Dàibhidh Barsamian: Air 20 Màrt, chuir Panal Eadar-riaghaltais nan Dùthchannan Aonaichte air Atharrachadh Clìomaid a-mach an aithisg as ùire aca. Thug measadh ùr IPCC bho àrd-luchd-saidheans rabhadh nach eil mòran ùine ri chall ann a bhith dèiligeadh ri èiginn na gnàth-shìde. Thuirt Rùnaire-Coitcheann na DA, Antonio Guterres, “Tha an ìre de dh’ àrdachadh teòthachd san leth-linn mu dheireadh aig an ìre as àirde ann an 2,000 bliadhna. Tha dùmhlachd de charbon dà-ogsaid aig an ìre as àirde ann an co-dhiù 2 mhillean bliadhna. Tha boma ùine na gnàth-shìde a’ teannadh.” Aig COP 27 thuirt e, “Tha sinn air àrd-rathad gu ifrinn gnàth-shìde le ar cas fhathast air an luathadair. Is e seo ceist shònraichte ar n-aois. Is e seo prìomh dhùbhlan na linne againn." Is e a’ cheist a th’ agam dhut: Shaoileadh tu gum biodh mairsinn beò na chùis inntinneach, ach carson nach eil barrachd èiginn ann a bhith a’ dèiligeadh ris ann an dòigh shusbainteach?
Noam Chomski: B’ e aithris gu math làidir a bh’ ann le Guterres. Tha mi a’ smaoineachadh gum faodadh e a bhith nas làidire fhathast. Chan e a-mhàin cùis shònraichte na linne seo, ach eachdraidh daonna. Tha sinn a-nis, mar a thuirt e, aig ìre far an co-dhùin sinn an lean an deuchainn daonna air an Talamh ann an cruth aithnichte sam bith. Bha an aithisg soilleir agus soilleir. Tha sinn a’ ruighinn ìre far an tèid pròiseasan nach gabh a thoirt air ais a ghluasad. Chan eil e a’ ciallachadh gum bàsaich a h-uile duine a-màireach, ach thèid sinn seachad air puingean tipping far nach gabh dad a bharrachd a dhèanamh, far nach eil ann ach crìonadh gu mòr-thubaist.
Mar sin tha, is e ceist a th’ ann mu bhith beò seòrsa sam bith de chomann daonna eagraichte. A-cheana tha mòran chomharran air fìor chunnart is bagairt, gu ruige seo cha mhòr gu tur ann an dùthchannan aig an robh an ìre as lugha ann a bhith a’ toirt a-mach an tubaist. Thathas ag ràdh gu tric, agus gu ceart, gur e na dùthchannan beairteach a chruthaich an mòr-thubaist agus gur e na dùthchannan bochda a dh’ fhuiling iad, ach gu dearbh tha e beagan nas nuance na sin. Is e na daoine beairteach anns na dùthchannan beairteach a chruthaich an mòr-thubaist agus tha a h-uile duine eile, na bochdan anns na dùthchannan beairteach nam measg, mu choinneimh nan duilgheadasan.
Mar sin, dè tha tachairt? Uill, gabh na Stàitean Aonaichte agus an dà phàrtaidh poilitigeach aca. Tha aon phàrtaidh 100% denialist. Chan eil atharrachadh clìomaid a’ tachairt no, ma tha e a’ tachairt, chan e gnothach sam bith a th’ ann. B’ e gnìomh gnàth-shìde a bh’ ann an Achd Lùghdachadh Atmhorachd gu bunaiteach a fhuair Mgr Biden troimhe, ged a chuir a’ Chòmhdhail sìos e gu sgiobalta. Cha do bhòt aon Poblachdach air a shon. Chan e aon. Cha bhòt Poblachdach sam bith airson rud sam bith a nì cron air prothaidean nan daoine beairteach agus na roinne corporra, a bhios iad a’ frithealadh gu borb.
Bu chòir dhuinn cuimhneachadh nach eil seo air a thogail a-steach. Rach air ais gu 2008 nuair a bha an Seanadair Iain McCain a' ruith airson ceann-suidhe. Bha prògram beag gnàth-shìde aige. Chan eil mòran, ach rudeigin. Bha a’ Chòmhdhail, na Poblachdach nam measg, a’ beachdachadh air rudeigin a dhèanamh mu na bha fios aig a h-uile duine mar èiginn a bha ri thighinn. Fhuair conglomerate lùth mòr na Koch Brothers gaoth dheth. Bha iad air a bhith ag obair airson bliadhnaichean gus dèanamh cinnteach gun toireadh na Poblachdach taic dìleas don iomairt aca gus sìobhaltas daonna a sgrios. An seo, bha claonadh ann. Chuir iad iomairt mhòr air bhog, a’ brìbeadh, a’ cur eagal orra, a’ cur astroturfing, a’ coiteachadh gus na Poblachdaich a thilleadh gu diùltadh iomlan, agus shoirbhich leotha.
Bhon uairsin, is e am prìomh phàrtaidh diùltadh. Anns a ’bhun-sgoil Poblachdach mu dheireadh mus do ghabh Trump thairis ann an 2016, thuirt a h-uile prìomh neach Poblachdach a bha a’ gearan airson ainmeachadh a ’chinn-suidhe, an dàrna cuid nach robh blàthachadh na cruinne ann no is dòcha gu bheil, ach nach e gnothach sam bith a th’ ann. B’ e an aon eisgeachd beag, a chaidh a mholadh gu mòr le beachd libearalach, Iain Kasich, riaghladair Ohio. Agus bha e dha-rìribh na bu mhiosa de na h-uile. B’ e na thuirt e: gu dearbh, tha blàthachadh na cruinne a’ tachairt. Gu dearbh, tha daoine a 'cur ris. Ach tha sinne ann an Ohio a’ dol a chleachdadh ar gual gu saor agus gun leisgeul. Bha e na urram cho mòr is gum faigheadh e cuireadh bruidhinn aig an ath cho-chruinneachadh Deamocratach. Uill, sin aon den dà phàrtaidh phoileataigeach. Chan eil sin na chomharradh air gluasad nam measg: rachamaid gu sgrios gus dèanamh cinnteach gum bi ar prìomh roinn-pàrlamaid cho beairteach agus cho cumhachdach sa ghabhas.
A-nis, dè mu dheidhinn a’ phàrtaidh eile? Bha iomairt Bernie Sanders ann, gnìomhachd Sunrise Movement, agus bha prògram gnàth-shìde meadhanach math aig eadhon Joe Biden an-toiseach - chan e gu leòr, ach ceum mòr air adhart bho rud sam bith san àm a dh’ fhalbh. Bhiodh e, ge-tà, air a ghearradh sìos, ceum air cheum, le 100% an aghaidh Poblachdach, agus càraid de Dheamocrataich air an làimh dheis, Joe Manchin agus Kyrsten Sinema. B’ e an rud mu dheireadh a thàinig a-mach an Achd Lùghdachadh Atmhorachd, nach fhaigheadh ach le bhith a’ toirt thiodhlacan dha na corporaidean lùtha.
Tha e a’ toirt am follais masladh deireannach ar structair stèidheachd. Ma tha thu airson stad a chuir air sgrios a’ phlanaid agus beatha dhaoine air an Talamh, feumaidh tu brìb a thoirt dha na daoine beairteach is cumhachdach, agus mar sin is dòcha gun tig iad air adhart. Ma bheir sinn gu leòr candy dhaibh, is dòcha gun stad iad air daoine a mharbhadh. Is e sin calpachas borb. Ma tha thu airson rud sam bith a dhèanamh, feumaidh tu brìb a thoirt dhaibhsan aig a bheil an t-àite.
Agus seall dè tha tachairt. Tha prìsean ola a-mach à sealladh agus tha na corporaidean lùtha ag ràdh: Duilich balaich, chan eil lùth nas seasmhaiche ann. Bidh sinn a’ dèanamh barrachd airgid le bhith gad sgrios. Thuirt eadhon BP, an aon chompanaidh a bha a 'tòiseachadh air rudeigin a dhèanamh: Chan e, bidh sinn a' dèanamh barrachd prothaid bho bhith a 'sgrios a h-uile càil, agus mar sin tha sinn a' dol a dhèanamh sin.
Dh’fhàs e gu math soilleir aig co-labhairt COP Ghlaschu. Bha John Kerry, riochdaire gnàth-shìde na SA, euphoric. Thuirt e gu bunaiteach gu bheil sinn air buannachadh. Tha na corporaidean againn a-nis air ar taobh. Ciamar as urrainn dhuinn a chall? Uill, bha bonn-nota beag air a chomharrachadh leis an eaconamaiche poilitigeach Adam Tooze. Dh’ aontaich e, tha, gun robh iad air sin a ràdh ach le dà chumha. Aon, bidh sinn còmhla riut cho fad 'sa tha e prothaideach. A dhà, feumaidh gealltanas eadar-nàiseanta a bhith ann, ma dh’ fhuilingeas sinn call sam bith, gum bi an neach-pàighidh chìsean ga chòmhdach. Is e sin ris an canar gnìomhachas an-asgaidh. Le leithid de structar institiùideach, bidh e doirbh faighinn a-mach à seo.
Mar sin, dè a tha rianachd Biden a’ dèanamh? Gabhamaid am pròiseact Willow. An-dràsta, tha e a’ leigeil le ConocoPhillips pròiseact mòr fhosgladh ann an Alasga, a bheir air-loidhne barrachd connadh fosail airson deicheadan. Tha iad a’ cleachdadh dhòighean aithnichte gus an permafrost Alaskan a chruadhachadh. Is e aon de na cunnartan mòra gu bheil an permafrost, a tha a’ còmhdach mòran de chonnadh fosail falaichte, a’ leaghadh, a’ cur gasaichean taigh-glainne dhan àile, rud a bhios uamhasach. Mar sin, tha iad a 'cruadhachadh an permafrost. Ceum mòr air adhart! Carson a tha iad ga dhèanamh? Mar sin, faodaidh iad a chleachdadh gus an ola a chleachdadh nas èifeachdaiche. Is e sin calpachas borb dìreach air beulaibh ar sùilean le soilleireachd làidir. Tha e riatanach gun a bhith ga fhaicinn, ach tha e ga dhèanamh.
Thoir sùil air beachdan mòr-chòrdte, bidh Pew a’ dèanamh bhòtadh cunbhalach. O chionn ghoirid dh’ iarr iad air daoine ann an cunntas-bheachd grunn dhusan cùis èiginneach a rangachadh mar phrìomhachas, ged nach robh cogadh niùclasach, a tha na chunnart cho mòr ri atharrachadh clìomaid, eadhon air a liostadh. Bha atharrachadh clìomaid fada sìos faisg air a’ bhonn. Bha an easbhaidh buidseit tòrr na bu chudromaiche, rud nach eil na dhuilgheadas idir. Bha trì-deug sa cheud de Phoblachdach - tha sin cha mhòr na mhearachd staitistigeil - den bheachd gu robh atharrachadh clìomaid na dhuilgheadas èiginneach. Rinn barrachd Dheamocrataich, ach cha robh gu leòr.
Is e a’ cheist: An urrainn do dhaoine aig a bheil cùram mu na luachan daonna as ìsle, leithid, a ràdh, mairsinn, eagrachadh agus obrachadh gu h-èifeachdach gu leòr gus faighinn thairis air chan e a-mhàin riaghaltasan, ach ionadan calpachais a chaidh an dealbhadh airson fèin-mharbhadh?
Barsamian: Bidh a ’cheist an-còmhnaidh a’ tighinn am bàrr agus tha thu air a chluinntinn millean uair: Luchd-seilbh an eaconamaidh, caipteanan gnìomhachais, na Ceannardan, tha clann aca, tha oghaichean aca, ciamar nach urrainn dhaibh smaoineachadh air an àm ri teachd agus an dìon seach a bhith gan cur ann an cunnart?
Chomsky: Canaidh sinn gu bheil thu nad Cheannard air JPMorgan. Tha thu air àite Jamie Dimon. Tha fios agad gu math nuair a bhios tu a’ maoineachadh connadh fosail, gu bheil thu a’ sgrios beatha do oghaichean. Chan urrainn dhomh inntinn a leughadh, ach tha amharas agam gur e na tha a’ dol troimhe: Mura dèan mi seo, thèid cuideigin eile a chuir a-steach a bhios - leis gur e nàdar nan institiudan sin a th’ ann - ag amas air prothaid agus roinn den mhargaidh. Ma thèid mo bhreabadh a-mach, thig cuideigin eile, nach eil cho snog 's a tha mi, a-steach. Co-dhiù tha fios agam gu bheil sinn a 'sgrios a h-uile càil agus a' feuchainn ri a lasachadh beagan. Cha toir an ath ghille sin damn. Mar sin, mar thabhartas don chinne-daonna, cumaidh mi orm a’ maoineachadh leasachadh connadh fosail.
Tha sin na shuidheachadh cinnteach dha cha mhòr a h-uile duine a tha a’ dèanamh seo. Airson 40 bliadhna, bha luchd-saidheans ExxonMobil air thoiseach ann a bhith a’ faighinn a-mach mu na cunnartan agus na fìor chunnartan a tha an lùib blàthachadh na cruinne. Airson deicheadan, thug iad fios don luchd-stiùiridh gu bheil sinn a’ sgrios an t-saoghail agus bha e dìreach air a chuir air falbh ann an drathair an àiteigin.
Ann an 1988, thug Seumas Hansen, an eòlaiche-eòlaiche ainmeil, fianais bhon t-Seanadh, ag ràdh gu bunaiteach, gu bheil sinn a’ rèiseadh gu mòr-thubaist. B’ fheudar do luchd-stiùiridh ExxonMobil agus na companaidhean eile beachdachadh air sin. Chan urrainn dhuinn dìreach a chuir anns an drathair tuilleadh. Mar sin, ghairm iad na h-eòlaichean PR aca a-steach agus thuirt iad, “Ciamar a bu chòir dhuinn seo a làimhseachadh?” Agus fhreagair iadsan, “Ma tha thu ga àicheadh, bidh thu fosgailte sa bhad. Mar sin na diùltadh. Dìreach cuir teagamh. Abair, is dòcha gu bheil e fìor, is dòcha nach eil. Chan eil sinn dha-rìribh air sgrùdadh a dhèanamh air a h-uile comas. Chan eil sinn air na spotan grèine a thuigsinn, ceistean mu chòmhdach sgòthan, agus mar sin thig sinn gu bhith nar comann-sòisealta nas beairtiche agus nas leasaichte. Nòta beag, nì sinn tòrr a bharrachd prothaidean agus nas fhaide air adhart, ma tha fìrinn sam bith ann, bidh sinn ann an suidheachadh nas fheàrr airson dèiligeadh ris.”
B’ e sin an loidhne propaganda. PR fìor èifeachdach. Agus an uairsin gheibh thu juggernaut Koch Brothers agus an leithid a’ ceannach a’ Phàrtaidh Poblachdach, no rud a b’ àbhaist a bhith na phàrtaidh poilitigeach, agus gan tionndadh gu bhith nan luchd-diùltadh iomlan, ag ràdh gur dòcha gur e meallta libearalach a th’ ann, agus mar sin air adhart.
Chuir na Deamocrataich ri seo ann an dòighean eile. Aon rud inntinneach mun taghadh o chionn ghoirid ann an sgìrean ri taobh crìoch Texas: bhòt Ameireaganaich Mheagsago, a bha a-riamh air bhòtadh Deamocratach, airson Trump. Carson? Uill, faodaidh tu smaoineachadh gu furasta: tha obair agam ann an gnìomhachas na h-ola. Tha na Deamocrataich airson m’ obair a thoirt air falbh, mo theaghlach a sgrios, uile leis gu bheil na h-elitists libearalach sin ag ràdh gu bheil blàthachadh na cruinne a’ dol air adhart. Carson a bu chòir dhomh an creidsinn? Nach bhòt sinn airson Trump. Co-dhiù bidh obair agam agus bidh e comasach dhomh mo theaghlach a bhiadhadh.
Is e an rud nach do rinn na Deamocrataich a dhol sìos an sin, eagrachadh, oideachadh, agus a ràdh, “Tha èiginn na h-àrainneachd a’ dol a sgrios thu fhèin agus do theaghlaichean. Gheibh thu obraichean nas fheàrr ann an lùth seasmhach agus bidh do chlann nas fheàrr dheth.” Gu fìrinneach, ann an àiteachan far an do rinn iad sin, bhuannaich iad. B’ e aon de na cùisean as iongantaiche West Virginia, stàite guail, far a bheil Joe Manchin, seanair gnìomhachas a’ ghuail, air a bhith a’ bacadh uimhir. Tha mo charaid agus mo cho-obraiche Bob Pollin agus a bhuidheann aig Oilthigh Massachusetts, PERI, Institiud Rannsachaidh na h-Eaconamaidh Poilitigeach, air a bhith ag obair air an talamh an sin agus tha luchd-obrach mèinnean aca a-nis ag iarraidh gluasad gu lùth seasmhach. Ghabh United Mine Workers eadhon ri rùintean ag iarraidh sin.
Barsamian: Dè mu dheidhinn na tha dol air adhart anns an roinn bancaidh leis mar a thuit Banca Silicon Valley, agus an uairsin Signature Bank, agus na duilgheadasan aig First Republic Bank?
Chomsky: An toiseach, chan eil mi ag agairt eòlas sònraichte sam bith ann an seo, ach tha na daoine a nì sin, fìor eaconamaichean a tha cuideachd onarach mu dheidhinn mar Paul Krugman, ag ràdh gu sìmplidh: chan eil fios againn. Tha seo a’ dol air ais faisg air 45 bliadhna chun mania dì-riaghlaidh. Dèan dì-riaghladh air ionmhas agus gluaisidh tu gu eaconamaidh stèidhichte air ionmhas, agus aig an aon àm a’ dì-ghnìomhachasachadh na dùthcha. Bidh thu a’ dèanamh d’ airgead a-mach à ionmhas, chan ann a-mach à rudan togail - oidhirpean cunnartach a tha gu math prothaideach ach a dh’ adhbhraicheas tubaist agus an uairsin gairmidh tu air an riaghaltas, a’ ciallachadh neach-pàighidh na cìse, do chuir air seacharan.
Cha robh èiginn mhòr ann am bancaireachd anns na 1950n is 1960an, àm fàis mòr, leis gun do chùm Roinn an Ionmhais smachd air a’ ghnìomhachas bancaidh. Sna làithean sin, cha robh ann am banca ach banca. Bha beagan airgid a bharrachd agad, chuir thu ann e. Thàinig cuideigin agus fhuair e airgead air iasad airson càr a cheannach neo am pàiste a chuir dhan cholaiste. Bha sin ann am bancaireachd. Thòisich e air atharrachadh beagan le Jimmy Carter, ach b’ e Ronald Reagan an maoim-sneachda. Fhuair thu daoine mar Larry Summers ag ràdh, leig dhuinn derivatives a dhì-riaghladh, tilgidh sinn an rud gu lèir fosgailte. Lean aon èiginn às deidh fear eile. Thàinig rianachd Reagan gu crìch leis an èiginn sàbhalaidh agus iasad mòr. A-rithist, cuir fios chun neach-pàighidh cìse càirdeil. Bidh na daoine beairteach a’ dèanamh airgead gu leòr agus bidh an còrr a’ pàigheadh nan cosgaisean.
Is e seo an rud ris an canadh Bob Pollin agus Gerry Epstein an “eaconamaidh taic.” Iomairt an-asgaidh, dèan airgead cho fada ‘s as urrainn dhut, gus an tig an èiginn agus am poball air do chumail a-mach. Bha am fear as motha ann an 2008. Dè thachair? Mar thoradh air dì-riaghladh thoraidhean ionmhais iom-fhillte leithid derivatives agus iomairtean eile fo Bill Clinton, fhuair thu tubaist ann an gnìomhachas an taigheadais, an uairsin ann an gnìomhachas an ionmhais. Ghabh a’ Chòmhdhail ri reachdas, TARP, le dà phàirt. An toiseach, chuir e às do na gangsters a dh’ adhbhraich an èiginn tro mhorgaidsean subprime, iasadan a bha fios aca nach deidheadh a phàigheadh air ais gu bràth. San dàrna àite, rinn e rudeigin dha na daoine a chaill an dachaighean, a chaidh a bhreabadh a-mach air an t-sràid le glasan-glasaidh. Dèan tomhas dè an dàrna leth den reachdas a chuir rianachd Obama an gnìomh? Bha e na leithid de sgainneal gun do sgrìobh Àrd-neach-sgrùdaidh Roinn an Ionmhais, Niall Barofsky, leabhar ag innse na thachair. Gun bhuaidh. Mar fhreagairt, thàinig mòran den luchd-obrach a bhòt airson Obama a bha a’ creidsinn anns an loidhne dòchais is atharrachaidh aige gu bhith nan luchd-bhòtaidh Trump, a’ faireachdainn gun robh am pàrtaidh a bha ag ràdh gur ann dhaibh a bha iad air am brathadh.
Barsamian: Tha cogadh na h-Ugràin a-nis san dàrna bliadhna aige gun chrìoch ann an sealladh. Tha Sìona air plana sìthe a mholadh airson crìoch a chur air. Dè na cothroman a th’ ann gun tachair sin uair sam bith a dh’ aithghearr?
Chomsky: Tha an Global South ag iarraidh air cuid de thuineachadh gus stad a chuir air na h-uabhasan mus fàs iad nas miosa. Gu dearbh, b 'e gnìomh eucoireach ionnsaigheach a bh' ann an ionnsaigh na Ruis. Gun cheist mu dheidhinn sin. Tha còir aig Ukrainians iad fhèin a dhìon. Chan eil mi a’ smaoineachadh gum bu chòir ceist sam bith a bhith ann mu dheidhinn sin nas motha.
Is e a’ cheist: An aontaich na Stàitean Aonaichte cead a thoirt do cho-rèiteachadh? Is e suidheachadh oifigeil na SA gum feum an cogadh cumail a’ lagachadh na Ruis gu mòr. Gu dearbh, tha na Stàitean Aonaichte dha-rìribh a’ faighinn bargan a-mach à seo. Le bloigh bheag den bhuidseit armachd mòr aige, tha e a’ dèanamh cron mòr air a phrìomh neach-dùbhlain armailteach, an Ruis, aig nach eil mòran eaconamaidh ach aig a bheil armachd mòr. Faodaidh tu faighneachd an e sin as coireach gu bheil iad ga dhèanamh, ach tha sin fìor.
Tha adhbhar ann: ma chumas sinn oirnn a’ toirt taic don chogadh, cuiridh sinn an Ugràin ann an suidheachadh barganachaidh nas fheàrr. Gu fìrinneach, tha coltas ann gum bi iad ann am fear nas miosa, leis gu bheil an dùthaich sin air a sgrios leis a’ chogadh, gu h-eaconamach. Cha mhòr nach eil an arm gu lèir aca air falbh, chaidh saighdearan ùra a chuir nan àite, is gann gun trèanadh iad. Tha an Ruis a’ fulang gu dona cuideachd, ach ma choimheadas tu air a’ chumhachd càirdeach aca, cò tha a’ dol a bhuannachadh ann an stalemate? Chan e dìomhaireachd mòr a th’ ann. Tha e coltach gun tèid an Úcráin a sgrios agus a dh’ aindeoin sin is e suidheachadh na SA: feumaidh sinn cumail oirnn, feumaidh sinn an Ruis a lagachadh gu mòr, agus le mìorbhail air choireigin, fàsaidh an Úcráin nas làidire.
Tha Breatainn a’ leantainn nan Stàitean Aonaichte. Ach dè mu dheidhinn na Roinn Eòrpa? Gu ruige seo, tha na h-uaislean aige air a dhol còmhla ris na Stàitean Aonaichte. A dhaoine, chan eil e cho soilleir. A 'breithneachadh le cunntasan-bheachd, tha am poball ag iarraidh còmhraidhean. Tha saoghal gnìomhachais gu mòr draghail. Bha ionnsaigh eucorach Putin cuideachd na ghnìomh de ghòraich eucorach bhon bheachd aige. Tha an Ruis agus an Roinn Eòrpa nan com-pàirtichean malairteach nàdarra. Tha goireasan agus mèinnirean aig an Ruis, teicneòlas Eòrpach agus gnìomhachas. An àite sin, thug Putin seachad a mhiann as motha do Washington air truinnsear airgid. Thuirt e: Ceart gu leòr, an Roinn Eòrpa. Rach gu bhith nad shaideal de na Stàitean Aonaichte, a tha a ’ciallachadh gun gluais thu a dh’ ionnsaigh deindustrialization.
An Eaconamaiche iris am measg feadhainn eile air a bhith a’ toirt rabhadh gu bheil an Roinn Eòrpa a’ dol a ghluasad a dh’ ionnsaigh deindustrialization ma chumas i a’ toirt taic don chogadh a tha stèidhichte aig NATO, a tha air a ruith leis na SA, a tha mòran den t-saoghal a-nis a’ meas mar chogadh neach-ionaid eadar an Ruis agus na Stàitean Aonaichte thairis air buidhnean Ucràineach. Gu fìrinneach, tha e a’ dol fada nas fhaide na sin. Mar fhreagairt air iarrtasan na SA, tha NATO a-nis air leudachadh chun Indo-Pacific, a’ ciallachadh gu bheil an Roinn Eòrpa na phòcaid aig na SA airson a dhol an aghaidh Sìona, airson a bhith ga chuairteachadh le cearcall de stàitean le armachd mhòr le armachd mionaideach na SA.
Aig an aon àm, tha rianachd Biden air gairm airson cogadh malairteach gus casg a chuir air leasachadh Sìneach airson ginealach. Chan urrainn dhuinn farpais riutha, mar sin leig dhuinn casg a chuir orra bho bhith a’ faighinn teicneòlas adhartach. Tha na slabhraidhean solair san t-saoghal cho toinnte gu bheil cha mhòr a h-uile càil - peutantan, teicneòlas, ge bith dè - a’ toirt a-steach cuid de chuir a-steach na SA. Tha rianachd Biden ag ràdh nach urrainn do dhuine sam bith seo a chleachdadh ann an dàimh malairteach le Sìona. Smaoinich air dè tha sin a’ ciallachadh don Òlaind, aig a bheil an gnìomhachas lithografach as adhartaiche san t-saoghal, a’ toirt a-mach pàirtean riatanach airson semiconductors, airson chips. Tha Washington air òrdachadh stad a chuir air dèiligeadh ris a’ phrìomh mhargaidh aca, Sìona, buille gu math dona don ghnìomhachas aige. An aontaich iad? Chan eil fios againn. An aon rud le Corea a Deas. Tha na SA ag innse do Samsung, a’ chompanaidh mhòr à Corea a Deas, gum feum thu thu fhèin a ghearradh air falbh bhon phrìomh mhargaidh agad oir tha cuid de pheutantan againn a bhios tu a’ cleachdadh. An aon rud le gnìomhachas Iapanach.
Chan eil fios aig duine ciamar a dhèiligeas iad. A bheil iad gu deònach dì-ghnìomhachas a dhèanamh gus freagairt air poileasaidh na SA a thaobh smachd cruinneil? Tha an Global South - na h-Innseachan, Indonesia, dùthchannan Ameireagaidh Laidinn - ag ràdh mu thràth, chan eil sinn a’ gabhail ri smachd-bhannan mar sin. Dh’ fhaodadh seo fàs gu bhith na phrìomh chòmhstri air saoghal an t-saoghail.
Barsamian: Tha Rafael Grossi, stiùiriche na Buidhne Lùth Atamach Eadar-nàiseanta, air a bhith a' toirt rabhadh mu na cunnartan a tha an lùib reactaran niùclasach san Ugràin. Dh’ fhaodadh sligean agus sabaid faisg orra, tha e ag ràdh, “mòr-thubaist niùclasach a bhrosnachadh.” Aig an aon àm, tha rianachd Biden a ’dol air adhart le“ ùrachadh ”armachd niùclasach na SA. An e seo eisimpleir eile de nuair a bhios smachd aig na gealaich air comraich?
Chomsky: Gu mì-fhortanach, is e aon de na prìomh dhuilgheadasan a tha Dan Ellsberg agus cuid eile air a bhith a’ feuchainn ri toirt oirnn tuigsinn fad bhliadhnaichean an cunnart a tha a’ sìor fhàs ann an cogadh niùclasach. Ann an Washington, bidh daoine a’ bruidhinn mu dheidhinn mar gum b’ e fealla-dhà a bh’ ann: biodh cogadh beag niùclasach againn le Sìona! Rinn Seanalair Feachd an Adhair Mike Minihan ro-innse o chionn ghoirid gum biodh cogadh againn ri Sìona ann an dà bhliadhna. Tha e nas fhaide na gealtachd. Chan urrainn cogadh a bhith eadar cumhachdan niuclasach.
Aig an aon àm, tha dealbhadh ro-innleachdail na SA fo Trump, air a leudachadh le Biden, air a bhith ag ullachadh airson dà chogadh niùclasach, leis an Ruis agus Sìona. Tha, tha na reactaran niùclasach Ucràineach sin nan duilgheadas mòr, ach tha e a’ dol nas fhaide na sin. Tha na Stàitean Aonaichte a-nis a' cur tancaichean agus buill-airm eile dhan Ugràin. Tha a’ Phòlainn a’ cur plèanaichean jet. Luath no mall, tha coltas ann gun toir an Ruis ionnsaigh air na slighean solair. (Tha iongnadh air luchd-anailis armachd na SA gu bheil e air a chumail air ais cho fada seo.) Tha prìomh dhaoine agad bho Washington a’ tadhal air Kyiv. A bheil cuimhne agad air duine sam bith a thadhail air prìomh-bhaile Iorac, Baghdad, nuair a bha na Stàitean Aonaichte ga phutadh gu duslach? Chan ann air mo chuimhne. Gu dearbh, chaidh beagan de shaor-thoilich sìth òrdachadh a-mach às an dùthaich, oir bha e cho sgriosail. Tha an Úcráin air a bhualadh gu dona, ach ma thèid an Ruis air adhart a’ toirt ionnsaigh air taobh an iar na h-Ucrain a’ toirt a-steach na slighean solair, is dòcha eadhon nas fhaide na sin, bidh e comasach còmhstri dìreach le NATO.
Gu dearbh, tha e mu thràth a’ gluasad suas an àradh àrdachaidh. Dè cho fada 'sa thèid e? Tha daoine agad san roinn hawkish a tha a’ moladh gur dòcha gun urrainn dhuinn cabhlach Muir Dubh na Ruis a chuir fodha. Agus ma tha, tha iad a’ dol a ràdh, tapadh leat, bha sin snog, cha robh mòran dragh againn mu na soithichean sin, ceart?
Gu dearbh, airson a dhol air ais gu cunntas-bheachd Pew sin, cha do rinn iad eadhon liosta de chogadh niùclasach mar aon de na cùisean a dh’ fhaodadh daoine a rangachadh. Is e gealtachd an aon fhacal as urrainn dhut a chleachdadh air a shon.
Barsamian: A 'bruidhinn air cunnartan planaid, stèidhich an Cùmhnant START eadar na SA agus an Ruis crìochan air cinn-cogaidh niùclasach ro-innleachdail. O chionn ghoirid, chuir an Ruis stad air a bhith an sàs ann. Dè an cunnart a tha ann an sin?
Chomsky: Chaidh an Ruis a chàineadh gu cruaidh airson sin. Gu ceart. Bu chòir gnìomhan àicheil a bhith air an càineadh. Ach tha beagan cùl-fhiosrachaidh mu dheidhinn nach bu chòir dhuinn bruidhinn mu dheidhinn. Chaidh an siostam smachd armachd a leasachadh gu mòr thar 60 bliadhna. Tòrr obair chruaidh agus conaltradh. Mar thoradh air taisbeanaidhean poblach mòr anns na Stàitean Aonaichte agus san Roinn Eòrpa ghabh Ronald Reagan ri molaidhean ceannard na Ruis Mikhail Gorbachev airson Cùmhnant Urchraichean Eadar-mheadhanach Raon Goirid san Roinn Eòrpa, ceum glè chudromach ann an 1987. Bha Dwight D. Eisenhower air tòiseachadh a’ smaoineachadh mu Chùmhnant Adhair Fhosgailte. Ghabh Iain F. Ceanadach ceumannan. Thar ùine, leasaich e, gus an tàinig Seòras W. Bush gu bhith na cheann-suidhe.
Bhon uairsin, tha am Pàrtaidh Poblachdach air a bhith a’ toirt às gu riaghailteach 60 bliadhna de smachd armachd. Chuir Bush às don Chòrdadh Urchraichean Antiballistic. Bha sin deatamach. Tha e na chunnart mòr don Ruis ionadan ABM a bhith faisg air a chrìch, leis gur e buill-airm a’ chiad stailc a th’ annta. Thàinig Trump còmhla ris a’ bhall-bhriseadh aige agus fhuair e cuidhteas Cùmhnant INF Reagan-Gorbachev agus às deidh sin Cùmhnant Open Skies. Bha e às deidh a’ Chòrdadh START Ùr, cuideachd, ach thàinig Biden a-steach dìreach ann an àm gus aontachadh ri molaidhean Ruiseanach airson a leudachadh. A-nis, tha na Ruiseanaich air am fear sin a chuir dheth. Is e rèis gu mòr-thubaist a tha seo agus is e am prìomh eucoirich am Pàrtaidh Poblachdach anns na Stàitean Aonaichte. Bu chòir gnìomh Putin a chàineadh, ach cha mhòr gun do thachair e leis fhèin.
Barsamian: Chuir fiosrachadh na SA a-mach o chionn ghoirid Measadh Cunnart Bliadhnail. Tha e ag ràdh, “Tha comas aig Sìona feuchainn gu dìreach ri òrdugh cruinne stèidhichte air riaghailtean atharrachadh anns a h-uile raon agus thar grunn roinnean mar cho-fharpaiseach faisg air co-aoisean a tha a’ sìor fhàs a ’putadh gus gnàthasan cruinne atharrachadh.” Tha an abairt sin “òrdugh cruinne stèidhichte air riaghailtean” seann Orwell.
Chomsky: 'S e abairt inntinneach a th' ann. Anns na Stàitean Aonaichte, mas e neach-aithris agus sgoilear inntleachdail umhail a th’ annad, tha thu a’ gabhail ris gu cinnteach gum feum òrdugh stèidhichte air riaghailtean a bhith againn. Ach cò a shuidhicheas na riaghailtean? Cha bhith sinn a’ faighneachd na ceist sin oir tha freagairt fhollaiseach aice: tha na riaghailtean air an suidheachadh leis an Godfather ann an Washington. Tha Sìona a-nis gu fosgailte a’ toirt dùbhlan dha agus, airson bhliadhnaichean, tha i air a bhith ag iarraidh òrdugh eadar-nàiseanta stèidhichte air na DA, le taic bho mòran den t-saoghal, gu sònraichte an Global South. Chan urrainn dha na SA gabhail ris gun a bhith a’ suidheachadh nan riaghailtean, ge-tà, leis gum biodh e a’ toirt a-steach casg teann an aghaidh bagairt, no cleachdadh, feachd ann an cùisean eadar-nàiseanta, a bhiodh a’ ciallachadh casg a chuir air poileasaidh cèin na SA. An smaoinich thu air ceann-suidhe nach eil air a dhol an sàs ann am bagairt, no cleachdadh, feachd? Agus chan e dìreach gnìomhan eucorach mòra leithid ionnsaigh air Iorac. Nuair a dh’ innseas Obama dha Ioran gu bheil a h-uile roghainn fosgailte mura dèan thu na chanas sinn, tha sin na chunnart feachd. Tha a h-uile ceann-suidhe Ameireaganach air a dhol an aghaidh òrdugh eadar-nàiseanta stèidhichte air an UN.
Agus seo bonn-nota beag nach bu chòir dhut a luaidh. Tha iad cuideachd air bun-reachd na SA a bhriseadh. Leugh Artaigil a Sia, a tha ag ràdh gur e cùmhnantan a rinn na Stàitean Aonaichte prìomh lagh na tìre a dh’ fheumas a h-uile oifigear taghte a choimhead. B’ e am prìomh chùmhnant às dèidh an Dàrna Cogaidh Cùmhnant an UN, a tha a’ toirmeasg bagairt no cleachdadh feachd. Ann am faclan eile, tha a h-uile ceann-suidhe na SA air a dhol an aghaidh a’ Bhun-reachd, a tha còir againn a bhith ag adhradh mar a thug Dia dhuinn.
Mar sin, a bheil Sìona gu bhith na “co-fharpaiseach co-aoisean”? Tha e anns na sgìrean mun cuairt air. Thoir sùil air na geamannan cogaidh a tha am Pentagon a’ ruith agus tha iad a’ moladh, nam biodh cogadh ionadail ann an Taiwan, gur dòcha gum buannaicheadh Sìona. Gu dearbh, tha am beachd gòrach oir bhiodh cogadh sam bith a’ spreadhadh gu sgiobalta gu ceann-uidhe. Ach is iad sin na geamannan a chluicheas iad. Mar sin, tha Sìona na farpaiseach co-aoisean. A bheil e ag obair gu ceart agus gu laghail? Gu dearbh chan eil. Tha e na chreagan daingnichte ann am Muir Shìona a Deas. Tha e a’ dol an aghaidh lagh eadar-nàiseanta, a’ dol an aghaidh breithneachadh sònraichte bhon UN, ach tha e a’ leudachadh.
Ach, is e am prìomh chunnart ann an Sìona iomairtean leithid a bhith a’ toirt Saudi Arabia agus Ioran còmhla agus mar sin a’ tilgeil fìor dhroch shuidheachaidhean a-steach do phoileasaidhean na SA a’ dol air ais 80 bliadhna gus smachd a chumail air an Ear Mheadhanach. Gu ro-innleachdail, is e seo an “raon as cudromaiche san t-saoghal,” mar a chuir an riaghaltas e, agus dh’ fhaodadh a bhith a ’toirt a-steach Sìona air an sin, a’ cruthachadh rèiteachadh poilitigeach a dh ’fhaodadh teannachadh a lughdachadh, eadhon fuasgladh fhaighinn air a’ chogadh uamhasach ann an Yemen, agus aig an aon àm a ’toirt còmhla prìomh charaid Washington. an sin, Saudi Arabia, agus Iran, am prìomh nàmhaid aige. Tha sin do-fhulangach! Dha na SA agus Israel, is e fìor bhuille a th’ ann.
Barsamian: Tha an leabhar clasaigeach agad le Ed Herman Cead saothrachaidh. Nam biodh tu ga ùrachadh an-diugh, bhiodh tu, gu dearbh, a’ dol an àite an Aonaidh Shobhietach le Sìona agus/no an Ruis agus gun teagamh a’ cur ri fàs nam meadhanan sòisealta. Rud sam bith eile?
Chomsky: Bhiodh iad sin nam prìomh rudan. Chan e puing bheag a th’ anns na meadhanan sòisealta. Tha e a’ toirt buaidh gu math toinnte air comann-sòisealta Ameireagaidh. Gabh air ais gu ionnsaigh na SA air Iorac. Bha a' mhòr-chuid den t-sluagh den bheachd gur e Saddam Hussein a bha an urra ri 9/11. Nas fhaide air falbh, ach bha iad air propaganda gu leòr a chluinntinn an seo airson a chreidsinn. Chan eil na meadhanan sòisealta ach a’ dèanamh seo uile nas miosa. Lorg sgrùdadh o chionn ghoirid air daoine òga, air rud ris an canar Generation Z, agus far am faigh iad an naidheachd nach eil cha mhòr duine a’ leughadh nam pàipearan-naidheachd tuilleadh. Cha mhòr nach eil duine a 'coimhead telebhisean. Is e glè bheag de dhaoine eadhon a bhios a’ coimhead air Facebook. Tha iad ga fhaighinn bho TikTok, Instagram. Dè an seòrsa coimhearsnachd a tha gu bhith a’ feuchainn ris an t-saoghal seo a thuigsinn bho bhith a’ coimhead dhaoine a’ faighinn spòrs air TikTok?
Is e buaidh eile nam meadhanan sòisealta daoine a ghluasad gu builgeanan fèin-neartachaidh. Tha sinn uile fo ùmhlachd sin. Bidh daoine mar mise ag èisteachd ri ur prògram neo Deamocrasaidh a-nis. Chan eil sinn ag èisteachd Breitbart. Air an làimh eile, tha an aon rud fìor. Agus tha uilebheist eile a’ tighinn air adhart, an siostam chatbot de inntleachd fuadain, dòigh iongantach airson dì-ghalarachadh, deamhan, mì-chliù a chruthachadh. Is dòcha nach eil dòigh ann airson smachd a chumail air. Agus tha seo uile mar phàirt de chead saothrachaidh. Is sinne an fheadhainn as fheàrr agus as soilleire. Faigh na daoine sin a-mach às ar falt agus ruithidh sinn an saoghal airson buannachd a h-uile duine. Chunnaic sinn mar a tha sin ag obair.
Barsamian: Ciamar a gheibh sinn thairis air propaganda agus dè na dòighean a th’ ann airson dùbhlan a thoirt do chalpachas borb?
Chomsky: Is e an dòigh anns a bheil thu a’ toirt dùbhlan do phropaganda mar a tha thu ga dhèanamh, dìreach barrachd - nas gnìomhaiche, nas sàsaiche. A thaobh calpachas borb, tha dà cheum ann. Is e an rud as lugha a bhith a 'cur às don phàirt shàmhach. Chan eil e dìreach utopian a ràdh: rachamaid air ais chun na bha againn ron Reagan. Bidh calpachas meadhanach cruaidh againn anns a bheil fhathast tuarastal reusanta, còraichean do dhaoine, agus mar sin air adhart. Fada bho bhith air leth freagarrach, ach tòrr nas fheàrr na na tha air a bhith againn bhon uair sin.
Is e an dàrna ceum faighinn a-mach às a 'phrìomh dhuilgheadas. Rachamaid air ais gu ìrean tràtha an Tionndadh Gnìomhachais anns na Stàitean Aonaichte. Bha luchd-obrach a’ gabhail ris gun robh an cùmhnant tuarastail na ionnsaigh gu tur dìolain air na còraichean bunaiteach aca, gad thionndadh gu bhith ris an canar gu fosgailte “tràillean tuarastail.” Carson a bu chòir dhuinn òrdughan maighstir a leantainn airson ar beatha dùisg? Bha e air a mheas mar ghràinealachd. B’ e eadhon sluagh-ghairm den Phàrtaidh Poblachdach fo Lincoln nach robh seo do-fhulangach. Mhair an gluasad sin gu tràth san 20mh linn mus deach a phronnadh mu dheireadh le Red Scare Woodrow Wilson, a chuir às gu bunaiteach am Pàrtaidh Sòisealach agus an gluasad obrach. Bha beagan slànachaidh ann anns na tritheadan, ach chan ann chun na h-ìre sin.
Agus a-nis tha eadhon sin air falbh. Bidh daoine ga fhaicinn mar an amas as àirde nam beatha a bhith fo smachd òrdughan maighstir airson a’ mhòr-chuid de am beatha dhùisg. Agus is e propaganda fìor èifeachdach a tha sin, ach faodaidh e atharrachadh cuideachd. Tha molaidhean ann mu thràth airson com-pàirteachadh luchd-obrach ann an riaghladh nach eil ann ach utopian. Tha iad ann sa Ghearmailt agus ann an àiteachan eile agus dh’ fhaodadh sin a bhith: Carson nach gabh sinn an iomairt thairis dhuinn fhìn? Carson a bu chòir dhuinn òrdughan cuid de bhancair ann an New York a leantainn nuair as urrainn dhuinn an t-àite seo a ruith nas fheàrr? Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil sin uile cho fada air falbh.
Barsamian: Tha e coltach gu bheil smachd aig na gealaich air comraich. Dè na comharran de shlàinteachas a tha a-muigh an sin gus cuir an aghaidh na gealaich?
Chomsky: Gu leòr. Tha mòran de ghnìomhachd mòr-chòrdte ann. Tha e air na sràidean. Daoine òga ag iarraidh làimhseachadh iomchaidh do dhaoine eile. Tha tòrr dheth gu math cruaidh agus trom. Ar-a-mach à bith, gluasad èirigh na grèine. Sàbhailidh sinn a 'phlanaid bho sgrios. Tha tòrr ghuthan ann. Leat, Deamocrasaidh a-nis, Chris Hedges, tòrr làraich, Alternet, Sgaoileadh, Fìrinn, An ìomhaigheag airson, TomDispatch, mòran eile. Tha iad sin uile nan oidhirpean gus saoghal eile a chruthachadh anns am faod mac an duine a bhith beò. Tha iad sin nan comharran dòchais airson an t-saoghail.
Dlighe-sgrìobhaidh 2023 Dàibhidh Barsamian agus Noam Chomsky
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan