[Tha an aiste seo mar phàirt den t-sreath ZNet Classics. Trì tursan san t-seachdain bidh sinn ag ath-phostadh artaigil a tha sinn a’ smaoineachadh a tha cudromach gun ùine. Chaidh am fear seo fhoillseachadh an toiseach san Ògmhios, 1997.
BARSAMIAN: Tha thu air a bhith a’ caitheamh ùine ann an Ameireaga a-Deas, far an do chunnaic thu gluasadan mòr-chòrdte aig an ìre ionadail. Am faic thu leasanan sam bith as urrainn do dhaoine anns na SA ionnsachadh bho na suidheachaidhean sin?
CHOMSKY: An toiseach, tha iad sin nan comainn gu math beothail agus fiùghantach le duilgheadasan mòra. Is e aon rud a bhuail mi sa bhad, nach robh duine a-riamh a’ faighneachd, Dè an ro-innleachd mhòr airson seo agus sin a chuir às? Chan eil daoine ag ràdh, Dè a nì mi? Tha iad ag ràdh, Seo na tha mi a' dèanamh. Dè do bheachd air? Tha tòrr rudan a’ dol. Tha iad drùidhteach. Tha na suidheachaidhean uamhasach duilich, tòrr nas duilghe na rud sam bith a tha romhainn. Ach chan eil iad a’ feitheamh ri iuchair dhraoidheil, rud nach eil ann. Tha am pàrtaidh obrach as motha san t-saoghal aig Braisil, mar eisimpleir, a bhiodh air taghadh cothromach sam bith a bhuannachadh. Le sin chan eil mi a’ ciallachadh gun deach na bhòtaichean a ghoid. Tha mi a’ ciallachadh gun robh na goireasan agus na meadhanan cho mòr air an taobh eile is nach robh fìor thaghadh ann. Ach air dhòigh eile bhiodh iad air buannachadh. Tha na duilgheadasan aige, ach ’s e buidheann dhrùidhteach a th’ ann le spionnadh radaigeach deamocratach is sòisealach, tòrr taic mòr-chòrdte, tòrr comais. Tha gluasad luchd-obrach gun fhearann a’ strì ann an suidheachaidhean gu math cruaidh gus dèiligeadh ri prìomh dhuilgheadas de chomann Bhrasil, an neo-ionannachd iongantach a thaobh seilbh fearainn agus smachd agus neo-ionannachd san fharsaingeachd. Tha eagrachadh ann am bailtean shanty.
A bheil e gu leòr rudan atharrachadh? Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil iad cuideachd glaiste le iomadh mealladh. Feumaidh tu d’ inntinn a shaoradh. Is e an armachd a thathas a 'cleachdadh, gus an analog a dhèanamh gu Reaganomics ann am Brasil, na fiachan. Tha an aon rud leis a’ mhòr-chuid de dh’ Ameireagaidh Laidinn. Tha na fiachan uamhasach so againn. Feumaidh sinn an stàit a lughdachadh. Chan eil fiachan sam bith orra. Feumaidh iad sin a thuigsinn. Dìreach mar a dh'fheumas sinn a thuigsinn nach eil dligheachd sam bith aig tyrannies prìobhaideach. Chan eil daoine gan saoradh fhèin. Bidh thu gad shaoradh fhèin tro chom-pàirteachadh le daoine eile. Dìreach mar a bhios tu ag ionnsachadh rudan ann an saidheans le bhith ag eadar-obrachadh le daoine eile. Tha an lìonra iom-fhillte de bhuidhnean mòr-chòrdte agus na buidhnean sgàile mar am Pàrtaidh Luchd-obrach a’ cuideachadh le bhith a’ cruthachadh bunait airson seo.
Tha a h-uile seòrsa de bhuannachdan againn nach eil aca, mar eisimpleir, beairteas mòr. Cuideachd, tha a’ bhuannachd shònraichte againn nach eil cumhachd mòr againn a’ seasamh thairis oirnn. Is sinne an sàr-chumhachd. Tha sin a’ dèanamh eadar-dhealachadh mòr. Mar sin tha na cothroman an seo tòrr nas motha. Tha e caran iongantach fhaicinn, tha thu dìreach a’ faireachdainn cho gòrach sa tha e, ann an iomadach dòigh, nuair a thig thu às an sin air ais an seo. Airson aon rud, tha an teanntachd teagaisg an seo iongantach. Tha neach sam bith a thig air ais bhon Treas Saoghal chun an Iar san fharsaingeachd, ach an seo gu sònraichte, air a bhualadh le bhith a’ caolachadh smaoineachaidh agus tuigse, nàdar cuibhrichte deasbaid dligheach, dealachadh dhaoine bho chèile.
Cha robh mi ann an Chile fada gu leòr airson mòran de bheachd fhaighinn, ach tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e coltach gu bheil e fìor an sin cuideachd. Sin dùthaich a tha gu math soilleir fo riaghladh armachd. Is e deamocrasaidh a chanas sinn ris, ach is e deamocrasaidh a th’ ann le suidheachadh an airm gu math cumhang a thaobh dè as urrainn tachairt. Agus tha e ann am beachdan dhaoine. Chì thu e. Tha fios aca gu bheil crìochan ann nach tèid thu thairis air.
A bheil beachdan sam bith agad mu bhith faighinn bhon chòisir, an fheadhainn a tha ag aontachadh ris na beachdan agad, chun choithional as motha? Tha e coltach gur e duilgheadas mòr a tha seo.
Is e an duilgheadas àbhaisteach a th’ ann. An toiseach, tha mi a 'smaoineachadh gu bheil cha mhòr a h-uile duine ag aontachadh leis na beachdan sin. Mar eisimpleir, tha 95 sa cheud den àireamh-sluaigh den bheachd gum bu chòir do chorporra prothaidean a thoirt seachad airson buannachd luchd-obrach agus na coimhearsnachd. Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil sin gu leòr, ach gu cinnteach tha mi ag aontachadh le sin. Tha còrr air 80 sa cheud den t-sluagh den bheachd gu bheil suidheachadh na h-eaconamaidh mì-chothromach agus gum bu chòir atharrachadh. Tha mi ag aontachadh le sin. Ciamar a gheibh thu a-mach? Le bhith ga dhèanamh. Ge bith càite an tèid thu no an tèid mi no duine sam bith eile, tha e air sgàth gu bheil buidheann eagraichte air rudeigin a chuir air dòigh. Chan urrainn dhomh a dhol, can, Kansas City agus a ràdh, tha mi a’ dol a thoirt seachad òraid. Cha bhi aon neach agam a' nochdadh. Carson a bu chòir dhaibh? Air an làimh eile, ma tha buidheann eigin ann a tha eagraichte agus gnìomhach ag ràdh, Nach cuir sinn coinneamh ri chèile agus gun toir sinn daoine a-steach, faodaidh mi a dhol a bhruidhinn agus thig daoine às air feadh an àite gus a chluinntinn. Tha seo uile a’ dol air ais chun an aon rud. Ma tha daoine gu bhith gan coisrigeadh do eagrachadh agus gnìomhachd, ge bith an ann ann an aonaidhean no buidhnean coimhearsnachd no ag obair air prògraman slàinte no air adhart agus air adhart, tha, faodaidh tu faighinn gu luchd-èisteachd nas fharsainge agus nas fharsainge. Dè cho farsaing? Tha e an urra ri dè cho làidir sa tha an gluasad.
Tha Michael Moore na neach-dèanamh fhilmichean a rinn Roger agus mise. Bidh e cuideachd a 'dèanamh “TV Nation.” Tha leabhar ùr aige ris an canar Lùghdaich seo! Tha e ag ràdh gur e an duilgheadas leis an taobh chlì gu bheil e dòrainneach. Bidh e ag èigheach cus agus tha e gu math àicheil, agus tha sin a’ tionndadh dhaoine dheth. Rud sam bith ri sin?
Faodaidh sin a bhith. Ma tha, tha e a’ dèanamh mearachd. Mar eisimpleir, chan eil mi a 'smaoineachadh gu bheil Howard Zinn a' cluinntinn cus agus a 'tionndadh dhaoine dheth. Is dòcha gu bheil gu leòr dhaoine a’ dèanamh. Gabh an eisimpleir a thug mi dhut den bhuidheann mheadhanan sin ann am Brasil, a thug seachad sgits telebhisean gu poblach às deidh dealbhadh faiceallach agus obrachadh le ceannardas sa choimhearsnachd a thionndaidh daoine dheth leis gu robh iad dòrainneach agus làn jargon agus còmhradh inntleachdail. Air an làimh eile, nuair a leig iad leis na daoine iad fhèin a dhèanamh agus a thug iad taic theicnigeach dhaibh, thionndaidh e a-mach gun a bhith dòrainneach agus gun a bhith a’ tionndadh dhaoine dheth. Tha seo airson daoine a tha dèidheil air artaigilean sùbailte a sgrìobhadh mu dhleastanas inntleachdail. Sin an t-uallach a tha orra. Rach a-mach agus dèan rudan mar sin. Agus dèan cinnteach gur e na daoine fhèin a tha ga dhèanamh. Bheir thu dhaibh an cuideachadh as urrainn dhut. Ionnsaich bhuapa. Tha sin an urra ri luchd-inntinn.
Bidh mi a’ dèanamh Alternative Radio, prògram uair a thìde. Tha e gu math èifeachdach glaiste a-mach à trannsa Boston-gu-Miami. Tha an crios seo gu math duilich a dhol a-steach. An coimeas ri sin, san Iar, ann am Montana, Colorado, New Mexico, àiteachan mar sin, tha e fada nas fhasa AR fhaighinn air an èadhar.
Tha na h-adhbharan institiùideach gu math follaiseach, an aon adhbhar gu bheil deasbad nas cumhainge agus nas cruaidhe agus nas iongantaiche an seo na ann an dùthchannan eile. Tha e dìreach nas cudromaiche. Seo am pàirt den dùthaich far a bheilear a’ dèanamh cho-dhùnaidhean. Mar sin feumaidh tu a chumail fo smachd teann teagaisg agus dèanamh cinnteach nach tèid dad a-mach à làimh. Chan eil e gu diofar dè a tha daoine a’ bruidhinn ann an Laramie, Wyoming. Nas lugha fhathast ann an slumaichean Rio. Mar sin tha adhbharan institiùideach ann. Air an làimh eile, na cuir a 'choire orra. Chan eil daoine an seo a’ cleachdadh na cothroman a th’ aca. Mar sin gabh, can, Cambridge, Massachusetts. Tha stèisean telebhisean càbaill coimhearsnachd aig Cambridge, mar bhailtean eile. Bha sin mar phàirt den achd conaltraidh, gun robh aig na companaidhean ri goireasan a thoirt seachad. Tha mi air a bhith ann. Chan e techie mòr a th’ annam, ach eadhon chì mi gu bheil uidheamachd math gu leòr ann. Tha iad ag agairt gu bheil iad air ruighinn a-mach gu sgìre Cambridge. A bheil e ga chleachdadh le duine sam bith? Tha e ri fhaighinn don phoball. Aon turas a bha mi ann bha am prògram cho craicte is cha mhòr nach do choisich mi air falbh. A bheil e ga chleachdadh? Chan eil. Ann an slumaichean Rio a bheil stèiseanan telebhisean càbaill aca a dh'fhaodas daoine a chleachdadh? Balach, bhitheadh iad toilichte nam biodh iad aca. Tha iad againn agus chan eil sinn gan cleachdadh.
Dè thachradh nam biodh Tbh càball ionadail beòthail agad? Lorgadh tu gum biodh na seanailean malairteach a’ freagairt sin. 'S dòcha gum feuchadh iad ri stad a chur air neo a ghearradh dheth no a cho-thaghadh no rudeigin, ach dh'fheumadh iad freagairt a thoirt dha nan ruigeadh e gu sgèile mòr gu leòr. An aon rud ris na meadhanan eile. An aon rud le NPR [Radio Poblach Nàiseanta]. Chan eil iad gu bhith comasach air dìmeas a dhèanamh air na tha a’ tachairt anns na coimhearsnachdan aca. Mura h-eil dad a’ tachairt, gu cinnteach, tha turas an-asgaidh aca. Mar sin, air an aon làimh, tha adhbharan institiùideach so-thuigsinn carson a bu chòir an trannsa seo a bhith mar an fheadhainn as doimhne, as cruaidhe, as duilghe a dhol a-steach. Ach chan e lagh nàdair a th’ ann. Tha na h-aon adhbharan a tha ga dhèanamh nas cruaidhe ga fhàgail mar an fheadhainn as beairtiche ann an goireasan, a’ ciallachadh an fheadhainn as beairtiche ann an roghainnean airson faighinn seachad air ma nì daoine rudeigin mu dheidhinn. No ma shuidheas iad mun cuairt a' feitheamh ri fear-saoraidh.
Bruidhnidh sinn barrachd mu na meadhanan agus a’ bheachd seo air solar is iarrtas agus an tabloidachadh gnàthach de naidheachdan. Thathas a’ càineadh na tha a’ tachairt do chraolaidhean-naidheachd agus susbaint nan naidheachdan. Tha stiùirichean agus luchd-deasachaidh a’ phrògraim ag ràdh, Tha sinn a’ toirt don phoball na tha e ag iarraidh. Chan eil duine a 'toirt orra an stuth seo a leughadh. Chan eil duine a’ toirt orra an Tbh a thionndadh air agus coimhead air sgeulachdan eucoir agus aithrisean spòrs. Dè do bheachd air sin?
Tha sgrùdaidhean ann air na tha daoine ag iarraidh. Is e an rud as motha a tha iad ag iarraidh telebhisean gun mhalairt. Am faic thu telebhisean gun mhalairt? Tha an siostam telebhisean an seo na ghnìomhachas far am bi corporaidean mòra a’ reic luchd-èisteachd ri gnìomhachasan eile, agus tha iad gu bhith ga chumail taobh a-staigh frèam cumhang. Tha na tha daoine ag iarraidh air a chruthachadh gu sòisealta. Mar eisimpleir, gabh a-rithist an slum clas-obrach sin ann am Brasil air an tug mi iomradh. Bha mi ann aig prìomh àm telebhisean. Bha a h-uile siabann agus an sgudal aca. Ach b’ e an rud a bha daoine ag iarraidh rudan a bha iad fhèin a’ dèanamh a thaobh gràin-cinnidh agus fiachan agus trioblaidean a-staigh is mar sin air adhart. Bidh na tha thu ag iarraidh an urra ri cò thu. Bidh cò thu an urra ri dè na roghainnean a bh’ agad, dè an seòrsa trèanaidh a bh’ agad, dè na h-eòlasan a bh’ agad. Bidh sin a’ dearbhadh dè tha thu ag iarraidh. Na seòrsaichean iarrtasan a thig a-mach à eadar-obrachadh le daoine eile gus fuasgladh fhaighinn air duilgheadas, chan eil na h-iarrtasan sin gu bhith ann mura h-eil eadar-obrachadh ann le daoine eile gus an duilgheadas fhuasgladh. Chan urrainn dhut dìreach a ràdh, uill, is e sin a tha daoine ag iarraidh. Seadh, fon rèiteachadh structarail sin is e sin a thaghas daoine. Atharraich an structar, taghaidh iad diofar rudan.
Anns an Lùnastal 1996, Gary Webb, neach-aithris airson an Naidheachdan San Jose Mercury, artaigil trì-phàirteach leis an tiotal “Dark Alliance,” ag ràdh gu robh e a’ sealltainn gu robh ceangal eadar an spreadhadh de chocaine sgàineadh anns a’ ghetto dubh ann an LA agus an CIA. Is tric a dh'fhuirich thu air falbh bho sgeulachdan mar sin.
Chan eil sin buileach fìor. Tha mi dìreach ga chuir gu eadar-dhealaichte. Mar eisimpleir, tha an dàimh eadar an CIA agus drogaichean cinnteach. Tha sin air a dheagh sgrùdadh, bho obair Al McCoy 25 bliadhna air ais. Tha slighe gnìomhachd falaichte air a leantainn gu dlùth le gnìomhachd dhrogaichean. Tha adhbharan math gu leòr ann airson sin. Feumaidh gnìomhan falaichte airgead nach gabh lorg. Tha feum aca air mòran de dh'fheòil. Càit an tèid thu? Tha e nàdarrach. Mar sin tha e a’ tòiseachadh dìreach às deidh an Dàrna Cogadh. Faodaidh sinn an t-slighe a leantainn tro Ceangal na Frainge ann am Marseilles, a’ feuchainn ri a bhith a’ lagachadh strì nan aonaidhean, chun an Triantal Òir ann an Laos, Burma, msaa, agus air adhart gu Afganastan agus na h-àiteachan sin uile. Tha an CIA air a bhith an sàs ann, ach mar bhuidheann poileasaidh stàite. An rud ris nach eil mi ag aontachadh, agus an seo tha mi eadar-dhealaichte bho mhòran eile, chan eil mi a’ smaoineachadh gur e buidheann neo-eisimeileach a th’ anns an CIA. Tha mi a’ smaoineachadh gun dèan e na chaidh innse dha. Is dòcha gum faigh thu eisimpleirean, ach fhad ‘s a leugh mi na clàran, is e an CIA gu bunaiteach buidheann an Taigh Gheal, a’ coileanadh gnìomhachd a dh ’fheumas diùltadh so-chreidsinneach. Gabh stòr sgeulachd Webb, a tha gu bunaiteach ceart. Nochd Bob Parry agus Brian Barger tòrr dheth o chionn deich bliadhna. Chaidh an dùnadh gu math luath. Ach bha an fhianais aca ceart. Bha na SA an sàs ann an ceannairc mhòr eadar-nàiseanta air feadh Meadhan Ameireagaidh. Bha e falaichte gu ìre mhòr, a’ ciallachadh gu robh fios aig a h-uile duine mu dheidhinn, ach bha e fon uachdar gu leòr gus an gabhadh tu a chreidsinn nach robh. Bha feum aca air na rudan àbhaisteach: airgead nach gabh lorg agus thugs brùideil. Thionndaidh iad gu nàdarrach sa bhad chun luchd-malairt narco. B’ e Noriega ar deagh charaid, cuimhnich, gus an do chuir e roimhe gun a bhith a’ gabhail pàirt ann an seo tuilleadh. Dh’ fhàs e ro neo-eisimeileach agus b’ fheudar a thilgeil a-mach. Ach aig an toiseach bha e ceart gu leòr, neach-tarraing àbhaisteach, narco-trafficker, a’ cuideachadh leis na contras. Mar sin, gu dearbh, tha ceangal eadar an CIA agus drogaichean. Is e na rinn Webb lorg air cuid den fhiosrachadh agus lorg gur e aon taobh den cheangal sin gun deach cocaine a-steach don ghetto tro leithid de thrannsa. Tha sin ro-innseach. Nuair a tha an CIA ag ràdh nach robh fios aca càil mu dheidhinn, tha mi a’ gabhail ris gu bheil iad ceart. Carson a bu chòir fios a bhith aca mu dheidhinn? Chan e an gnothach a th’ aca.
Tha structar an t-siostam, ge-tà, gu math soilleir. Agus chan e dìreach a 'chùis seo. 'S iomadh cùis eile. Chan e cuilbheart a th’ ann gu bheil e gu bhith anns na ghettos. Tha e dìreach a 'dol a thachairt ann an cùrsa nàdarra thachartasan. Chan eil e gu bhith a’ dol a-steach do choimhearsnachdan le deagh dhìon as urrainn iad fhèin a dhìon. Brisidh e a-steach do choimhearsnachdan a tha air an sgrios, gu tric le feachdan sòisealta bhon taobh a-muigh far a bheil daoine leotha fhèin agus feumaidh iad sabaid airson a bhith beò. Chan eil clann a’ faighinn cùram oir tha am pàrantan ag obair gus biadh a chuir air a’ bhòrd. Sin far am bi e a’ briseadh a-steach.
Sgrìobh thu gu caraid dha chèile mu dheidhinn cuin a bhios clasaichean ionnsaichte a’ dol suas airson caismeachd, tha trì roghainnean aig neach cogais. Faodaidh aon seach aon a dhol còmhla riutha agus caismeachd sa chaismeachd, no faodaidh aon a dhol còmhla ris an t-sluagh èigheach agus coimhead bhon chliathaich, no faodaidh duine bruidhinn na aghaidh agus dùil aig a h-uile duine a’ phrìs a phàigheadh.
Tha sin ceart gu leòr. Tha sin air a bhith a’ dol air adhart airson mìle bliadhna no dhà, cuideachd.
Càite am faic thu thu fhèin anns an structar caismeachd sin?
Is e ceist roghainn a th’ ann, ach bu mhath leam mi fhìn fhaicinn leis an fheadhainn nach eil a’ tighinn còmhla agus nach eil a’ dèanamh gàirdeachas. A rèir coltais, tha tùs ar n-eachdraidh fhìn dìreach mar sin. Gabh air ais gu na teacsaichean clàraichte as sine. Dìreach mothaich dè thachras do dhaoine nach do rinn caismeachd sa chaismeachd, mar a thachair dha Socrates. Cha deach dèiligeadh ris gu math. No gabh am Bìoball. Bha inntinnean aig a’ Bhìoball. Thug iad “fàidhean” orra. Thuit iad a-steach don dà chlas àbhaisteach. Bha feadhainn ann a bha ri miodal ris na rìghrean agus ag innse dhaibh cho mìorbhaileach 'sa bha iad agus a' stiùireadh a 'chaismeachd no a' toirt toileachas don chaismeachd. B' iadsan an fheadhainn air an robh urram agus urram. Dà cheud bliadhna an dèidh sin, mìle bliadhna an dèidh sin chaidh an ainmeachadh mar fàidhean meallta, ach cha b 'ann aig an àm. Bha daoin' eile ann, mar, abair, Amos, a dh' aidich air ball, Cha 'n 'eil mi 'n am thuigseach, no mar a thuirt e, cha'n fhaidh mi. Chan e mac fàidh a th’ annam. 'S e tuathanach bochd a th' annam. Bha nithean eile aige ri ràdh, mar a rinn mòran de na daoine air an robh mòran na dhèidh sin air an urramachadh mar fhàidhean. Chaidh am prìosan, an geur-leanmhainn, am fuath, an tàir. A bheil iongnadh sam bith ann an sin? Mura gabh thu pàirt anns a’ chaismeachd - cuimhnich gu robh na fàidhean a’ toirt seachad mion-sgrùdadh geopolitical a bharrachd air leasanan moralta - tha gràin ort. Thionndaidh an anailis geopolitical gu bhith gu math ceart. Gu math tric bha na h-òrdughan moralta air an àrdachadh. Carson a bha daoine ann an cumhachd a’ dol a leithid sin? Gun teagamh bha iad a’ dol a thoirt a-mach iad. Is dòcha gu bheil thu ag ràdh, a’ dol air ais chun riochdaire telebhisean agad mu dhaoine a’ coimhead na tha iad ag iarraidh, seadh, b’ e am poball a bha gan draibheadh dhan fhàsach agus gan cur dhan phrìosan. Chan eil iad airson a chluinntinn idir. Chan ann a chionn 's gur e daoine dona a th' annta, ach airson na h-adhbharan àbhaisteach: ùidh geàrr-ùine, làimhseachadh, eisimeileachd air cumhachd. Sin ìomhaigh cò ris a tha an saoghal coltach. Gu dearbh, is e ìomhaigh àicheil a tha sin. Tha soirbheas gu leòr ann. Tha an saoghal fada nas fheàrr na bha e. A’ dol air ais chun 18mh linn, bha an dòigh anns an robh daoine a’ làimhseachadh a chèile na uamhas do-chreidsinneach. Gabh air ais 50 bliadhna agus bha an suidheachadh gu math dona. An-dràsta tha sinn a’ feuchainn ri siostam cùram slàinte as ìsle a dhìon. O chionn trithead bliadhna cha robh sinn ann oir cha robh gin ann. Sin adhartas. Thar ùine fhada bha soirbheachasan gu leòr ann. Tha iad cruinn. Bidh iad gar stiùireadh gu stùcan ùra airson dìreadh. Gu leòr fàilligidhean, cuideachd. Cha tug duine a-riamh cinnteach dhuinn gu robh e gu bhith furasta.
Chaidh urram a thoirt do José Ramos-Horta agus don Easbaig Carlos Belo à Timor an Ear, leis an Duais Nobel.
Bha sin sgoinneil, rud iongantach. Ruith mi a-steach do José Ramos-Horta ann an Sao Paolo. Chan fhaca mi an òraid oifigeil aige fhathast, ach gu cinnteach bha e ag ràdh gu poblach gum bu chòir an duais a bhith air a thoirt do Xanana Gusmao, a tha na stiùiriche air an aghaidh ionnsaigheachd Indonesia. Tha e ann am prìosan Indonesia. Ach ’s e rud gu math cudromach a th’ ann an aithneachadh na strì, neo bidh e na rud cudromach mas urrainn dhuinn a thionndadh gu bhith na rudeigin. Bidh e air a chuir fodha cho luath ‘s a ghabhas, moladh modhail, agus na dìochuimhnich sinn mu dheidhinn. Ma thachras sin is e ar coire a th’ ann, chan ann air duine eile. Bheir seo cothrom a’ chùis seo a chumail air thoiseach. An-dràsta tha rianachd Clinton an dùil armachd adhartach a chuir gu Indonesia. Chan fheum sin a bhith ag obair. Ach obraichidh e mura bi fìor ùpraid poblach ann. Tha buileachadh Duais Sìthe Nobel a’ toirt cothrom òrail dha daoine aig a bheil cùram mu na thachair dha dhà cheud mìle neach rudeigin a dhèanamh mu dheidhinn. Ach chan eil e gu bhith a’ tachairt leis fhèin. Gu dearbh, cha do rinn cuid de na prìomh chùisean mu dheidhinn seo eadhon dha na meadhanan Ameireaganach, leithid cùis na h-ola. B’ e pàirt mhòr den adhbhar airson ionnsaigh Indonesia agus taic na SA agus Astràilia dha gu bheil goireasan ola beairteach aig Timor a tha a-nis gan goid ann an cùmhnant uamhasach tàmailteach Astràilianach-Indonesian, le companaidhean ola na SA an sàs ann. Faodaidh sinn rudeigin a dhèanamh mu dheidhinn sin.
Nach robh cothrom agad tràth anns na 1980n a dhol don New York Times oifisean deasachaidh le Timorese Portagal?
Is e an rud a thachair dha-rìribh gun robh iad a’ diùltadh agallamhan a dhèanamh le fògarraich Timorese ann an Lisbon agus Astràilia, ag ràdh nach robh cothrom aca orra.
Tha Times bha e ag agairt so?
Bha a h-uile duine. Thug sinn thairis cuid de dh’ fhògarraich Timorese. Gu fìrinneach phàigh mi airson an toirt à Lisbon agus dh'fheuch mi rin toirt gu na h-oifisean deasachaidh. Cha do dh’obraich. Bha a’ chùis air a bheil thu a’ toirt iomradh beagan nas iom-fhillte. Cha deach an sgeulachd innse oir chan eil mi cinnteach dè an ìre a dh'innseas i. Aon latha thèid innse. Chuir mi air dòigh gum biodh sagart à Portagal, an t-Athair Leoneto do Rego, agallamh leis an New York Times. B’ e duine glè inntinneach a bh’ ann agus na fhianais fìor chreidsinneach. Bha e air a bhith a’ fuireach anns na beanntan le strì an aghaidh Timorese agus bha e air a chuir a-mach tron iomairt a bha faisg air genocidal ann an 1978, nuair a mheudaich an ceann-suidhe Carter aig an àm sin gu mòr an t-sruth de bhuill-airm agus rinn Indonesia sgrios mòr air daoine. Nuair a bhios iad a’ bruidhinn air na ceudan mhìltean de dhaoine gan marbhadh, sin an uair sin. Chaidh mòran dhaoine a ghluasad a-mach às na beanntan. Bha e air fear dhiubh. 'S e Portagail a th' ann, agus mar sin cha do mharbh iad e. Leig iad leis a dhol a-mach. Bha e 'n a fhianuis ro chreidmheach, 'na chompanach aig Ard-easbuig Bhoston, gu math doirbh a dhi-chuimhneachadh. B’ urrainn dha innse dè bha a’ tachairt. Cha bhiodh duine a’ bruidhinn ris.
Mu dheireadh, ann an dòigh iom-fhillte, fhuair mi an Times aontachadh agallamh a dhèanamh ris. Ruith an t-agallamh, le Kathleen Teltsch. Bha e na nàire gu tur. Cha mhòr nach tuirt e dad mu na bha a’ tachairt. Bha aon loidhne innte ag ràdh, Chan eil cùisean math ann an Timor, no rudeigin mar sin. Tha mi a’ smaoineachadh gum feum gur e an tachartas sin a chuir nàire air Times luchd-deasachaidh gu bhith a’ ruith a’ chiad fhìor deasachadh deasachaidh aca air an duilgheadas. Sin an t-amharas làidir agam. Chaidh tar-sgrìobhadh an agallaimh sin a-mach às deidh sin. Bha mi ag obair gu math cruaidh gus am faighinn Boston Globe gus an sgeulachd a chòmhdach. Bha iad dìreach a’ foillseachadh bileagan Roinn na Stàite agus leisgeulan bho sheanalairean Indonesia. Mu dheireadh thug mi orra aontachadh coimhead air na fìrinnean. Thairg iad cead a thoirt dhomh sgrìobhadh op-ed. Thubhairt mi, Ni h-eadh, cha'n aill leam deasboireachd a sgrìobhadh. Thoir air fear den luchd-aithris agad sgrùdadh a dhèanamh air. Mar sin cha do ghabh iad cus dragh air. Thug iad e do neach-aithris ionadail air leth math. Cha robh e na neach-aithris eadar-nàiseanta. An rud mu dheireadh a chuala mi bha e ag aithris air taighean-bìdh. Chladhaich e mar a chladhaicheas tu a-steach do sgeulachd ionadail, mar a bhith a’ sgrùdadh britheamh coirbte, deagh aithris. Chuidich sinn e le beagan stiùiridhean, ach thog e e agus ruith e leis an sgeulachd. Sgrìobh e an sgeulachd as fheàrr air Timor a nochd a-riamh anns na pàipearan Ameireaganach. B’ e aon de na rudan a rinn e faighinn gu Roinn na Stàite agus lorg fear a chaidh a ghluasad air falbh bho dheasg Indonesia leis nach do chòrd na bha a’ dol leis. Ann an dòigh air choreigin leig am fear seo a-steach dha tar-sgrìobhadh den fhìor New York Times agallamh agus dh’fhoillsich e pàirtean math dheth. B’ e agallamh fìor chumhachdach a bh’ ann leis an Athair Leoneto ag ràdh rudan air leth cudromach. Gus am bi Times nochd agallamh anns an Boston Globe. Feumaidh gun robh sin timcheall air 1981.
Bha an stuth seo uile a’ dol. Bha caisgireachd air a bhith iomlan, agus tha mi a’ ciallachadh iomlan. Ann an 1978, nuair a thàinig na h-aimhreitean gu àirde agus sruth armachd na SA agus Bhreatainn aig àirde, bha còmhdach gu litireil neoni. A 'chiad artaigil anns na SA, co-dhiù tha e air a liostadh anns an Leabhar-iùil an Leughadair, a tha gu sonraichte a' buntainn ri Timor, 's e mo chuid fhein e. Bha e bho rannsachadh, iris libertarian air an taobh dheis far an robh mi a’ sgrìobhadh sna làithean sin. Bha e gu bunaiteach na theisteanas a thug mi seachad anns na DA mu bhith a’ cuir às don chùis leis na meadhanan an Iar, gu sònraichte na SA. Bha artaigil na bu thràithe le Arnold Kohen mu Indonesia ann An Nation, a bha air seo a dheasbad, agus sin e airson na h-irisean. Chan e nach do mhothaich duine e. Thèid thu air ais gu 1974-75, bha còmhdach farsaing ann an co-theacsa tuiteam ìmpireachd Phortagail. Thuit e gu neoni aig àirde nan uamhasan, thòisich e a’ togail a-rithist timcheall air 1979-80 mar thoradh gu ìre mhòr de na gnìomhan sin.
A rèir coltais, seo cùis far an deach aig àireamh glè bheag de dhaoine, an rud as cudromaiche gu ruige seo Arnold Kohen, air a’ chùis a thoirt a-steach don phoball gu ìre. Shàbhail e deichean de mhìltean de bheatha gu cinnteach. Bha cead aig a' Chrois Dhearg a dhol a-steach. Bha beagan aire ann. Lean an uamhas ach lughdaich e. Agus air adhart chun an latha an-diugh. Seo cùis far an do rinn an eadar-lìn diofar. Bha Lìonra Gnìomh Timor an Ear na bhuidheann taic glè bheag agus sgapte gus an tàinig an eadar-lìn air adhart. Chaidh sin a chleachdadh gu math cuideachail le Charlie Scheiner agus feadhainn eile gus bunait fharsaing de thaic a stèidheachadh gus am fiosrachadh a thoirt gu daoine nach fhaigheadh e. Bha mi a’ faighinn fiosrachadh bho na meadhanan ann an Astràilia, ach cia mheud duine aig a bheil caraidean ann an Astràilia a bhios a’ cur nam meadhanan thuca? A-nis bha a h-uile duine ga fhaighinn a bha ga iarraidh gu math luath. Dh'fhàs an gluasad agus dh'fhàs e cudromach gu leòr airson buaidh a thoirt.
A bheil an cùmhnant sìthe Guatemala a chaidh a shoidhnigeadh a’ comharrachadh deireadh an amar-fala trì-bliadhna seo a dh’ aois?
Tha mi caran toilichte gu bheil e air a shoidhnigeadh, ach is e àm duilich a th’ ann. Is e an rud a tha e a’ nochdadh gu bheil soirbheachas mòr ceannairc na stàite, a rinn sgrios mòr air dùbhlan sam bith, air eagal a chuir air daoine, air a dhèanamh chan e a-mhàin iomchaidh ach eadhon ion-mhiannaichte gum biodh riaghladh ùidhean gnìomhachais fìor cheart aca, ùidhean cèin sa mhòr-chuid, ann an a cùmhnant sìthe a dh’ fhaodadh, ar dòchas, stad a chuir air na fìor uabhasan. Mar sin anns a’ cho-theacsa ceum air adhart, ach san dealbh nas fharsainge toradh gu math grànda de aon de na h-obraichean ceannairc stàite as motha san latha an-diugh, a thòisich ann an 1954 nuair a ghabh na SA pàirt ann a bhith a’ cur às don aon riaghaltas deamocratach.
Bu mhath leam crìoch a chuir air tachartas a dh’ innis thu dhomh mu dheidhinn, dìreach airson blas a thoirt do dhaoine air dè cho fada ‘s a shiubhail thu gu pearsanta agus do eachdraidh teaghlaich, nuair a bha sinn nar suidhe ann an càr ann an Carolina a Tuath o chionn ceithir no còig bliadhna. Thug e thu fhèin agus do bhràthair agus do sheanair Orthodox thairis air rèidio. A bheil cuimhn 'agad?
Tha cuimhne mhath agam air. B 'e mo theaghlach a' chiad ghinealach, agus mar sin bha sinn a 'fuireach ann am Philadelphia, ach bha dà mheur mhòr den teaghlach. Bha teaghlach m’ athar ann am Baltimore agus bha teaghlach mo mhàthar ann an New York. Bha iad gu math eadar-dhealaichte. Bha am fear ann am Baltimore glè dhiadhaidh. Dh’ innis m’ athair dhomh gun do thill iad gu Orthodoxy eadhon nas doimhne às deidh dhaibh taobh an ear na Roinn Eòrpa fhàgail agus tighinn an seo, rud nach eil fios. Bha sinn caran faireachail, ach chan e sàr-Orthodox. Mo bhràthair agus mise, bha mi 's dòcha sia no seachd, bha e 's dòcha dhà. Chaidh sinn ann airson na saor-làithean. Bha e math co-oghaichean fhaicinn. Ach bha riamh tòna an eagail air a bheil cuimhne mhath agam bho òige, an t-eagal gun dèanainn rudeigin ceàrr. Chan eil fios agam dè a th’ ann, ach tha mi a’ dol a dhèanamh rudeigin ceàrr. Leis nach eil mi eòlach air na riaghailtean. Cha b’ e gu robh iad cruaidh, bha e dìreach gu robh fios agad gu robh thu a’ dol a dhèanamh rudeigin ceàrr agus gu robh nàire ort mu dheidhinn. Is e seo aon de na rudan sin a tha do-sheachanta. Is e an tachartas a tha cuimhne agam nuair a thionndaidh mo bhràthair air rèidio gu math àrd Disathairne. Is e Disathairne an latha teaghlaich mòr, tha a h-uile duine nan suidhe timcheall a’ chidsin a’ faighinn spòrs, agus tha an rèidio seo a’ tòiseachadh a’ sèideadh, a’ draibheadh a h-uile duine craicte. Gu dearbh, cha b 'urrainn do dhuine sam bith a dhiùltadh. Chan eil cead agad suathadh air Disathairne. Thuig e gu leòr fios a bhith aige gu robh e air rudeigin fìor eucorach a dhèanamh. Thug e air a h-uile duine an fhuaim uamhasach seo fhulang fad Disathairne. Bha mi beagan bhliadhnaichean na bu shine agus b’ urrainn dhomh an eucoir fhaicinn, ach tha mi cinnteach nach do dh’ fhàg e smal do-sheachanta air a chuimhne. Is dòcha gu bheil e air dìochuimhneachadh mu dheidhinn. Ach tha cuimhne mhath agam air.