહેલેથી જ સમજી શકો છો કે જ્યારે તમે હિંસા વિશે વાત કરો છો, ત્યારે તમારે જાતિ અને લિંગ અને વર્ગ વિશે પણ વાત કરો. અને મને લાગે છે કે આ લોકશાહીકરણ છે, આ આડોવાદ છે, આ સમાવેશ થાય છે, અને હિંસાનો આ અસ્વીકાર છે, જે પોતે જ એક પ્રકારનો સરમુખત્યારશાહી છે કે તમે જીવો છો કે મરશો તે નક્કી કરવાનો મને અધિકાર છે, મને તમારા પર લાદવાનો અધિકાર છે. આ અંતિમ રીતે. તેથી મને લાગે છે કે મૂલ્યો અને અવાજોનું અસાધારણ પરિવર્તન છે જે આપણે હવે જોઈ રહ્યા છીએ, તે પ્રવર્તી શકે છે.
નર્મિન શાખ: હું ખાસ કરીને તમે જે વિશે કહ્યું તેના પર પાછા જવા માંગુ છું #હું પણ ચળવળ અંદર ભાગ Oprah.com માટે, તમે લખ્યું હતું કે, "સૌથી મોટા જોખમો પૈકી એક એ છે કે તમારા દુશ્મનનો પ્રતિકાર કરવામાં, અથવા તેને હરાવવામાં, તમે તેના બનશો. આથી જ, જાતીય સતામણી કરનારાઓને સજા કરવી જરૂરી અને યોગ્ય હોઈ શકે છે, શિક્ષાત્મકતા અને બદલો લેવાથી આપણે જ્યાં જવાની જરૂર છે ત્યાં લઈ જશે નહીં. શું તમે સમજાવી શકો છો કે તમે એવું કેમ વિચારો છો અને તમને શું લાગે છે કે અમને જ્યાં જવાની જરૂર છે ત્યાં લઈ જવાની જરૂર છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: અરે વાહ, અને ઘણા નારીવિરોધીઓ એવું વિચારવાનું પસંદ કરે છે કે નારીવાદીઓ માત્ર માનવ-દ્વેષી છે જેઓ પ્રમાણની કોઈ ભાવના વિના શિક્ષાત્મક છે, જેમ કે તાજેતરની કેટલીક દલીલોમાં તે આવી છે. પરંતુ મને લાગે છે કે, વાસ્તવમાં, અમારી દલીલો ખૂબ જ અલગ છે, કે હકીકતમાં આપણે જે સમસ્યાઓનો સામનો કરીએ છીએ તે સાંસ્કૃતિક સમસ્યાઓ છે. તેઓ સંસ્કૃતિમાં ઊંડે સુધી જોડાયેલા છે. એવું નથી કે તમે આ 36 પુરુષો અથવા આ 365 પુરુષો અથવા આ 179,000 પુરુષોને કાઢી શકો અને અમે જાતીય સતામણીની સમસ્યાને ઉકેલવા જઈ રહ્યા છીએ. આ વસ્તુઓ એવી સંસ્કૃતિમાં બનેલી છે જે આપણને અલગ રીતે મૂલ્ય આપે છે, જે આપણને વિવિધ સ્તરની ઍક્સેસ અને શક્તિ આપે છે.
અને એકમાત્ર - તમે જાણો છો, અને મારા માટે, પરિવર્તન જે મહત્વનું છે તે છે આ વસ્તુઓ કરવાની ઇચ્છાને પૂર્વવત્ કરવી અને બંદૂકોનો ઉપયોગ પુરુષત્વના પ્રતીક તરીકે કરવાની ઇચ્છાને પૂર્વવત્ કરવી, ઇચ્છા - તમે જાણો છો, લોકો પર બળાત્કાર કરવાની ઇચ્છા. લોકો પર નિર્દયતા કરો. અને, તમે જાણો છો, હું કામ પર તે પરિવર્તન જોઉં છું જે રીતે લોકો તેમના બાળકો, છોકરાઓ અને છોકરીઓનો ઉછેર કરી રહ્યા છે, જે રીતે આપણે લિંગ વિશે વિચારી રહ્યા છીએ અને કેટલીક દ્વિસંગીઓને પૂર્વવત્ કરી રહ્યા છીએ, અને હિંસાનું ગેરકાયદેસરકરણ જે રીતે કરવામાં આવ્યું છે. છેલ્લી અડધી સદીથી સતત ચાલી રહ્યું છે. અને તેથી, તે એક મોટો, ઊંડો સાંસ્કૃતિક પ્રોજેક્ટ છે જે સારી રીતે ચાલી રહ્યો છે અને તે, આવનારી સદીઓમાં, એક વિશાળ ક્રાંતિની જેમ દેખાઈ શકે છે, અને આ યુગમાં જે રીતે તેઓ થાય છે તે રીતે એક ક્રાંતિ, જે શાસન પરિવર્તન જરૂરી નથી, પરંતુ પરિવર્તન છે. જે વસ્તુઓ પણ મોટી, ઊંડી અને વધુ શક્તિશાળી છે.
નર્મિન શાખ: ઠીક છે, જે લોકો ની ટીકા કરી રહ્યા છે તેમને તમારો પ્રતિસાદ શું છે #હું પણ ચળવળ, જેઓ કહેતા હતા કે તે ખરેખર છે - તે ખૂબ આગળ વધી ગયું છે, કે તેણે મહિલાઓ સામેના વિવિધ સ્વરૂપો વચ્ચેના તમામ ભેદોને સમતળ કરી દીધા છે, અને આ સમયે તે ખૂબ જ સમાવિષ્ટ કરીને અયોગ્ય પણ કરી શકે છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: તમે જાણો છો, હું એમ નહીં કહીશ કે હું—સારું, મને લાગે છે કે કેટલાક આરોપો અન્ય કરતાં વધુ ગંભીર છે. પરંતુ મને લાગે છે કે તે - જે ઘણું આગળ વધી ગયું છે તે દુષ્કર્મ છે, કારણ કે આ દેશમાં દર બે મિનિટે એક મહિલા પર બળાત્કાર થાય છે, આ દેશમાં દર 11 સેકન્ડે એક મહિલાને મારવામાં આવે છે, દરરોજ એક મહિલા કરતાં વધુની હત્યા કરવામાં આવે છે. ભાગીદારો અથવા ભૂતપૂર્વ ભાગીદારો, અને, તમે જાણો છો, પજવણીના અન્ય પ્રકારો રોગચાળો છે. તમે જાણો છો, શું આ ચળવળ ખૂબ આગળ વધી ગઈ હશે જ્યારે આ વસ્તુઓ હવે એવી કોઈ વસ્તુ નથી જે દરરોજ મહિલાઓના જીવનને અસર કરે છે અને, તમે જાણો છો, સ્વતંત્રતા અને શક્તિ અને આત્મવિશ્વાસ અને સમાનતાને ઘટાડે છે. તેથી તે લગભગ પૂરતું નથી ગયું. તેનો અર્થ એ નથી કે ત્યાં કોઈ પ્રકારની ભૂલો અને આળસ અને મૂંઝવણ વગેરે નથી, અને તેમાં સામેલ દરેક વ્યક્તિ સંપૂર્ણ અને સ્પષ્ટ છે અને સંપૂર્ણ રીતે ચિહ્ન પર છે.
AMY ગુડમેન: જોડાણ-
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: પણ-
AMY ગુડમેન: સામૂહિક ગોળીબાર અને મહિલાઓ સામેની હિંસા વચ્ચેનું જોડાણ? તેથી ઘણી વાર એવું જોવા મળ્યું છે કે સામાન્ય રીતે ગોરા એકાંતવાસી પુરુષો કે જેઓ આ સામૂહિક ગોળીબારમાં સામેલ હોય છે તેઓએ કાં તો ગર્લફ્રેન્ડ, માતા, પાર્ટનર સાથે દુર્વ્યવહાર કર્યો, માર્યો, માર્યો. શૂટર કે જેને આપણે ખરેખર લાસ વેગાસમાં આટલું ઓછું જાણીએ છીએ, આશ્ચર્યજનક રીતે, તમે જાણો છો કે, આ કન્ટ્રી મ્યુઝિક કોન્સર્ટમાં મંડલય ખાડી હોટેલમાંથી નીચે શૂટ કરવામાં આવ્યો હતો, સ્ટારબક્સના કાર્યકરો કહે છે કે તે અંદર આવતો હતો; તેઓ તેને ડરતા હતા કે તે દરરોજ તેના પાર્ટનર સાથે આવે છે અને કોફી પીશે તેમ તેને મારતો હતો. તેમાંથી, તમે જાણો છો, સેન્ડી હૂક ખાતે આદમ લેન્ઝા, તેણે પ્રથમ જેની હત્યા કરી તે તેની માતા હતી, પછી તે શાળામાં ગયો.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: અને ઓર્લાન્ડોમાં ફ્લોરિડામાં નાઈટક્લબમાં 50 લોકોની હત્યા કરનાર વ્યક્તિ પાસે હતો-
AMY ગુડમેન: પલ્સ ખાતે ઓમર મતીન.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હા, ઘરેલુ હિંસાનો પણ ઈતિહાસ હતો. અને તે વ્યક્તિ જેણે થોડા વર્ષો પહેલા કોલોરાડોમાં આયોજિત પેરેન્ટહૂડ ખાતે મહિલાઓની હત્યા કરી હતી. તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે -
AMY ગુડમેન: અને હવે તાજેતરના, ત્રણ લોકો, ગોરા પુરુષો, જેમને મિનેસોટા મસ્જિદ પરના હુમલા માટે ધરપકડ કરવામાં આવી હતી, જે થોડા સમય પહેલા થયું હતું, ઇલિનોઇસમાં મહિલા આરોગ્ય ક્લિનિક પર પણ હુમલો કરવાનો પ્રયાસ કરવામાં આવ્યો હતો, તેમાંથી એક, શેરિફના ડેપ્યુટી , દક્ષિણ સરહદ પર ટ્રમ્પની દિવાલ બનાવવાનો કોન્ટ્રાક્ટ મેળવવાનો પ્રયાસ કરવાની યોજના સબમિટ કરી હતી.
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હે ભગવાન. ઠીક છે, ત્યાં ઘણા બધા જોડાણો છે-અને અમે તેમાંના કેટલાકને આવરી લીધા છે-કે ઘરેલું હિંસા અને સામૂહિક શૂટર્સ વચ્ચે મજબૂત કડી છે, જો કે સામૂહિક ગોળીબાર દુર્લભ છે, અને ઘરેલું હિંસા આઘાતજનક રીતે સામાન્ય છે. પરંતુ મને લાગે છે કે ત્યાં એક છે - હિંસામાં, એક સરમુખત્યારશાહી છે. અમે અન્ય બાબતો વિશે, મનોવિજ્ઞાન વિશે અને વગેરે વિશે વાત કરીએ છીએ. પરંતુ ધારણા કે મને તમારા પર નિયંત્રણ કરવાનો અધિકાર છે, મને તમને સજા કરવાનો અધિકાર છે, હું શું ઇચ્છું છું તે મહત્વનું છે, તમે શું ઇચ્છો છો તે નથી. અને હિંસા એ એક પ્રકારનો અવાજ છે કે શું હોવું જોઈએ અને અન્ય લોકોના અવાજને ભૂંસી નાખવાનો, કાં તો તેમને ના કહેવા દેવાનો ઇનકાર કરીને, તમે જાણો છો, સ્વ-નિર્ધારિત કરવા માટે, અથવા તેમને ગોળી મારીને તેમના અવાજને સંપૂર્ણ રીતે નાશ કરીને.
અને બે એરિયામાં, અમે હમણાં જ વેટરન્સ ફેસિલિટી પર ત્રણ મહિલાઓ પર ભયંકર ગોળીબાર કર્યો હતો, જેમાં જેનિફર ગોન્ઝાલેસનો સમાવેશ થાય છે, જે છ મહિનાની ગર્ભવતી હતી, એક ગુસ્સે ભરાયેલા પીઢ દ્વારા તેમને બંધક બનાવ્યા હતા. અને, તમે જાણો છો, હું એવું કહેવા માટે ઑનલાઇન ગયો હતો કે આ ન થવું જોઈએ, આ એક રોગચાળો છે. અને મેં હમણાં જ થોડા શબ્દો સાથે શોધ કરી અને એવી ડઝનેક વાર્તાઓ શોધી શક્યો કે જેની જાણ કરવામાં આવી ન હતી, તમે જાણો છો, પતિ-પત્નીની હત્યા, હત્યા-આત્મહત્યા, મહિલાઓની હત્યા, જેમાંથી એકનું શરીર બાળી નાખવામાં આવ્યું હતું, વગેરે. અમારી પાસે છે. એક રોગચાળો, અને તે ભયાનક છે.
હકીકત એ છે કે આપણે આખરે તેના વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, જે આપણે પાંચ કે છ વર્ષ પહેલાં નહોતા-અમે ખરેખર એવું કહેવા માંગતા ન હતા કે પુરુષો સાથે કોઈ સમસ્યા છે, કે આ લિંગ વિશે છે. અમે બિંદુઓને જોડતા ન હતા. અને હકીકત એ છે કે આપણે છીએ - અને હું ડોકટરો સાથે ઘણો સમય પસાર કરું છું. મને હંમેશા એવું લાગે છે કે નિદાન એ સારવારની શરૂઆત છે, અને ક્યારેક ઇલાજ. અને મને લાગે છે કે એક સફળતા એ છે કે આખરે અમને જાહેરમાં, સામૂહિક રીતે, શ્રાવ્ય રીતે નિદાન કરવાની મંજૂરી આપવામાં આવી છે કે સમસ્યા શું છે. અને તે પરિસ્થિતિને બદલવા માટે આગળ વધવાનો એક ભાગ છે. અને તે રોમાંચક છે.
AMY ગુડમેન: માતા શું છે - બધા પ્રશ્નોની માતા શું છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઓહ, ભગવાન, તે છે-તમે જાણો છો, તે સ્ત્રીઓને પૂછવામાં આવતા કર્કશ પ્રશ્નો છે-તમે લગ્ન કેમ નથી કર્યા? તમને બાળકો કેમ નથી?—આ ખરેખર એવું કહેવા જેવું છે જે બધી સ્ત્રીઓએ હોવું જોઈએ. તે શિક્ષાત્મક પ્રશ્નો છે જે તમને ટોળકી કરવાનો પ્રયાસ કરે છે, તમને ન હોવા બદલ સજા કરે છે - અનુરૂપ ન હોવા બદલ, તમને અનુરૂપ ન હોવા બદલ શરમ આવે છે, અને, તમે જાણો છો, તમારી અસંમતિ પર પ્રશ્ન કરે છે, અને - તમે જાણો છો, અને તે હકીકત વિશે કે ઘણીવાર સ્ત્રી માટે સાચો જવાબ નથી. માં તે પ્રખ્યાત દ્રશ્ય છે બ્રેકફાસ્ટ ક્લબ જ્યાં તેઓ જાણવા માગે છે કે તેણી કુંવારી છે કે કેમ, અને તેણી ફાટી નીકળે છે કે જો તેણી હા કહે છે, તો તેઓ તેને શરમાશે; જો તેણી ના કહે, તો તેઓ તેને શરમાવશે. બધા પ્રશ્નોની માતા એ સ્ત્રી હોવાની સ્થિતિ છે, જેનો તે પ્રશ્નોના ઘડતરને નકારવા સિવાય કોઈ સાચો જવાબ નથી.
AMY ગુડમેન: અને 80 પુસ્તકો કોઈ સ્ત્રીએ ન વાંચવી જોઈએ?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઓહ, તે અદ્ભુત વેબસાઇટ LitHub માટે મેં કરેલી ખરેખર મજાની વસ્તુ હતી. એસ્ક્વાયર તેમની પાસે આ ભયાનક ભાગ હતો, જેના માટે તેઓએ માફી માંગી છે અને તેમાં સુધારો કર્યો છે, જેને "80 પુસ્તકો દરેક માણસે વાંચવા જોઈએ," જેમાંથી 79 પુરુષો દ્વારા હતા. અને તે સાહિત્યે શું કરવું જોઈએ તે વિશે નહોતું, મને લાગે છે કે, જે આપણને વધુ સહાનુભૂતિપૂર્ણ બનાવવા માટે, અમને એવા લોકોના અનુભવને સમજવા માટે કે જેઓ આપણા જેવા નથી, અન્ય જાતિઓ અને જાતિઓ વગેરેના અનુભવને સમજવા માટે છે. તે ખરેખર પસંદ કરેલા પુસ્તકો હતા. અને તે તમને એક માણસ કેવી રીતે બનવું તે અંગે સૂચના આપે છે, અને વર્ણનો શરમજનક રીતે માચો હતા, જાણે પુસ્તકો, એકંદરે, તમને તમારા નાના બંકર ઓફ મેકિસમોમાં મદદ કરે છે.
નર્મિન શાખ: તમે અમને થોડા ઉદાહરણો આપી શકો છો?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: હે ભગવાન. તેઓ વિશે વાત કરી ક્રોધના દ્રાક્ષ અને કહ્યું કે આ બધું ટિટી વિશે છે. અને - શું મારે તે કહેવું ન હતું? તમે જાણો છો, અને તેઓએ ફ્લેનેરી ઓ'કોનોર વિશે કંઈક ગૂંચવણભર્યું કહ્યું, જે 80 લેખકોની સૂચિમાં એકમાત્ર મહિલા હતી, અને તેના જેવી વસ્તુઓ. તેથી મેં 80 પુસ્તકો વિશે મજાક કરી જે કોઈ પણ સ્ત્રીએ વાંચવી જોઈએ નહીં, કારણ કે ત્યાં ઘણી બધી પુસ્તકો છે જેની સાથે હું મોટો થયો છું, મને લાગે છે કે તે હજી પણ શીખવવામાં આવે છે, જે ખરેખર સ્ત્રીઓને કહે છે કે તેઓ તેમના કરતા ઓછી છે, તેમની વાર્તાઓ કેન્દ્રિય નથી, તે તેઓ હીરોની સફર માટે રમવાની વસ્તુઓ અથવા ઘરેણાં અથવા હેન્ડમેઇડન્સ છે, જે વાસ્તવિક વાર્તા છે.
નર્મિન શાખ: અને તેનાં કેટલાંક ઉદાહરણો શું છે?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઓહ, લોલિટા, જેમાં હકીકત એ છે કે તે બાળ બળાત્કાર વિશેનું પુસ્તક છે તે ઘણી વખત બિન-ભાર આપવામાં આવે છે, જેણે મને "પુરુષો સમજાવો" લખવા માટે પ્રોત્સાહિત કર્યા લોલિટા ટુ મી”ની સિક્વલ તરીકે, જ્યારે મને તેના માટે ઘણો ધક્કો મળ્યો. અર્નેસ્ટ હેમિંગ્વે, હેનરી મિલર અને, તમે જાણો છો, મધ્ય-સદીના દુરૂપયોગવાદીઓ કોને કહેવાય છે, ફિલિપ રોથ અને સાઉલ બેલો જેવા લોકોના પુસ્તકો અને બીજું ઘણું બધું. અને, તમે જાણો છો, ત્યાં પણ છે-
AMY ગુડમેન: અને તમારા મનપસંદ લેખકો?
આરબીઇસીસીએ સોલનીટ: ઓહ, મારા પ્રિય લેખકો કોણ છે? ઓહ, ભગવાન, તે, તમે જાણો છો, વર્જિનિયા વુલ્ફ, જ્યોર્જ ઓરવેલ, અરુંધતી રોય, જેમ્સ બાલ્ડવિન, સબકોમન્ડેન્ટ માર્કોસ, જેમને હું હંમેશા માનતો હતો કે સાહિત્ય માટે નોબેલ મેળવવો જોઈએ અને તેથી વધુ.
AMY ગુડમેન: ઠીક છે, તે નોંધ પર, હું અમારી સાથે હોવા બદલ તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર માનું છું. રેબેકા સોલનીટ, લેખક, ઇતિહાસકાર, કાર્યકર. તેણીનો વખાણાયેલ નિબંધ "મેન એક્સપ્લેન થિંગ્સ ટુ મી" આ મહિને તેની 10મી વર્ષગાંઠની ઉજવણી કરી રહી છે. તે, ઓહ, 20 પુસ્તકોની લેખક છે, જેમાં અંધારામાં આશા અને, તાજેતરમાં, બધા પ્રશ્નોની માતા.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન