Al Jazeera: Tha am fàidh Amos - ris an can thu am fear as fheàrr leat - a 'bruidhinn air "trì peacaidhean a bheir mi mathanas agus an ceathramh nach toir mi mathanas". Dè na peacaidhean a chì thu a’ cruinneachadh anns a’ chomann-shòisealta?
Chomsky: Chan eil ùine gu leòr againn airson ruith troimhe. Feuch an tòisich sinn leis an rud follaiseach. Tha mi cinnteach gu bheil thu eòlach air an Doomsday Clock of the Bulletin of Atomic Scientists. Tha e a-nis air a ghluasad air adhart gu 90 diogan gu meadhan oidhche.
Meadhan oidhche mar chrìoch air eòlas daonna air an Talamh, a’ ruith a dh’ ionnsaigh bagairt cogaidh niùclasach. Tha an cunnart bho mhòr-thubaist gnàth-shìde a’ dol am meud - bidh Israel mar aon de na prìomh fhulangaichean.
Agus ar stiùirichean, is e am prìomh pheacadh aca gu bheil iad a’ ruith a dh’ ionnsaigh mòr-thubaist. Tha sinn dìreach a-nis a’ comharrachadh 20 bliadhna bho thug na SA ionnsaigh air Iorac … an eucoir as miosa san linn, thathas ga chomharrachadh an seo. Bha Cabhlach na SA dìreach air an t-soitheach ionnsaigh as ùire aca a bharrantachadh agus air ainmeachadh mar an USS Fallujah mar chuimhneachan air aon de na h-uamhasan as miosa san ionnsaigh Ameireaganach. Bha Fallujah air a bhith ... na bhaile-mòr brèagha. Thug na saighdearan-mara ionnsaigh air, sgrios iad e, mharbh iad na mìltean de dhaoine ... Tha daoine fhathast a' bàsachadh leis na buill-airm a bha air an cleachdadh le fosfair, uranium air a dhol sìos.
Tha e nas motha na uamhasach, tha e samhlachail. Coimhead thairis air an 20 bliadhna a dh’ fhalbh, feuch an lorg thu aon seantans an àite sam bith faisg air a’ phrìomh-shruth a tha ag ràdh gur e eucoir a bh’ ann an ionnsaigh air Iorac – b’ e an eucoir a bu mhiosa san 20mh linn. Is e an càineadh as miosa as urrainn dhut a dhèanamh gur e ‘mearachd’ a bh’ ann. Tha e air ath-dhealbhadh, ath-dhealbhadh gus a thaisbeanadh - eadhon le luchd-aithris libearalach - mar oidhirp air fàiligeadh gus muinntir Iorac a shàbhaladh bho dheachdaire olc, aig nach eil gnothach sam bith ri carson a thòisich an cogadh.
Agus a bharrachd air an sin, tha e a ’coimhead thairis air fìrinn bheag gun tug na Stàitean Aonaichte taic làidir do Saddam Hussein anns an ùine anns an do rinn e na h-eucoirean as uamhasach aige, a’ toirt a-steach rudan mar puinnseanachadh Iorac agus murt Halabja, armachd cheimigeach, a ’marbhadh ceudan de mhìltean de Ioranaich. Bha na SA air leth toilichte, thug iad taic dha sa bhad.
Mar sin a-nis, tha eachdraidh air ath-chruthachadh gus am biodh sinn a’ feuchainn ri ‘Ioracaich a shàbhaladh’ bhon neach ris an robh sinn a’ toirt taic làidir. Cha robh Iorac dìreach ag èigheach airson teasairginn bhon dùthaich a bha air smachd-bhannan a chuir an sàs anns na 1990n a bha cho borb agus cho murtach gun robh prìomh dhioplòmasaich eadar-nàiseanta a leig dheth a dhreuchd leis gu robh iad gam faicinn mar genocidal. Ach sin mar a chaidh aig na clasaichean inntleachdail air eucoirean stàite ath-chruthachadh. Tha daoine ann a bhios a’ gearan timcheall an iomaill. Cha chluinn thu an guth, tha iad air an iomall. A bheil thu airson ionnsachadh mun USS Fallujah? Chan eil thu gu bhith ga leughadh anns na pàipearan-naidheachd Ameireaganach. Faodaidh tu a leughadh ann an aithris èiginneach timcheall na h-oirean far an robh e comasach dha daoine mar mise faighinn a-mach mu dheidhinn, chan ann bho na meadhanan Ameireaganach, ach bho Al Jazeera.
Al Jazeera: Goirid às deidh Netanyahu a thaghadh ann an 1996, bha thu a’ dèanamh a-mach gum biodh an gluasad bho na Làbaraich gu Likud nas stoidhle na susbaint agus, aig a’ cheann thall, gun atharraicheadh an Netanyahu làn Ameireaganach gu stoidhle a bhiodh na b’ fheàrr dha Ameireaganaich. A’ coimhead air ais air àm Netanyahu, an robh thu ceart anns na fàisneachdan sin?
Chomsky: Airson beagan bhliadhnaichean, barrachd no nas lugha. Ach tro na 2000n, ghluais poilitigs Israel, ghluais Netanyahu mòran nas fhaide chun làimh dheis. Tha fios aige fhathast mar a bhruidhneas e ris an luchd-taic aige anns na Stàitean Aonaichte. Feumaidh tu cuimhneachadh, tha beachd anns na Stàitean Aonaichte a thaobh Israel air gluasad. B’ àbhaist do Israel a bhith na leannan aig coimhearsnachd libearalach Iùdhach Ameireagaidh.
Uill, thòisich sin ag atharrachadh… a-nis, is e a’ phrìomh thaic do Israel a’ choimhearsnachd shoisgeulach as fhaide air falbh a tha air a bhith poilitigs anns na 20 no 30 bliadhna a dh’ fhalbh mar luchd-taic làidir do Israel, gu h-àraidh airson fìor adhbharan anti-Semitic. Aig an aon àm, tha na Libearalaich, na Deamocrataich Libearalach, air gluasad air falbh. Thoir sùil air a’ chunntas-bheachd mu dheireadh: am measg nan Deamocratach, tha barrachd co-fhaireachdainn ann airson Palestinean na airson Israel. Tha e gu sònraichte fìor am measg dhaoine òga, nam measg Iùdhaich nas òige.
Tha Netanyahu a’ tuigsinn na Stàitean Aonaichte, agus mar sin tha e tarraingeach gu làidir don roinn-phàrlamaid aige air an taobh cheart agus an fhìor làimh dheis. Mar sin nuair a chaidh e a bhruidhinn ri co-sheisean den Chòmhdhail gus dìteadh a dhèanamh air gluasad Obama gus co-aonta a stèidheachadh le Ioran air armachd niùclasach, bha e a’ bruidhinn ris a’ choimhearsnachd Ameireaganach a tha a’ toirt taic dha, an sgiath dheis, an fhìor làimh dheis, agus an sgiath dheis. agus soisgeulach.
Tha e na neach-poilitigs sgileil, tha e air na dòighean-obrach aige atharrachadh.
Al Jazeera: Tha thu air a ràdh nach eil na gnìomhan as mì-laghail aig Israel comasach ach air sgàth taic na SA. Agus fhathast tha sinn a’ faicinn Netanyahu gu poblach a’ cur nàire air a’ Phàrtaidh Deamocratach leis an òraid aige ron Chòmhdhail ann an 2015, còmhla ris an taic phoblach aige airson ath-thaghadh Dhòmhnaill Trump ann an 2018. Agus an t-seachdain sa chaidh cogadh nam faclan leis a’ Cheann-suidhe Biden. A bheil fios aig Netanyahu air rudeigin nach eil againn mu chrìonadh cumhachd cruinne Ameireagaidh? No a bheil e a’ toirt gamble air taic leantainneach bipartisan na SA a dh’ aindeoin a ghiùlan?
Chomsky: Tha na Stàitean Aonaichte a’ sìor fhàs sgaraichte – mar a tha Israel. Is e seo a’ chiad uair a tha ceannardas Israel air briseadh gu fosgailte le ceannardas nan SA… nuair a chanas Smotrich agus Ben-Gvir agus uaireannan Netanyahu: ‘Tha sinn dìreach a’ dol a thoirt dìmeas air na tha thu ag iarraidh,’ gu fosgailte agus gu h-obann do cheannardas Ameireagaidh, tha sin ùr.
O chionn ghoirid, is dòcha nach do chòrd poileasaidhean na SA ri Israel, ach nuair a dh’ iarr na Stàitean Aonaichte gun dèanadh iad rudeigin, dhèanadh iad e. Bha sin fìor mu gach ceann-suidhe na SA suas gu Obama. Chaidh Trump, gu dearbh, a-mach gus rud sam bith a bha e ag iarraidh a thabhann do Israel, ann an gaol le cumhachd Israel, fòirneart agus ro-aithris. Aithnichte gun robh an ceangal Golan Heights, an ceangal ri Ierusalem, a’ toirt taic do phoileasaidhean tuineachaidh uile a’ briseadh chan ann a-mhàin air lagh eadar-nàiseanta ach air poileasaidh nan SA. Bha na SA air taic a thoirt do rùintean na Comhairle Tèarainteachd a chuir casg air Israel a bhith a’ gabhail thairis Golan Heights agus Ierusalem. Chuir Trump sin air ais. Rinn e an aon rud le Morocco, ag aithneachadh gabhail thairis Moroccan air an Sahara an Iar, a tha car coltach ri suidheachadh Palestine.
Ach tha an rianachd ùr, gu h-àraidh na prìomh dhaoine mar Ben-Gvir, Bezalel Smotrich, dìreach ag innse dha na Stàitean Aonaichte: 'Rach air chall.' Tha Netanyahu air aithrisean gu math làidir a dhèanamh, ag ràdh: ‘Is e dùthaich uachdarain a th’ annainn, nì sinn na tha sinn ag iarraidh.’ Is e seo a’ chiad uair a tha an còmhstri air a bhith cho soilleir agus chan eil e soilleir ciamar a fhreagras na Stàitean Aonaichte.
O chionn dhà no trì bliadhna… thug riochdaire na SA ann an Taigh nan Riochdairean, Betty McCollum, a-steach reachdas ag iarraidh air na Stàitean Aonaichte ath-bheachdachadh air taic armachd na SA do Israel mar thoradh air lagh na SA [a tha] air a bhriseadh gu cunbhalach le taic bho na SA do Israel. Cha deach e ro fhada.
Dìreach latha no dhà air ais, thug Bernie Sanders a-steach reachdas ag iarraidh casg a chuir air taic na SA do Israel… Tha an IDF [arm Israel] an sàs ...
Uill, tha mi a’ smaoineachadh gum faodadh na rudan sin uile leantainn gu atharrachaidhean mòra san àm ri teachd … Tha e stèidhichte gu ìre mhòr air atharrachaidhean mòra ann am beachd a’ phobaill. Is urrainn dhomh seo innse dìreach bho eòlas pearsanta, tha mi air a bhith a’ toirt seachad òraidean, a’ sgrìobhadh agus mar sin air adhart mu chùisean Israel-Palestine. Suas gu o chionn ghoirid, b’ àbhaist dhomh dìon a bhith agam nam poileas nam bithinn a’ toirt seachad òraid air àrainn air sgàth fòirneart fòirneartach nam feachdan a bha an aghaidh Israel. Dh’iarr na poileis orm mo choiseachd don chàr agam às deidh òraid air sgàth a’ chunnart. Fiù ‘s air an àrainn agam fhìn, bhiodh poileis a’ bhaile agus poileis na h-àrainn ann nam bithinn a’ toirt seachad òraid. Dh’atharraich sin gu mòr.
Tha e furasta am puing aig an do dh’atharraich e aithneachadh: Geama obrachadh cast. Bha sin cho brùideil, fòirneartach, cha robh daoine òga dìreach a’ dol a ghabhail tuilleadh. Tha mi a’ smaoineachadh gur e fìor phuing tipping a bha sin. Dh’ fhaodadh tu fhaicinn gu math soilleir ann an rudan leithid còmhraidhean air àrainnean, eadhon àrainnean làidir airson Israel mar Oilthigh Brandeis ... air atharrachadh gu mòr. Is iad sin beachdan dhaoine òga a tha gu bhith a’ toirt buaidh mhòr oirnn uile san àm ri teachd. Mar sin tha còmhstri eadar-dhealaichte ann. Chan eil thu ga fhaicinn ann am poileasaidh fhathast, ach tha mi a’ smaoineachadh gum faic thu toiseach e.
Al Jazeera: Tha thu air Àrd-chùirt Israel a chàineadh airson beachdachadh air Israel mar stàit uachdarain nan Iùdhach… Aig an aon àm, thug thu fa-near suidheachaidhean far an do dhìon a’ chùirt còraichean Palestineach, leithid cùis 2000 anns an robh a’ chùirt a’ cumail a-mach nach b’ urrainn do thuineachaidhean Katzir a chaidh a thogail tro Bhuidheann Iùdhach Israel leth-bhreith an-aghaidh a’ chàraid Palestine a dhligheachadh. [Bha a’ chùirt a’ riaghladh nach b’ urrainn na Palestinianach a bhith air an dùnadh a-mach às a’ choimhearsnachd.] Dè do bheachd iomlan air a’ chùirt?
Chomsky: Tha eachdraidh reusanta math aig Àrd-chùirt Israel a thaobh saoranaich Iùdhach Israel. A thaobh Palestinianaich ann an Israel, chan eil sin cho math.
Tha corra chùis ann, mar an tè air an tug thu iomradh ann an Katzir, ach thoir an aire gur e 2000 a bh’ ann. Anns a’ bhliadhna 2000, airson a’ chiad uair, cho-dhùin a’ chùirt nach urrainn do thuineachadh saoranaich Israeleach a tha nam Palestineach a thoirmeasg. Tha e uamhasach uamhasach gu bheil e cho fadalach. Agus gu dearbh, a rèir choltais tha a’ choimhearsnachd ann an Katzir air dòighean a lorg gus an co-dhùnadh a sheachnadh. Tha mi a’ smaoineachadh nach robh e comasach don chàraid Palestine eadhon a thighinn a-steach airson leth-dhusan bliadhna agus chaidh innealan eile a chuir air dòigh gus feuchainn ri dòighean a lorg timcheall air a’ cho-dhùnadh.
Ach a dh’ aindeoin sin, taobh a-staigh Israel ceart, tha a’ chùirt – chan eil sin os cionn càineadh – ach tha clàr meadhanach math aice. Mar a tha mi cinnteach, fhios agad, tha càineadh air a bhith ann, bha Moshe Negbi, prìomh neach-naidheachd Israel air cùisean laghail ... gu ìre mhòr a’ buntainn ri cùisean coirbeachd is mar sin air adhart, ach bhruidhinn e cuideachd air an dòigh anns an do làimhsich iad cùisean Palestine taobh a-staigh Israel.
Taobh a-staigh nan sgìrean còmhnaidh… tha clàr uamhasach aig a’ chùirt. Is e Àrd-chùirt Israel an aon bhuidheann breithneachaidh san t-saoghal nach eil ag aithneachadh gu bheil dreuchd ann ... is e dìreach ... sgìrean air an rianachd. Chaidh sin a dhiùltadh le Cùirt na Cruinne, a h-uile riaghaltas as aithne dhomh, a’ gabhail a-steach na Stàitean Aonaichte, a’ Chrois Dhearg. Tha a h-uile duine ag aontachadh ri Israel agus tha an Àrd Chùirt aca a’ dol còmhla ris an riaghaltas. Tha an Àrd-chùirt air cead a thoirt gu cunbhalach do thuineachaidhean mì-laghail, ceumannan còmhnaidh mì-laghail, cuingealachaidhean brùideil air Palestinean taobh a-staigh nan sgìrean còmhnaidh, tachartasan fòirneart cha mhòr a h-uile latha. Uaireannan bidh e a 'cur beagan dàil air gnìomh. Ach tha an clàr coitcheann uamhasach. Mar sin is e sgeulachd roinnte a th’ ann.
Al Jazeera: Tha thu air a bhith a’ tagradh o chionn fhada airson fuasgladh dà-nàiseanta air còmhstri Israel-Palestine leis an fhuasgladh dà-stàite stèidhichte air co-aontachd eadar-nàiseanta mar an aon cheum so-chreidsinneach. A bheil thu fhathast den bheachd gur e seo am fuasgladh as ion-mhiannaichte?
Chomsky: Uill, tha deasbad mòr susbainteach a-nis eadar a’ cho-aontachd eadar-nàiseanta dà-stàite agus roghainn aon-stàite a tha a’ faighinn barrachd is barrachd taic bho luchd-aithris, a’ toirt a-steach feadhainn gu math fiosrachail mar anns na Stàitean Aonaichte, mar Ian Lustick mar eisimpleir.
Ach tha rudeigin ceàrr air an deasbad sin. Tha e a’ fàgail a-mach treas roghainn eile, is e sin am fear a tha air a chuir an gnìomh gu riaghailteach le Israel, a-riamh bho 1969 no mar sin, is e cruthachadh ‘Israel Mòr’, a ghabhas thairis. Fàgaidh a h-uile dad a tha luachmhor do Israel a-mach dùmhlachd sluaigh Palestine.
Mar sin, chan eil Israel airson Nablus a thoirt a-steach do na bhios mar ‘Israel Mòr’. Feumaidh mòr-chuid Iùdhach a chumail ann an stàite gràin-cinnidh, fo smachd Iùdhach. Mar sin tha sin a’ ciallachadh gabh thairis air Gleann Iòrdain, cuir a-mach an sluagh. Bithear a’ cleachdadh cùis-lagha no tè eile… agus an uairsin tionndaidhidh e gu tuineachaidhean Iùdhach. Bidh iad a’ gabhail thairis bailtean domhainn air a’ Bhruaich an Iar mar Maale Adumim, a chaidh a thogail sa mhòr-chuid anns na 1990n, taigheadas tlachdmhor le subsadaidh stàite… Faodaidh tu a dhol bhon bhaile le subsadaidh agad ann am Maaleh Adumim chun obair agad ann an Tel Aviv agus gun fhios a bhith agad gu bheil Palestinianaich ann. Roimhe seo, tha na Palestinianaich a tha air am fàgail anns na roinnean a tha Israel ag aonachadh agus an dùil a ghabhail thairis air an roinn ann an ... timcheall air 160 no mar sin de chuartan beaga air an cuairteachadh le feachdan Israeleach, a dh’ fhaodadh no nach leig le Palestinianach am bàrr a chumail, an cuid sprèidh agus an cuid sprèidh a chumail. tagh na h-ollan aca agus mar sin air adhart, gu bunaiteach sa phrìosan.
Agus is e am beachd feuchainn ri faicinn an urrainn dhuinn dìreach faighinn cuidhteas iad ann an dòigh air choreigin, toirt orra suidheachaidhean do-fhulangach fhàgail. Aig an aon àm, o chionn ghoirid, dìreach latha no dhà air ais, leudaich an riaghaltas creideimh nàiseantach as fhaide air falbh còir tuineachadh Israel gu Bruach an Iar-thuath, rud ris an can Israel Samaria an Iar ... [a’ feuchainn ri] amalachadh a-steach do Israel ge bith dè a tha luachmhor do Israel taobh a-staigh na tìrean còmhnaidh. Is dòcha gu bheil Ierusalem a-nis còig tursan ge bith dè a bha e gu h-eachdraidheil, a’ toirt a-steach na bailtean beaga mun cuairt gus dèanamh cinnteach gum bi mòr-chuid Iùdhach ann. Tha uidheamachdan ann, chan ann gu foirmeil dìreach, slaodach, ceum air cheum ... dìreach fon radar. Roimhe seo, chan eil fios aig Israelich òga eadhon gu bheil loidhne uaine ann.
Ma tha thu airson bruidhinn mu bhuilean fad-ùine, chan urrainn dhut dìreach bruidhinn air aon stàit agus dà stàit. Feumaidh tu bruidhinn air na tha a’ tachairt, ‘Israel Mòr’. Tha mi a’ tuigsinn reusanachadh an luchd-tagraidh aon-stàite, ach tha mi a’ smaoineachadh… tha e cha mhòr do-chreidsinneach gun aontaich Israel gu bràth e fhèin a sgrios agus a bhith na mhion-shluagh Iùdhach ann an stàite fo smachd Palestine, agus sin a tha an sluagh-sluaigh a’ comharrachadh. Agus chan eil taic eadar-nàiseanta ann dha. Chan eil dad. Mar sin is e am faireachdainn pearsanta agam fhìn gur e na fìor roghainnean ‘Greater Israel’, no gluasad a dh’ ionnsaigh seòrsa de rèiteachadh dà-stàite. Thathas ag agairt gu tric gu bheil sin do-dhèanta a-nis air sgàth a’ phròiseict tuineachaidh mòr. Is dòcha, is dòcha nach eil. Tha mi a’ smaoineachadh ma cho-dhùnas na Stàitean Aonaichte a dhol còmhla ris a’ chòrr den t-saoghal ann a bhith a’ toirt taic do sheòrsa de thuineachadh dà-stàite, chan ann a-mhàin gu reul-eòlasach, ach ann an cleachdadh, bidh co-dhùnadh fìor dhuilich aig Israel.
Feumaidh tu coimhead air ais agus faicinn dè a tha poileasaidh Israel air a bhith anns na 50 bliadhna a dh’ fhalbh. Gabh air ais gu na 1970n ... nuair a chaidh na co-dhùnaidhean bunaiteach a dhèanamh. Anns na 1970n, bha Comhairle Tèarainteachd na DA a’ deasbad rùn ag iarraidh gun deidheadh dà stàit a stèidheachadh, air a’ chrìch eadar-nàiseanta, is dòcha cuid de dh’ atharrachaidhean beaga, ach rèiteachadh dà-stàite anns a bheil gealltanas còir air gach stàit a bhith beò ann an sìth. agus tèarainteachd taobh a-staigh chrìochan tèarainte agus aithnichte.
Bha Israel gu mòr an aghaidh. Chaidh Yitzhak Rabin, riochdaire an UN, às àicheadh sin gu feargach. Dhiùlt Israel eadhon a bhith an làthair aig na seiseanan. Fhuair e taic bhon Èiphit, Iòrdan, Siria, na ‘stàitean còmhstri’ ris an canar. Tha clàr fada eadar-nàiseanta ann, bhòtaichean san Àrd-Sheanadh airson rùintean coltach ris, bhòtaichean mar 150 gu 3, na Stàitean Aonaichte, Israel agus stàitean a tha an urra ris na SA. Cho-dhùin Israel anns na 1970n, rinn iad co-dhùnadh uamhasach taghadh leudachadh thairis air tèarainteachd. Uill, bha sin a’ ciallachadh gun robh Israel an urra airson a thèarainteachd agus taic bho na Stàitean Aonaichte. Sin am bargan. Ma roghnaicheas tu leudachadh thairis air tèarainteachd, bidh thu an urra ri stàite cumhachdach. Ma dh’ atharraicheas na SA am poileasaidh aca, tha roghainnean duilich aig Israel ri dhèanamh.
Al Jazeera: Is e glè bheag de dhaoine inntleachdail a tha air barrachd connspaid adhbhrachadh na thu fhèin. A bheil aithreachas sam bith ort airson gin de na dreuchdan a ghabh thu no nach do ghabh thu co-cheangailte ris an tagradh agad?
Chomsky: Oir cha do ghabh, tha. Cha bhithinn air an fheadhainn a ghlac mi a tharraing air ais, ach tha iomadh rud a bu chòir dhomh a bhith air a dhèanamh nach do rinn mi. Bha mi, a rèir inbhean na SA, na neach-dùbhlain glè thràth ann an Cogadh Bhietnam. Thòisich mi gu math gnìomhach ann a bhith a’ cur an aghaidh a’ chogaidh tràth anns na 1960n … ach bha sin ro fhadalach. Bu chòir dha a bhith 10 bliadhna roimhe sin nuair a thòisich na SA a’ toirt taic do oidhirp na Frainge gus an seann choloinidh aca fhaighinn air ais agus, nuair a dh’ fhàilnich na Frangaich, ghabh na SA thairis, a’ lagachadh Cùmhnantan Geneva, stèidhich iad stàite teachdaiche aig deas a mharbh 60 [mìle] no 70,000 neach. Sin nuair a bu chòir gearan a bhith air tòiseachadh. Suas gu deireadh na 1960n, cha robh dùbhlan fìor eagraichte ann. Bha seo eucorach agus bu chòir dhomh a bhith air tòiseachadh na bu thràithe, an aon rud air rudan eile.
Gabh Israel, prìomh chuspair mo bheatha bho òige. Thòisich mi a’ bruidhinn gu poblach mu nàdar eucorach gnìomhan Israel ann an 1969 - bu chòir dha a bhith air a bhith fada na bu thràithe. Bha mi eolach air an t-sluagh Palestinianach ann an Israel a mhùchadh. Bha mi air fhaicinn leam fhìn e ... Ann an 1953, bha mi a 'fuireach ann an Israel airson mìosan no dhà aig kibbutz, a bha aig an àm sin na bhunait airson an ruigsinneachd don choimhearsnachd Arabach agus coimhearsnachd Palestine. Is gann gun robh fios agam Arabais gu leòr airson gum b’ urrainn dhomh còmhradh a leantainn. Agus chaidh mi, shiubhail mi uaireannan còmhla ris an duine anns a’ kibbutz a bha a’ ruith na h-Arabaich a-mach … chaidh mi còmhla ris a-mach dha na bailtean beaga, chuala mi gearan muinntir a’ bhaile nach b’ urrainn dhaibh a dhol tarsainn air an t-sràid a bhruidhinn ri daoine ann an kibbutz càirdeil mura chaidh iad a shabaid gus cead fhaotainn a dhol tarsainn an rathaid.
B’ urrainn dhomh cuideachd gnìomhan mùchadh agus… a’ dèanamh tàir air sluagh Iùdhach Moroccan nach robh ann an Ashkenazi. Bu chòir a bhith air bruidhinn mu na rudan sin uile. Cha deach mi an sàs gus an dèidh cogadh 67 agus Israel a chuir air bhog a phoileasaidhean tuineachaidh agus leasachaidh anns na sgìrean còmhnaidh, a leudaich agus a lean gu suidheachadh làithreach. Bha mi fada ro bhog nam chàineadh agus fada ro fhadalach.
Al Jazeera: Mhìnich Abraham Joshua Heschel, a bha cuideachd gu làidir an aghaidh a’ chogaidh ann am Bhietnam, navi [fàidh] mar ‘neach le sàrachadh aig a bheil a bheatha agus anam an sàs anns na tha e ag ràdh, ach a bha comasach air osna shàmhach fhaicinn. cràdh daonna'. Mar a bhios cuid eile a’ meòrachadh air do chùrsa-beatha, am biodh e ceart cunntas a thoirt air Noam Chomsky mar navi?
Chomsky: Dè a th' ann an navi? Tha e na fhacal neo-shoilleir de thùs neo-shoilleir. Is dòcha iasad Akkadian, ach chan eil fios aig duine gu cinnteach. Bha na daoine ris an canar navien gu ìre mhòr co-chosmhail ris an rud ris an can sinn na làithean seo ri daoine inntleachdail eas-aontaich. B 'iadsan daoine a bha a' càineadh an anailis geopolitical, a thug rabhadh gu robh na Rìghrean olc a 'stiùireadh nan Iùdhach gu mòr-thubaist, a' càineadh eucoirean agus brùidealachd nan rìghrean, ag iarraidh tròcair dha banntraichean agus dìlleachdan.
Gu ìre mhòr an raon de rudan ris an canar beachd inntleachdail eas-aontaich, agus chaidh dèiligeadh riutha mar a tha daoine inntleachdail eas-aontaich mar as trice - gu dona. Air a stiùireadh a-steach don fhàsach. Air a chur dhan phrìosan. B 'e Hater Israel a bh' air Eliahu oir bha e ag iarraidh a bhith a 'càineadh gnìomhan an Rìgh olc. Uill, tha sin eòlach, tha a shusbaint fhèin aige tro eachdraidh chun an latha an-diugh. Tha e follaiseach nach eil e 2,500 bliadhna air ais, [tha e] saoghal eadar-dhealaichte ... [ach] cuid de fheartan coltach ris.
Al Jazeera: A bheil dad anns an dachaigh agad a tha na chuimhneachan corporra bho aon de na tursan agad gu Israel agus Palestine? Agus dè tha e a’ riochdachadh?
Chomsky: Uill, tha aon cuimhneachan corporra agam. Thog mi e ann an campa fògarraich Kalandia fhad ‘s a bha an campa fo chuirfew armachd aig a’ chiad Intifada. Le caraid no dhà, caraidean Israel, Palestine, fhuair mi air obrachadh tro chuirfew an airm, tro rathad cùil. B’ urrainn dhuinn coiseachd timcheall a’ champa airson greis mus deach ar togail le batal Israeleach. Bhruidhinn mi ri daoine a bha glaiste nan dachaighean thall an sin, thairis air na feansaichean. Thog mi canastair - chan eil mi nam eòlaiche armachd gu leòr airson innse dhut dè a bh’ ann, tha mi a’ gabhail ris gur e canister gas deòir a bh’ ann - a bha air fhàgail le feachdan Israel a bha air a bhith a’ toirt ionnsaigh air. Mar sin is e sin aon chuimhneachan, nach e àm tlachdmhor.
Al Jazeera: Agus dè tha e a’ riochdachadh?
Chomsky: Tha e a’ riochdachadh a’ mhùchadh chruaidh, bhrùideil … anns na tìrean fo shealbh a-nis airson còrr air 50 bliadhna, a’ sìor fhàs ann an fòirneart agus ro-aithris … Tha cùisean cha mhòr a h-uile latha de dh’ fhòirneart, eagal, ro-aithris … faire IDF, uaireannan a’ gabhail pàirt. Thèid thu gu àite mar Hebron, tha e uamhasach fhaicinn.
Agus gu dearbh, tha Gaza tòrr nas miosa. Tha mi air a bhith ann an Gàsa ... eadar cuid de na h-ionnsaighean aig Israel. 'S e ... eucoir tàmailteach a th' ann ... Chaidh còrr is dà mhillean neach a chur dhan phrìosan gu bunaiteach. Gun uisge òil ri òl, an siostam lùtha, siostaman òtrachais air an sgrios le fòirneart Israel. Chan urrainn dha iasgairean a dhol nas fhaide na cilemeatair no dhà a-mach seachad air na h-uisgeachan air a bheil òtrachas: bidh bàtaichean-gunna Israel gan cumail a-staigh. Sin aon de na prìomh eucoirean san latha an-diugh. Na h-Airdean Golan. Chan eil duine eadhon a’ bruidhinn mu dheidhinn tuilleadh. Chaidh a ghabhail thairis dìreach mar bhriseadh air a’ cho-dhùnadh aona-ghuthach anns a’ Chomhairle Tèarainteachd a chuir Trump air ais. Tha na nithean sin uile nan Israel ghnàthaichte.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan