Thiar: Ó PRI, Public Radio International i Princeton is mise Cornel West.
Smiley: Agus i Los Angeles is mise Tavis Smiley.
Thiar: Tagann muid go dtí an chaibidil dheireanach sa turgnamh 3 móide bliana seo. Bhí sé chomh iontach ag obair le Tavis Smiley. Ach shocraigh muid dul amach le Noam Chomsky amháin. Ar ndóigh tá aithne an domhain air mar gheall ar an éirim go bhfuil sé le dul chun cinn iontach agus gramadach bunathraithe na teangeolaíochta. Tá aithne an domhain air ar dhuine de na intleachtóirí daonlathacha móra atá ag iarraidh an fhírinne a insint faoi go háirithe iad siúd atá i gcumhacht, an mendacity, an hypocrisy agus an choiriúlacht, bíodh sé san Áise, san Afraic, san Eoraip, i Meiriceá nó sa Mheánoirthear.
Tá sé anseo againn anois. Tá sé 85 bliain d'aois deirtear liom gur casadh ort níos luaithe an mhí seo. An bhfuil sé sin ceart, áfach, an tOllamh Chomsky?
Chomsky: Sin ceart.
Thiar: Ach beannacht, a dheartháir. Ba mhaith liom tosú le ceist faoi óige agus oideachas. Tóg ar ais muid ag fás aníos mar leanbh agus a bheith in Ollscoil Pennsylvania le na Nelson Goodmans agus Eugene Fontaines agus daoine eile, dar liom. Cad a chuaigh isteach sa Noam Chomsky óg?
Chomsky: Bhí an t-ádh orm gur fhreastail mé, idir 2 agus 12 bliain d'aois, ar scoil thurgnamhach a bhí á reáchtáil ag Ollscoil an Teampaill feadh línte Dewey-ite. Eispéireas an-chruthaitheach a bhí ann. Ní raibh aon rangú, ní raibh aon ghráid. Bhí struchtúr an chórais oideachais ann ach spreagtar na páistí a bhí faoi oiliúint chun a gcumas féin a fhorbairt chun oibriú lena chéile, a bheith neamhspleách, cruthaitheach, teacht chun áthas na fionnachtana agus na foghlama a fhoghlaim. Ba thaithí iontach é sin.
Chuaigh mé ansin go dtí scoil ard acadúil a bhí i ndáiríre an chéad uair a fuair mé amach go raibh mé mac léinn maith. Sa bhunscoil bhí a fhios agam go mbainfinn grád amach ach níor thug aon duine aird ar bith air sin. Chiallaigh sé go raibh mé ar an leanbh is lú sa rang.
Sa scoil ard bhí sé scrúduithe grádaithe, iomaíocht. Níor thaitin sé go mór liom.
Chuaigh mé go dtí an coláiste ag lorg… i mo bhliain dheireanach bhí mé níos óige, 16, d'fhéach mé ar chatalóg an choláiste. Ar ndóigh sna laethanta sin chuaigh tú díreach chuig an scoil áitiúil. Ní raibh aon… chónaigh sa bhaile agus d’oibrigh sé. Ní raibh aon cheist faoi dul áit ar bith eile. Bhí cuma an-spreagúil ar chatalóg an choláiste agus mar sin bhí mé ag súil go mór leis.
Ansin gach cúrsa a ghlac mé mar freshman, beagnach gach cúrsa ach iompú mé as an ábhar. Rinneadh é ar bhealach chomh leadránach gan samhlaíocht. Déanta na fírinne, tar éis thart ar bhliain bhí mé ag smaoineamh dáiríre ar éirí as. Bhí leasanna eile agam.
Ansin rith mé isteach, trí naisc pholaitiúla rith mé isteach i gcomhaltaí na dáimhe, Zellig Harris, duine an-suntasach, a casadh amach a bhí ar an teangeolaí teoiriciúil is mó le rá sa tír. Mhol sé dom tosú ar a chuid cúrsaí iarchéime. Ghlac mé leis go raibh sé ag iarraidh orm filleadh ar an gcoláiste. Thóg mé a chuid cúrsaí.
Mhol sé ansin dom cúrsaí iarchéime a dhéanamh i go leor réimsí eile. Bhí Nelson Goodman ar cheann acu, a luaigh tú, sa mhatamaitic agus i réimsí eile freisin. Chuir mé suim ann. Ní raibh oideachas fochéime agam i ndáiríre. Níor lean mé ach le leasanna pearsanta, ag fíodóireacht disciplíní éagsúla nach raibh mórán cúlra agam iontu. Ach bhí dámh den scoth cosúil leis na cinn a luaigh mé díreach. Chothaigh siad smaointeoireacht neamhspleách ar thóir a gcuid imní féin.
Ansin bhí an t-ádh dearg orm dul go Harvard ar feadh cúpla bliain díreach le haghaidh comhaltachta taighde ina raibh mé i m’aonar go hiomlán.
Ansin stróc eile ádh, ní raibh aon dintiúir agam ach bhí mé in ann post a fháil ag MIT nach raibh mórán imní orm faoi dhintiúir. Sin an áit a bhfuil mé le beagnach 60 bliain.
Thiar: Seasca bliain. Mo Dhia, mo Dhia. Ach nuair a bhí tú ag Harvard, ar chaith tú am ag staidéar Quine nó ag staidéar faoi Quine? An raibh gaol agat le WV Quine?
Chomsky: Ó sea. Ba é sin an phríomhchúis a ndeachaigh mé ann, chun staidéar a dhéanamh le Quine.
Thiar: Ó, ceart go leor, ceart go leor.
Chomsky: Ghlac mé a chuid cúrsaí go léir agus chuir mé aithne mhaith air, cé gur easaontaigh muid faoi beagnach gach rud.
Thiar: Is féidir liom a shamhlú. Is féidir liom a shamhlú.
Chomsky: Ach d’fhoghlaim mé go leor.
Smiley: Le 60 bliain anuas, an tOllamh Chomsky, ós rud é gur duine intleachtúil poiblí mé, táim fiosrach conas atá tú, níl mé ag iarraidh céim nó ráta a rá, ach conas a shaineofá na hamanna ina mairimid? Tá roinnt laethanta maithe agus roinnt droch-laethanta feicthe agat. Cé chomh dorcha agus atá cúrsaí sa tír seo faoi láthair?
Chomsky: Tá siad dorcha go leor. Táimid tar éis a bheith tríd ... tar éis an Dara Cogadh Domhanda bhí tréimhse fairsing fáis ann, an ráta fáis is airde i stair na tíre. Fás measartha cothrom a bhí ann, is é sin an cúigil is ísle a rinne thart chomh maith leis an gcúigil is airde. Tréimhse dul chun cinn a bhí ann freisin ar go leor bealaí eile. Rinne Gluaiseacht na gCearta Sibhialta roinnt éachtaí ar deireadh tar éis blianta fada de streachailt. D'fhorbair an ghluaiseacht frith-chogaidh. Cuireadh tús le cearta a dheonú do mhná, rud nár tharla tríd ár stair ar fad. Tréimhse forásach a bhí ann a bhí ag breathnú chun cinn.
D’athraigh sin sna 70idí. Bhí imoibriú géar ann, go háirithe faoi dheireadh na 70idí agus trí bhlianta an Reagan agus ó shin. Ó shin i leith, díreach i dtéarmaí eacnamaíocha díreach tá fás eacnamaíoch. Ach mar is eol duit, tá sé imithe isteach i pócaí fíorbheagán. D'fhormhór an daonra is tréimhse marbhántachta nó laghdaithe a bhí ann. Tá sé ar aghaidh tríd ... bhí athrú beag ar na blianta Clinton déanach ach bhí sé bunaithe go príomha ar mboilgeog, mboilgeog teicneolaíochta a pléasctha.
Tá an geilleagar maoinithe. Is institiúidí airgeadais croí na n-institiúidí eacnamaíocha na laethanta seo. Tá siad an-difriúil ó na bainc a bhíodh. Is dócha go bhfuil siad ag tarraingt ar an ngeilleagar i gcoitinne. Féadfaidh roinnt anailísithe seasamh i bhfad níos géire a ghlacadh. Maireann siad go príomha ar bhonn tacaíochta an rialtais. An polasaí árachais rialtais, tá sé ar a dtugtar go neamhfhoirmiúil ró-mhór a theipeann, ní hamháin burles iad amach arís agus arís eile ó na blianta Reagan, ach soláthraíonn sé freisin rochtain ar chreidmheas saor, ar rátálacha ard, go mbeadh a fhios go bunúsach a bheith saor ó riosca ó tá an cáiníocóir ag dul. chun iad a chur ar bhannaí.
Déanta na fírinne, rinne staidéar ón IMF le déanaí a measadh gur féidir beagnach gach brabús ó na bainc mhóra a rianú siar go dtí polasaí árachais an rialtais seo. Go ginearálta tá siad díobhálach go leor, is dócha go bhfuil siad díobhálach go leor don gheilleagar. Ní dhearna eacnamaithe mórán staidéir air mar sin is cosúil. Tá rudaí athraithe.
Taobh amuigh dá bhfuil ag tarlú sa tír atá gránna go leor tá 2 mhórscáth dorcha ann a théann thar gach rud agus tá siad ag éirí níos tromchúisí.
Is é ceann amháin an bhagairt leanúnach cogaidh núicléach nach bhfuil deireadh leis agus tá sé an-tromchúiseach. Gné eile is ea géarchéim na héiceolaíochta, an tubaiste comhshaoil atá ag éirí níos tromchúisí. Táimid ag rásaíocht i dtreo beachta súile oscailte, ag rásaíocht i dtreo tubaiste. Gan amhras beidh tionchar díobhálach aige, d'fhéadfadh go mbeadh éifeachtaí beagnach marfach aige. Níl mórán ama le bheith buartha faoi.
Má tá staraí riamh amach anseo beidh siad ag breathnú siar ar an tréimhse staire seo le hiontas. Is léir an chontúirt, an bhagairt do dhuine ar bith a bhfuil súile oscailte aige agus a thugann aird ar bith ar an litríocht eolaíoch. Tá iarrachtaí rud éigin a dhéanamh faoin mbagairt, chun é a mhoilliú. Tá iarrachtaí ar bun freisin, ag an taobh eile, dlús a chur leis an tubaiste.
Má fhéachann tú ar cé atá páirteach tá sé thar a bheith uafásach. Tá na daoine a dtugaimid primitive orthu chun tosaigh in iarracht an tubaiste ionchasach a theorannú agus a shárú. Na chéad náisiúin i gCeanada, daoine dúchasacha i Meiriceá Laidineach, Aborigines san Astráil, daoine treibhe san India agus mar sin de. Tá siad ag iarraidh an ghéarchéim a mhoilliú.
I dtíortha ina bhfuil daonra dúchasach suntasach mar an Bholaiv agus Eacuadór tá dul chun cinn suntasach déanta acu ina leith seo. Tá na chéad náisiúin i gCeanada i gceannas ar an iarracht cosc a chur ar úsáid thar a bheith millteach agus ar shaothrú gaineamh tarra Cheanada. Sin foirc amháin.
Ag an bhfoirceann eile tá na tíortha is saibhre, is forbartha agus is cumhachtaí ar domhan ar nós na Stáit Aontaithe agus Ceanada, atá ag éirí go geal leis an tubaiste a luathú.
Nuair a labhraíonn daoine go fonnmhar anseo faoi 100 bliain de neamhspleáchas fuinnimh is é an rud atá á rá acu ná déanaimis iarracht gach braon breosla iontaise a bhaint as an talamh chun an tubaiste a bhfuilimid ag rásaíocht ina leith a luathú.
Is í an íoróin a bhaineann leis seo náireach. Is fadhbanna iad seo a sháraíonn na fadhbanna baile ar fad, mar atá faoi chois, faoi bhochtaineacht, faoi cháin ar an gcóras oideachais, faoin éagothroime ollmhór, as an dífhostaíocht ollmhór. Mura ndéanann tú ach breathnú ar an gcóras eacnamaíoch féin is iontach an rud é. Tá na mílte duine dífhostaithe, ar lorg oibre, ar mian leo a bheith ag obair. Tá acmhainní ollmhóra ar fáil. Tá brabúis chorparáideacha ag dul tríd an díon.
Tá méid gan teorainn oibre le déanamh. Ag tiomáint trí chathair is féidir leat gach cineál rudaí a fheiceáil nach mór a dhéanamh, bonneagair ag titim, agus na scoileanna le hathbheochaint.
Tá cás againn inar mian le líon mór daoine oibriú. Tá neart acmhainní ollmhóra ar fáil, méid ollmhór le déanamh. Tá an córas chomh lofa sin nach féidir leo iad a chur le chéile.
Ar ndóigh is é an chúis atá leis ná go bhfuil go leor brabúis á ndéanamh acu siúd a bhfuil smacht agus smacht acu ar an gcóras.
Táimid tar éis bogadh ó na laethanta ina raibh daonlathas feidhmiúil de shaghas éigin. Is plutocracy atá ann faoi láthair.
Thiar: I bhfianaise an mheasúnaithe an-chumhachtach ach gruama sin téim ar ais go dtí d’aiste chumhachtach iontach The Responsibility of Intellectuals in New York Review of books about 1967 or so.
Cén measúnú a dhéanfá ar an intleacht in Impireacht Mheiriceá? Ansin dúirt tú gurb é an ról atá agat ná cad é, an fhírinne a insint agus bréaga a nochtadh chomh maith le gníomh. Cá bhfuilimid anois agus tú ag caint ar na treochtaí ceannasacha a bhfuil an intelligencia orthu?
Chomsky: Níl stair na n-intleachteach an-réaltach. Is iad daoine intleachtúla a scríobhann stair agus mar sin tagann siad amach ag breathnú go maith. Má fhéachann tú ar an réaltacht tá sé an-difriúil.
Ar an gcéad dul síos tagann an téarma intleachtúil ina úsáid nua-aimseartha thart ar dheireadh an 19ú hAois go príomha le claimhte Dreyfus sa Fhrainc. Tá daoine an bealach ar ais ar fad a thabharfaimis intleachteach inniu.
Mar shampla, tóg an Bíobla. Bhí daoine i dtaifead an Bhíobla a bhí i mbun anailíse geopolitical ag cáineadh gníomhartha na ríthe olca, ag tabhairt foláirimh faoi na tubaistí atá á dtabhairt acu don tsochaí, ag éileamh ceartais agus trócaire dóibh siúd lag agus lagmhisneach agus mar sin de. Daoine a bhí ar a dtugtar fáithe. Focal doiléir Eabhraise é an t-aistriúchán sin. Ach ba intleachteach easaontacha inár gciall iad.
Conas a caitheadh leo? Bhí siad tiomáinte isteach sa bhfásach, i bpríosún, géarleanúint, séanadh mar haters ar Iosrael. Sin cinniúint na n-intleachteach easaontach.
Bhí daoine eile ann a raibh meas agus onóir orthu. Na flatterers na cúirte. Na céadta bliain ina dhiaidh sin, na céadta bliain ina dhiaidh sin cáineadh iad mar fháithe bréagacha ach ní ag an am sin.
Sin an patrún atá ann go dtí an lá inniu.
Ag dul go dtí claimhte Dreyfus, tugaimid ómós do chlaímh Dreyfus anois ach ní raibh sé sin fíor ag an am. D'ionsaigh intleachteach ba mhó le rá an lae, básaithe an Acadaimh Francaise, lucht cosanta Dreyfus go géar. Bhí ar Emile Zola, an ceannaire, an tír a teitheadh. Níos déanaí tugadh onóir dóibh, ní ag an am.
Sin an patrún ginearálta beagnach ar fud an domhain ar fad. In Oirthear na hEorpa caitheadh go dian leis na hintleachta easaontacha. I bhfearainn SAM le 50 bliain anuas caitheadh i bhfad níos déine leo. I Meiriceá Laidineach, ansin d'fhéadfadh siad a fháil ar a gceann blown off ag fórsaí slándála US reáchtáil. Bhí sé sin monstrous.
Sna Stáit Aontaithe féin nó i gcumainn shaibhre fhorbartha eile tá grúpa intleachteach criticiúil, daoine cosúil leatsa. Ach tá siad imeallaithe. Ní chaitear isteach i gcampaí comhchruinnithe iad, ní maraítear iad, ach déantar iad a imeallú, a neamhaird, a dhaoradh. Go hiondúil tá na intleachteach príomhshrutha mar a bhí roimhe seo ina lucht tacaíochta don chumhacht. Sin mar a bhí sé i gcónaí.
Smiley: An tOllamh Chomsky N'fheadar an féidir liom gearradh isteach anseo anois agus fiafraí de, chuala mé, mar a rinneamar go léir, do mholadh iontach agus ómós don Ollamh West as a mhisneach. Aontaímid go léir leis an measúnú sin. Toisc go bhfuil aithne agam air le fada tá a fhios agam conas a dhéanann sé é seo a nascleanúint, ach is í seo an cheist amháin a bhí mé ag iarraidh a chur ort i gcónaí, go dtí do phointe mar is féidir leat a bheith imeallaithe agus demonized ag iarraidh a bheith i d'fhírinneoir.
Cén chaoi a ndearna tú nascleanúint go pearsanta, ní ceist pholaitiúil nó shóisialta nó eacnamaíoch í seo, is ceist phearsanta í, conas a d’éirigh leat go pearsanta na blianta fada seo de dhaoine, ní hamháin ag easaontú leat ach ag dul céim níos faide chun an stáitse a dhiúltú duit. Is é do ghuth ná ceann nach gcloisimid chomh minic sin sna meáin phríomhshrutha. Is tusa an duine is fusa ar domhan le fáil ag MIT. Níl sé cosúil go bhfuil tú i bhfolach faoi charraig. Ach conas a dhéileálann tú ní hamháin le daoine nach n-aontaíonn leat ach ag séanadh na fírinne sin ó do bheola, ó do bheola, fiú ardán le cloisteáil?
Chomsky: Tá gnáthshruth cáineadh agus séanta ann freisin. Ní dóigh liom go pearsanta go bhfuil mórán de fhadhb. Nuair a théim abhaile anocht, cosúil le gach oíche, beidh orm dosaen cuireadh a theacht agus cainteanna a thabhairt, agallaimh a bheith agam agus mar sin de, le brón. Is lucht éisteachta an-ghlactha iad, tá daoine gafa agus gníomhach agus bíonn siad ag iarraidh rudaí a dhéanamh, go minic líon ollmhór, deiseanna sármhaithe i measc na ndaoine is cúram dom. Is daoine iad seo ar mhaith liom go mór a bheith in ann idirghníomhú leo. Ní mheasaim go bhfuil fadhb ar bith ann.
Maidir leis na cáineadh agus na séanta, sin a tharlaíonn do ghníomhaithe easaontacha criticiúla an t-am ar fad. Mar a deirim, téann sé an bealach ar fad ar ais tríd an stair.
Mar shampla, nuair a dhaoradh mé, mar a bhíonn mé go minic, as a bheith i mo fuath ar Iosrael, ceart go leor, táim breá sásta mo sheasamh a ghlacadh in éineacht leis an bhfáidh Éilias a bhí cáinte mar gheall air sin ag eiseamláir an uilc sa Bhíobla, Rí Acháb. Cinnte, sin an patrún caighdeánach. Déan neamhaird de agus téigh ar aghaidh agus déan na rudaí is féidir a dhéanamh.
Tá deiseanna againn anseo, neart. Ba cheart dúinn a bheith sásta faoi sin. Le fadhbanna na tíre ar fad fanann sí ar go leor bealaí ina tír shaor go leor, ar a laghad do dhaoine a bhfuil leibhéal pribhléide acu. Ní hé sin le rá páistí dubha sa ghetto, tá sé sin an-difriúil.
Dóibh siúd againn a bhfuil méid áirithe pribhléide againn tá neart deiseanna ann rudaí a dhéanamh ar chóir a dhéanamh agus má dhéanann na meáin phríomhshrutha thú a dhaoradh agus a shéanadh agus a neamhaird, ceart go leor, is cuma leat. Tá níos mó…
Smiley: Ach cén chaoi a mbíonn tionchar níos suntasaí agat ar an díospóireacht má dhiúltaíonn na meáin phríomhshrutha duit na deiseanna sin ar féidir a mhaíomh go dtugann formhór na ndaoine aird orthu?
Chomsky: Bhuel, níl mé cinnte dearfa de sin. Má bhreathnaíonn tú ar na hathruithe forásacha atá tarlaithe sa tír, abair le beagán le 50 bliain anuas, Gluaiseacht na gCeart Sibhialta, an Ghluaiseacht Frith-chogaidh, cur i gcoinne forrántachta, Gluaiseacht na mBan, Gluaiseacht an Chomhshaoil agus mar sin de. , ní raibh siad i gceannas ar aon díospóireacht sna meáin. Ní hea, ba eagraíochtaí a raibh an-tóir orthu a bhí i gceannas orthu, gníomhaithe ar an talamh ó Snacka go dtí na gníomhaithe frith-chogaidh go dtí an ghluaiseacht friotaíochta chuig na grúpaí feimineach luatha agus mar sin de.
Sin mar a bhí sé i gcónaí. Tá athruithe forásacha le teacht. Níl daoine le cumhacht chun buíochas a ghabháil leat, tabharfaidh mé suas é agus tabharfaidh mé duit é. Beidh siad ag streachailt lena gceart, a gcumhacht agus a forlámhas a choinneáil. Is gnách go dtagann an iarracht chun an bonn a bhaint de sin, ar tiomantas leanúnach daonna é. Sin an áit a bhfuil an tionchar.
Ar cheann de na príomhchúiseanna a dtugaim cainteanna, i ndáiríre, má théim go baile éigin, is é nach bhfuil a fhios ag daoine inár sochaí an-adamhaithe fiú i réigiún ar leith go bhfuil siad ag obair ar na saincheisteanna céanna. Is deis é do dhaoine teacht le chéile. Is spreagadh frithpháirteach é a d'fhoghlaim mé uaidh a dhéanann siad. Idirghníomhaíonn siad lena chéile agus sin an cineál tionchair atá suntasach.
Tóg an Ghluaiseacht Cogaidh frith-Vítneam. Ar an mbealach a thosaigh go luath sna 60í, is cuimhin liom go han-mhaith, bhí mé ag tabhairt cainteanna go luath sna 60í go litriúil i seomraí suí daoine le grúpa comharsana nó i séipéal le b'fhéidir 4 duine. naimhdeas searbh.
I mBostún, ar cathair liobrálach í, go dtí chomh luath le 1966 ní rabhamar in ann cruinniú poiblí a bheith againn sa Boston Common, fiú amháin i séipéal, gan ionsaí fisiciúil agus ionsaí a dhéanamh ag na meáin chumarsáide freisin. Le himeacht ama a tháinig chun bheith ina ollghluaiseacht an-suntasach agus tá sé mhair.
Rinne Ronald Reagan, mar shampla, iarracht ... nuair a tháinig sé in oifig rinne sé iarracht an méid a bhí déanta ag Kennedy go luath sna 60í i Vítneam Theas, beagnach go T, a mhacasamhlú agus lean sé an patrún céanna. B’éigean cúlú mar bhí an iomarca freasúra poiblí. Nuair a rinne Kennedy é agus Johnson ní raibh aon fhreasúra poiblí beagnach. Sin athrú mór.
Bhí an méid a tharla i Meiriceá Láir faoi Reagan aisteach go leor. D’fhéadfadh sé a bheith i bhfad níos measa mar a bhí sé in Indochina. Tóg Cogadh na hIaráice, an bhuairt eile is measa sna mílte bliain. Seo an chéad uair i stair an impiriúlachais a raibh agóid ollmhór poiblí ann sular seoladh an cogadh go hoifigiúil.
Maítear go minic nach raibh aon éifeacht aige. Ní aontaím. Sílim go raibh éifeacht mhór aige. Chuir sé teorainn mhór leis na hacmhainní a bhí ar fáil don rialtas chun iarracht a dhéanamh an ionradh a dhéanamh agus an daonra a cheannsú.
Go deimhin tá sé ar chúis amháin cén fáth dar críoch na SA suas i ndáiríre defeated san Iaráic dáiríre. B’éigean dó a mór-aidhmeanna cogaidh go léir a thréigean. Is í an Iaráin an bua is mó san Iaráic.
Bhí sé sin an-difriúil in Indochina. Is ansin a bhain na Stáit Aontaithe a móraidhmeanna cogaidh amach. Bhí imní air sin, ba é an t-imní dhomhain an bealach ar fad siar go dtí na 50idí luatha ná go mbeadh Vítneam ina mhúnla d'fhorbairt rathúil a mbeadh tionchar aige ar dhaoine eile sa réigiún. Cuireadh i láthair an daonra é mar an teoiric domino. Má fhéachann tú siar is cúis imní réasúnach é go spreagfadh a fhorbairt rathúil neamhspleách daoine eile chun an líne chéanna a leanúint. Caithfidh sé sin a bheith brúite. Sin ceann de mhórthéamaí na staire nua-aimseartha. I Indochina bhí sé brúite. I Meiriceá Láir brúite go páirteach.
I gcás an Mheán-Oirthear tá sé iompú díreach isteach i tubaiste iomlán. Faoin am seo bhí ceann de na hiarmhairtí ba mheasa a bhain le cogadh na hIaráice ag dul in olcas, rud a chruthaigh scoilt ghéar Sunni-Shia a bhí ann roimhe seo ach ní raibh mórán ann. Bhí idirphósadh ann, bhí daoine ina gcónaí le chéile agus mar sin de.
Le linn an chogaidh san Iaráic a d'fhás isteach i scéal uafáis fíor. Tá sé anois ina monstrosity iomlán. Díreach an tseachtain seo, beagnach gach lá a léann tú na mórán daoine atá á ndúnmharú. Tá sé scaipthe ar fud an réigiúin ar fad. Tá scoilt ghéar Sunni-Shia ar fud an réigiúin ar fad anois. Tá sé de chineál ar symbolized ag an Iaráin i gcoinne an Araib Shádach. Tá sé ag cuimilt tSiria as a chéile. Tá éifeacht uafásach aige.
Tá na Stáit Aontaithe páirteach anois i bhfeachtas sceimhlitheoireachta domhanda, go mór mór i gcoinne mhuintir treibhe an domhain. Tarlú a bheith den chuid is mó treibheanna Moslamach. Tá sé ar fad. Is é an rún dul ar aghaidh agus ar aghaidh.
Is iarmhairtí uafásacha iad seo ar fad ach mar sin féin níl siad chomh holc agus a bheadh siad mura mbeadh freasúra poiblí ann.
Thiar: Sin cuid de do chreideamh domhain i gcumas na ngnáthdhaoine smaoineamh, gníomhú, eagrú, slógadh agus cur ina gcoinne.
Ba mhaith liom an cheist seo a chur ort, áfach, a dheartháir Noam. Níl aon dabht i m’intinn, sna blianta amach romhainn nuair a scríobhfaidh daoine stair na coda deiridh den 20ú hAois, an chéad chuid den 21ú hAois go bhféachfar ar Noam Chomsky mar dhuine den bheagán pearsa intleachtúil agus fáidhiúil a rinne iarracht. chun an fhírinne a insint agus bréaga a nochtadh.
An bhfuil sé fíor go mbeadh na 3 philéar a spreagfadh sibh araon ina nguthanna fáidhiúla as traidisiún na nGiúdach, an tsoilsiú, an tiomantas don eolaíocht, an fhianaise eimpíreach, na conclúidí a baineadh amach, agus ansin an traidisiún anarchist a nascaimid le tuaisceart na Spáinne agus áiteanna eile ina bhfuil neamhspleáchas? eagraíochtaí na ngnáthdhaoine, an mbeadh amhras faoi chomhchruinniú cumhachta sa stát chomh maith le hamhras faoi chumhacht chomhchruinnithe san earnáil phríobháideach ar bhealach éigin chun do smaointeoireacht agus do ghníomhaíocht féin a chur ar an eolas?
Chomsky: Go mór. Go deimhin a théann ar ais go dtí óige. Fiú mar leanbh bhí an-suim agam agus lean mé chomh dlúth agus a d’fhéadfainn imeachtaí sa Spáinn, sa Spáinn réabhlóideach. Ar ndóigh bhí tuiscint teoranta agam air ag an am ach is leor sin le bheith trína chéile.
Mar shampla, is cuimhin liom b’fhéidir an chéad alt polaitiúil a scríobh mé atá éasca go dtí seo mar gheall ar imeacht ar leith. Tharla sé tar éis titim Barcelona i mí Feabhra 1939. Nuachtán ceathrú grád a bhí ann agus mise mar eagarthóir agus is dócha mar an t-aon léitheoir amháin a bhí ann. B'fhéidir mo mháthair, níl a fhios agam.
Is cuimhin liom go raibh an t-alt mar gheall ar an méadú ar fhaisisteachas san Eoraip tosaithe ag an Ostair thit, thit an tSeicslóvaic, bhí cathracha sa Spáinn ag titim, ní Barcelona thit. Bhí Barcelona mar chroílár na réabhlóide anarchist. Bhí sé brúite i ndáiríre ag fórsaí comhcheangailte na bhfaisíseach, na gcumannach agus na daonlathais liobrálacha. Mar sin féin, throid an phoblacht ar, bhí defeated ar deireadh. An bua deiridh a bhí in Barcelona. Bhí sé sin scanrúil.
Cúpla bliain ina dhiaidh sin agus mé beagán níos sine bhí mé in ann go leor ama a chaitheamh ag crochadh timpeall oifigí anarchist agus siopaí beaga leabhar i Nua-Eabhrac. Bhí go leor acu ansin. Tá go leor acu á reáchtáil ag émigrés, cuid acu ón Spáinn anarchist. Phioc mé suas tonna de litríocht, d'fhoghlaim go leor ag caint leo. Ó shin i leith is inspioráid dom é gnóthachtálacha na bliana réabhlóide sin chomh maith leis an smaointeoireacht agus an gníomhaíochas a bhí taobh thiar di. Sílim gur treochtaí luachmhara iad sin i gcúrsaí daonna.
Gach rud eile a luaigh tú chomh maith. Éachtaí an tsolais, an traidisiún fáidh i bhfad siar sa taifead Bhíobla. Sílim gur féidir leat teacht ar snáithe a ritheann tríd a bhfuil tábhacht mhór.
Smiley: Chomh léargasach is a bhí an comhrá seo braithim go bhfuil mé ag scríobadh an dromchla ar gach rud atá le plé le Noam Chomsky. Tá sé ina ollamh emeritus ag MIT. Is é an téacs is déanaí uaidh ná On Western Terrorism: From Hiroshima to Drone Warfare.
Is mór an onóir an tOllamh Chomsky, a dhuine uasail, a bheith in ann an t-am seo a chaitheamh leat. Go raibh míle maith agat as an am a ghlacadh chun é a dhéanamh.
Chomsky: An-sásta a bheith in ann a bheith in éineacht leat.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis