Bidh an Guardian a’ foillseachadh tar-sgrìobhadh den agallamh aige le Noam Chomsky mu Venezuela, Hugo Chávez, agus cùis Afiuni
Dh’aithris sinn sin Didòmhnaich Noam Chomsky air a bhith fo chasaid Hugo Chavez de bhith a’ cruinneachadh cus cumhachd agus a’ dèanamh “ionnsaigh” air A 'Bheiniseala'an deamocrasaidh.
Bha an artaigil stèidhichte air agallamh fòn leis an sgoilear air an oidhche mus do dh’ fhoillsich Chomsky litir fhosgailte a bha a’ càineadh prìosanachadh britheamh Venezuelan, Maria Lourdes Afiuni, às deidh dhi co-dhùnadh a dhèanamh a chuir fearg air Chávez.
Chomsky às deidh sin thuirt e ri blogair gun robh an artaigil “mì-onarach” agus “meallta”, casaid a chaidh aithris ann an àiteachan eile.
Gu h-ìosal tha tar-sgrìobhadh den agallamh tùsail eadar an neach-aithris, Rory Carroll, agus Chomsky.
Rory Carroll: Beagan cheistean mun chùis [Afiuni]. A bheil thu a’ creidsinn gum faodadh am Breitheamh Afiuni deuchainn chothromach fhaighinn ann am Venezuela?
Noam Chomski: Uill cho fad 's as aithne dhomh chan eil i a' faighinn deuchainn sam bith idir. Tha mi teagmhach, bhithinn teagmhach am faigheadh i deuchainn chothromach. Tha mi a’ ciallachadh gur e seòrsa de bhualadh a th’ ann, cho fad ‘s a tha mi a’ tuigsinn, is dòcha gu bheil fios agad nas fheàrr, nach eil britheamhan eile air a thighinn a-mach mar thaic dhi. A tha coltach gu math neònach leis na suidheachaidhean. Ma nì Amnesty International chan eil mi a’ faicinn carson nach bu chòir do bhritheamhan ann am Venezuela. Tha sin a’ nochdadh faireachdainn de dh’ eagal neo deòin beachdachadh air a’ chùis gu dona. Chan eil fios agam. 'S e mo bharail nach faigheadh i deuchainn chothromach.
CR: Agus dè a dh’ innseadh a’ chùis seo dhuinn mu neo-eisimeileachd nam britheamhan ann am Venezuela? A bheil neo-eisimeileachd nam britheamhan an seo neo a bheil smachd aig an sgioba-gnìomha air?
NC: Bhiodh fios agad na b’ fheàrr na mise. Chan urrainn dhomh ach amharas a chuir. Cha do rinn mi sgrùdadh mionaideach air. Tha amharas agam nach eil am britheamhan cho neo-eisimeileach sa bu chòir. Is dòcha gun dèan sinn coimeas eadar e agus Coloimbia an ath dhoras. Tha clàr chòraichean daonna ann an Coloimbia gu math nas miosa. Tha na britheamhan anns a' chùirt bhun-reachdail air a bhith a' rannsachadh chùisean coirbeachd, eucoirean aig an ìre as àirde, agus tha iad fo eagal. Tha iad air bagairtean bàis fhaighinn, agus feumaidh geàrdan-bodhaig a bhith aca is mar sin air adhart. Agus a rèir coltais tha sin a’ leantainn fo [Ceann-suidhe José Manuel] Santos.
CR: Ach a thaobh a’ Bhreitheamh Afiuni dè a chanas tu ri eadar-theachd a’ chinn-suidhe ag iarraidh gun tèid a cur dhan phrìosan airson 30 bliadhna - dè a bu chòir a thighinn gu co-dhùnadh bho sin?
NC: Tha e follaiseach gu bheil e neo-iomchaidh don sgioba-gnìomha eadar-theachd a dhèanamh agus binn prìosain a chuir às aonais cùis-lagha. Agus bu chòir dhomh a ràdh nach eil na Stàitean Aonaichte comasach air gearan a dhèanamh mu dheidhinn seo. Chaidh Bradley Manning a chuir dhan phrìosan gun chasaid, fo chràdh, agus is e sin a th’ ann an raon aonaranach. Gu dearbh rinn an ceann-suidhe eadar-theachd. Chaidh faighneachd dha Obama mu na suidheachaidhean aige agus thuirt e gun robh am Pentagon cinnteach gun robh iad ceart gu leòr. Is e sin eadar-theachd gnìomhach ann an cùis de dhroch bhriseadh air saorsa catharra agus cha mhòr gur e seo an aon fhear. Chan atharraich sin am breithneachadh mu Venezuela, tha e dìreach ag ràdh gum faod an rud a chluinneas duine anns na Stàitean Aonaichte a chuir às.
CR: Chanadh cuid, a thaobh Venezuela, gu bheil luchd-smaoineachaidh clì air a bhith deònach a bhith a’ càineadh rudan a chaidh a chàineadh le Amnesty International agus mar sin air adhart leis gu bheil an riaghaltas air fhaicinn mar neach-taic luachan clì agus gu bunaiteach [air] cead an-asgaidh fhaighinn a thaobh breithneachaidhean clì. Dè tha thu a’ smaoineachadh?
NC: Uill chan eil mi [a’ smaoineachadh] gu bheil taobh clì eagraichte ann air am faod duine bruidhinn. Ach is e mo bheachd gu bheil a leithid de dh’ earbsa ann, air sgàth gu bheil Venezuela air a thighinn fo ionnsaigh borb, gun stad leis na Stàitean Aonaichte agus an taobh an iar san fharsaingeachd - anns na meadhanan agus eadhon ann am poileasaidh. Às deidh na h-uile, thug na Stàitean Aonaichte taic do chupa armailteach a dh'fhàillig agus bhon uairsin tha e air a bhith an sàs ann an iomadachadh mòr. Agus tha an ionnsaigh an aghaidh Nicaragua - an aghaidh Venezuela - ann an aithris grotesque. Mar sin tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e nàdarrach nach bi an luchd-aithris clì ag iarraidh a dhol an sàs ann. Tha sin gu math àbhaisteach. Gabh na h-eas-aontaichean Sòbhieteach: cha bhiodh an fheadhainn as onarach air a bhith ag iarraidh a dhol còmhla ri diùltadh Pravda agus Izvestia mu eucoirean a tha fo chasaid na SA.
CR: An e an litir seo a’ chiad chàineadh poblach a rinn thu air cùisean chòraichean daonna ann am Venezuela?
NC: Chan eil cuimhne agam ach is dòcha nach eil. Tha mi an-còmhnaidh an sàs ann an gearanan mar sin air feadh an t-saoghail bho Shiria gu Cuba gu Iorac. Mar sin is dòcha gu robh feadhainn eile ann am Venezuela air nach eil cuimhne agam.
CR: An robh freagairt sam bith ann don litir thùsail agad? Tha mi a’ tuigsinn gun do chuir thu san Dùbhlachd litir phrìobhaideach gu na h-ùghdarrasan an seo mu chùis Afiuni. An robh fios air ais sam bith bho sin?
NC: Bha an [iomairt] ann an co-bhonn le Ionad Carr airson Còraichean Daonna aig Harvard, a thòisich e. Mar sin nam biodh freagairt sam bith ann bhiodh fios aca. Is dòcha gu robh freagairt neo-dhìreach ann. A bharrachd air an sin chan urrainn dhomh innse. Tha e fìor, às deidh na litreach sin agus còmhraidhean taobh a-staigh eile, gun deach am Breitheamh Afiuni a leigeil ma sgaoil gu grèim taighe le suidheachaidhean nas fheàrr agus cùram meidigeach. An robh ceangal ann chan eil fhios agam.
CR: Chaidh do mhìneachadh mar libertarian anarchist. Bhon t-sealladh sin dè do bheachd air na laghan comasachaidh agus mean-fhàs cumhachd gnìomh ann am Venezuela?
NC: Tha mi an aghaidh a bhith a’ cruinneachadh cumhachd gnìomh an àite sam bith. Dh'fheumadh duine faighneachd a bheil fìreanachadh ann dhaibh a thaobh suidheachadh tèarainteachd agus na h-ionnsaighean air Venezuela. Gu pearsanta chan eil mi a’ smaoineachadh sin. Ach b’ e sin an aon bheachdachadh air am b’ urrainn dhomh smaoineachadh a leasaicheadh e.
CR: Mar sin a bheil sin a’ ciallachadh gu bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil na cumhachdan comasachaidh gun adhbhar?
NC: Nam bheachd-sa chan eil iad air am fìreanachadh. Chì mi àite airson deasbad mu dheidhinn ach is e mo bhreithneachadh anns an deasbad sin nach eil na h-argamaidean a tha fàbharach dha-rìribh brosnachail.
CR: Anns an turas agad an seo ann an 2009 thuirt thu gu robh saoghal nas fheàrr ga chruthachadh. A bheil sin mar sin fhathast?
NC: Gu fìrinneach is e na thuirt mi gu bheil ceumannan a dh’ ionnsaigh saoghal nas fheàrr ann am Venezuela agus cho fad ‘s as aithne dhomh tha sin fìor. Tha ceumannan cudromach air a bhith ann - tha an lùghdachadh geur ann am bochdainn, is dòcha am fear as motha ann an Ameireagaidh, na miseanan [prògram sòisealta], agus na coimhearsnachdan fèin-riaghlaidh a’ coimhead coltach ri iomairtean gealltanach. Tha e doirbh breithneachadh dè cho soirbheachail ‘s a tha iad ach ma shoirbhicheas leotha bhiodh iad nan sìol de shaoghal nas fheàrr.
Cuideachd tha na h-iomairtean eadar-nàiseanta a tha mi a’ smaoineachadh a tha gu math cudromach. Tha pàirt chudromach air a bhith aig Venezuela ann an leasachaidhean fìor chudromach ann an Ameireaga a Deas agus Ameireagaidh Laidinn. Gu sònraichte na ceumannan a dh’ ionnsaigh aonachadh agus aonachadh a tha riatanach airson neo-eisimeileachd. Bha prìomh phàirt aig Venezuela ann a bhith a’ tòiseachadh Unasur [Aonadh nàiseanan Ameireagadh a-Deas] agus Banca a’ Chinn a Deas, agus o chionn ghoirid ann an cruthachadh Celac [Coimhearsnachd Stàitean Ameireagaidh Laidinn agus Cairibianach] a bhios a’ chiad choinneamh aca san Iuchar. Bidh Celac, ma dh’ obraicheas e, mar a’ chiad bhuidheann gnìomh anns an leth-chruinne an iar a tha a’ toirt a-steach a h-uile dùthaich anns an leth-chruinne an iar ach a-mhàin na Stàitean Aonaichte agus Canada, agus bhiodh sin na cheum gu math cudromach a dh’ ionnsaigh aonachadh agus neo-eisimeileachd. Mar sin tha, tha mi a’ smaoineachadh gur e iomairtean adhartach a tha seo a dh’ fheumar a chothromachadh an aghaidh rudan eile.
CR: Le Hugo Chávez ann an Cuba anns na beagan sheachdainean a dh’ fhalbh tha tòrr dhaoine ag ràdh gu bheil seo a’ sealltainn gu bheil cus earbsa ann an aon fhear leis gu bheil e coltach gun do stad a h-uile càil às aonais, co-dhiù anns an raon phoilitigeach. Dè do bheachd? A bheil cus earbsa ann an aon fhear agus a charisma?
NC: An àite sam bith ann an Ameireagaidh Laidinn tha cunnart ann bho pathology caudillismo agus feumar a bhith air a dhìon. Co-dhiù a tha e seachad air an taobh sin ann am Venezuela chan eil mi cinnteach ach tha mi a’ smaoineachadh gur dòcha gu bheil.
CR: Dè tha toirt ort sin a ràdh? An e rud o chionn ghoirid no gluasad a th’ ann thairis air na beagan bhliadhnaichean a dh’ fhalbh?
NC: Is e gluasad a th’ ann a tha air fàs gu bhith a’ meadhanachadh cumhachd anns an sgioba-gnìomha nach eil mi a’ smaoineachadh a tha na leasachadh fallain.
CR: Gu sònraichte a bheil thu a’ smaoineachadh air a’ bhritheamhan no nithean eile?
NC: Tha e coltach gu bheil cumhachdan co-dhùnaidh sa chumantas, eh, tha na cuingeadan a chuir an reachdadaireachd an sàs ann ach tha coltas gu bheil iad cuibhrichte.
CR: Nan tigeadh tu air ais an seo dè a’ chomhairle a bhiodh agad don cheann-suidhe, no na faileasan agad dha?
NC: Cha tug mi comhairle [rè an turais roimhe]. Cha robh mi ann ach beagan uairean a thìde agus bha mi sa mhòr-chuid ag èisteachd ris a’ chunntas aige air mar a tha a dhreuchd ann am poileasaidh Venezuelan air a thighinn air adhart. Ach chan eil mi a’ smaoineachadh gun tigeadh e thugam airson comhairle.
CR: Nas fharsainge mu dheidhinn Ameireagaidh Laidinn, a’ coimhead timcheall na sgìre, le taghadh riaghaltasan o chionn ghoirid, a bheil thu dòchasach? A bheil seo air a stiùireadh ann an slighe adhartach?
NC: Tha mi a’ smaoineachadh gur dòcha gur e na tha air tachairt ann an Ameireagaidh Laidinn anns na 10 bliadhna a dh’ fhalbh an leasachadh as inntinniche agus as adhartaiche air an t-saoghal. Airson 500 bliadhna, bho thàinig rannsachairean Eòrpach, bha dùthchannan Ameireagaidh Laidinn air an sgaradh bho chèile. Bha dàimhean glè bheag aca. Tha amalachadh na ro-riatanach airson neo-eisimeileachd. A bharrachd air an sin air an taobh a-staigh bha modail a bha air a leantainn gu math dlùth le gach dùthaich: mionlach beag Eòrpach, gu tric geal a bha a’ cruinneachadh beairteas mòr ann am meadhan bochdainn iongantach. Agus is e sgìre a tha seo, gu sònraichte Ameireaga a-Deas, a tha gu math beairteach ann an goireasan ris am biodh dùil agad fo chumhachan ceart a leasaicheadh fada nas fheàrr na taobh an ear Àisia mar eisimpleir ach cha do thachair sin.
Agus anns na 10 bliadhna a dh’ fhalbh airson a’ chiad uair tha ceumannan mòra air a bhith ann a dh’ionnsaigh faighinn thairis air na duilgheadasan sin. An toiseach a dh'ionnsaigh amalachadh. Agus ann an cuid de dhùthchannan cuideachd a dh’ ionnsaigh dèiligeadh ris na duilgheadasan sòisealta sgriosail sin a-staigh.
A-nis nuair a chanas mi nach deach oidhirpean a-riamh roimhe chan eil sin fìor. Tha oidhirpean air a bhith ann ach mar as trice tha iad air am pronnadh le feachd. Canaidh Braisil Lula, an dùthaich as cudromaiche san roinn.
A-nis tha na Stàitean Aonaichte a’ taghadh Braisil Lula mar am balach bàn aca ach chan eil na poileasaidhean aige cho eadar-dhealaichte bho phoileasaidhean [Ceann-suidhe Joao] riaghaltas Goulart tràth sna 60an. Aig an àm sin bha rianachd Cheanadach air a uabhasachadh cho mòr leis na poileasaidhean sin 's gun do chuir iad air dòigh coup armailteach a thachair dìreach an dèidh murt Cheannadach. Stèidhich e a’ chiad de na stàitean tèarainteachd nàiseanta borb ann an Ameireagaidh Laidinn a sgaoil mar phlàigh air feadh an leth-chruinne. Uill ceart gu leòr a-nis tha ìre de neo-eisimeileachd agus saorsa aca a leigeas leotha a dhol air adhart. Tha sin uile glè chudromach. Gu dearbh tha e gu math coltach ris an earrach Arabach anns na mìosan a chaidh seachad. Is dòcha gu bheil ceumannan ann an roinn an Ear Mheadhanach gus iad fhèin a sgaradh bho smachd nan cumhachdan ìmpireil traidiseanta agus gluasad a dh’ ionnsaigh ìre de neo-eisimeileachd agus dèiligeadh ris na duilgheadasan a-staigh aca fhèin. Tha slighe fhada aca ri dhol ach tha iad sin nan leasachaidhean air leth cudromach san t-saoghal agus tha mi a’ smaoineachadh gur e an fheadhainn ann an Ameireaga a Deas an fheadhainn as cudromaiche.
CR: Mu dheireadh ollamh, na draghan mu cho-chruinneachadh cumhachd gnìomh ann am Venezuela: dè an ìre gu bheil sin a’ lagachadh deamocrasaidh ann am Venezuela?
NC: Dùmhlachadh cumhachd gnìomh, mura h-eil e gu math sealach agus airson suidheachaidhean sònraichte, canaidh sinn a bhith a’ sabaid an dàrna cogadh, is e ionnsaigh a th’ ann air deamocrasaidh.
CR: Agus mar sin a thaobh Venezuela a bheil na tha a’ tachairt no ann an cunnart tachairt?
NC: Mar a thuirt mi faodaidh tu deasbad a bheil feum air suidheachadh - an dà chuid a-staigh
suidheachadh agus bagairt ionnsaigh bhon taobh a-muigh agus mar sin air adhart, mar sin ’s e deasbad dligheach a tha sin – ach ’s e mo bhreithneachadh fhèin anns an deasbad sin nach eil.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan