Foinse: Counterpunch
Chuir Joe Emersberger agallamh ar Justin Podur maidir lena chuid leabhar nua faoi choinbhleacht is beag duine a thuigeann a bhuíochas sin do scoláirí “Afracacha”, i measc rudaí eile.
Joe Emersberger: Tá do leabhar dírithe ar thuiscint a fháil ar an gcogadh sa Chongó a maraíodh tuairim is 5 mhilliún duine ó 1998 i leith.
Justin Podur: Feicim é mar imeacht cúig bliana déag a thosaigh i 1990 nuair a rinne an RPF [faoi stiúir Paul Kagame] ionradh ar Ruanda. Tháinig deireadh leis sin, d’fhéadfaí a mhaíomh, am éigin ó 2003 go 2006. Ba iad na daoine céanna a bhí ag troid ar na cúiseanna ginearálta céanna. Bhí sosanna, riamh sosanna an-fhada, sa troid.
I: Caitheann do leabhar go leor ama ag bréagnú “Afracach” – na saineolaithe ceaptha atá cosúil leis na speisialtóirí sa Mheán-Oirthear ar thug Edward Said “Orientalists” orthu.
Podur: Dúirt nach raibh bonn airgid an téarma sin. Sin a thug na daoine sin orthu féin – thosaigh an traidisiún le grúpa scoláirí a thug Napoleon go dtí an Éigipt nuair a rinne sé ionradh. Lean an traidisiún sin de scoláirí an Iarthair a bheith ag míniú agus ag léiriú an Oirthir. Le blianta beaga anuas, d’áitigh scoláirí ó Aime Cesaire agus Chinua Achebe go Gayatri Spivak (agus ar ndóigh Edward Said) “Ní hea, is féidir le daoine ón réigiún labhairt ar a son féin”.
Thosaigh mé ag déanamh staidéir ar Chogaí an Chongó mar chléireach a bhí ag iarraidh lámh a chur ar a raibh ar siúl, agus fios agam go bhfuil an lorg ollmhór impiriúil SAM seo ann – agus Ceanada (tá a fhios ag gach duine faoi Romeo Dallaire a bhfuil a ról pléite go mion i mo leabhar). Rinne mé an méid a dhéanann go leor daoine is dócha nuair a dhéanann siad iarracht cogadh a thuiscint: phioc mé suas sraith leabhar leis na scoláirí Afracacha seo.
An chéad uair tríd bhí mé ag léamh le haghaidh fíricí: cé a rinne cad a cé. Ach an t-am ar fad bhí rudaí eile á dtabhairt faoi deara agam: an bealach a labhróidís faoi ghrúpa eitneach amháin i gcoibhneas le grúpa eitneach eile, an bealach a chuirfidís síos go fisiciúil ar cheannairí a bhí ar son SAM i gcoinne na ndaoine nach raibh. Thuig mé leis an scéal seo a insint i gceart go raibh orm na laofachtaí ciníocha agus eile a bhí ag go leor daoine a bhí scríofa faoi go dtí seo a nochtadh.
I: Déanann tú cur síos ar úsáid na staire sloppy in éineacht le ciníochas ag go leor de na hAfraiceánaigh. Díríonn tú go mór freisin ar dhúnmharú Patrice Lumumba i 1960 agus an brú a bhí aige ar athchóiriú daonlathach sa Chongó.
Podur: Bhí mé ag iarraidh labhairt faoi sin toisc go léiríonn na hAfraiceánaigh Lumumba mar cheannaire a bhfuil locht go holc nó marfach air. I mo chéad léamh ar na téacsanna seo, ghlac mé leis go raibh na léirithe seo cruinn. Cé nach bhfuil lochtach? Ach nuair a d'fhéach mé ar gach ceann de na héilimh - na lochtanna a líomhnaítear, níor sheas aon cheann acu i ndáiríre. Tá ceann ann a ndearna sé cinedhíothú in aghaidh na Baluba [ceann de na grúpaí eitneacha i gCúige Katanga] ach i ndáiríre ba é a namhaid, Moise Tshombe, a rinne é sin agus chuir an tIarthar pinn ar Lumumba é. Tá líon mór rudaí mar sin. Tá tuairimíocht ann freisin “bhuel dá mbeadh sé beo, bheadh sé ina dheachtóir”. Sin clasaiceach eile de chuid na hAfraice. Bhí orainn duine éigin a mharú mar b’fhéidir go ndéanfadh siad rud éigin dona amach anseo.
Ach nuair a thuigeann tú an comhthéacs ag an am is léir cén fáth ar mharaigh siad é. Ní mar go raibh sé lochtach, ba é an fáth go raibh sé chomh fada chun tosaigh ar an am impiriúlach ina raibh sé ina chónaí. Bhí sé ag iarraidh acmhainní ollmhóra an Chongó a thabhairt faoi smacht daonlathach. Níor shleamhnaigh sé suas agus maraíodh é ag naimhde áitiúla. Bhí lucht leanúna mór agus an-domhain aige, go háirithe sa Cúige Orientale, agus lean na daoine sin, na Lumumbists, ag troid ar feadh 4 bliana eile. Le fírinne throid ceannaire amháin, Pierre Mulele, ar feadh 8 mbliana eile.
Doirt na Stáit Aontaithe níos mó agus níos mó acmhainní i gcónaí chun a chinntiú go raibh na Lumumbists brúite. Rinne siad é sin ar feadh beagnach deich mbliana ar fad. Ní raibh aon timpiste ann. Bhí sé córasach – ceann de mhórthionscnaimh bheartas eachtrach SAM ag na leibhéil is airde. Tá sé ar fad sna cáblaí, Caidreamh Eachtrach na Stát Aontaithe, cuid acu a scaoileadh i 2014. Bhí eolas acu ar pholaitíocht Congolese go leibhéal gráinneach go mion. Bhí aithne acu ar na polaiteoirí áitiúla, ar a seasaimh ar cheisteanna éagsúla agus ar a chéile. Oifigigh SAM a n-aithneoidh tú a n-ainmneacha atá sna cáblaí seo: Eisenhower, Kennedy, Harriman…. Diúltaíonn sé go mór do nóisean na hAfraice, nó an Chongó go ginearálta, mar uisce droma neamhábhartha de chineál éigin. Ní dhéanann Imperialists an cineál seo pleanála agus mion-obair le haghaidh backwater - ní dóigh liom fiú go bhfuil a leithéid de rud agus backwater níos mó, d'imperialists a bhfuil sé de chuspóir acu rialú a dhéanamh ar an domhan ar fad nó níos mó, ós rud é Cecil Rhodes. (an t-Afracach bunaidh) de réir dealraimh d'fhéach sé suas ar an spéir agus ghuil sé nach bhféadfadh sé na réaltaí a shárú.
I: Agus pléann do leabhar na deachtóirí iar-neamhspleáchais a tháinig chun cinn le bheith ina n-uirlisí tábhachtacha de bheartas SAM: Kagame, Mobutu, Amin, Obote. Díríonn tú ar an gCongó ach chun é sin a dhéanamh bhí ort Ruanda agus Uganda a phlé go domhain freisin. An bhféadfá dul thar an gcineál dola báis a rinne na daoine seo? Táim fiosrach freisin cén fáth a bhfuil Idi Amin (a ghlac cumhacht le tacaíocht ón Ríocht Aontaithe) ar an duine is míchlúiteach.
Podur: Tá sé deacair básanna a chomhaireamh ach is cinnte gur féidir leat le haghaidh cogaí. Mobutu mar shampla, bhí dhá chogadh chun é a threascairt sna 1970í a cuireadh síos. Ba iad fórsaí na heite deise. Bhí siad sin mór go leor agus is dócha gur maraíodh na mílte. Bhí sé i gcumhacht ar feadh 30 bliain – ó 1961 i ndáiríre go dtí 1996. Bhí tréimhse fhada aige. Bhí aithne air freisin mar gheall ar choincheap na cleipteagrafaíochta. A thagann ó Mobutu.
Bhí Amin i ndáiríre go dona, freagrach as básanna sna céadta mílte i frith-insurgency i dtuaisceart Uganda. Sílim go mb'fhéidir go mbeadh aithne ag daoine air mar gur lig sé do hijackers teacht i dtír in Uganda i 1976. Rinne commandoes Iosrael an tarrthála seo agus ba mhór an scéal é mar gur éirigh leis na ceannasaithe Iosraelacha. B’fhéidir gurbh é trasnú na nIosraelach cúis amháin a d’éirigh sé chomh míchlúiteach sin. Dhíbir sé an daonra Indiach in Uganda freisin, rud a ghin go leor fulaingthe agus a lán fuatha ina leith. Thréig an Tansáin Amin i 1979.
Ach ansin thosaigh cogadh cathartha mór in Uganda idir Obote agus Museveni. Cogadh tor Uganda a tugadh air sin (1980-86). Bhuaigh Museveni an cogadh sin. Níl a fhios ag aon duine cé na huimhreacha beachta a maraíodh chomh fada agus a d’fhéadfainn a fháil, ach b’fhéidir gurbh é leathmhilliún a fuair bás sa chogadh sin. Ní labhraíonn aon duine faoi, ach is dócha go bhfuil uimhreacha inchomparáide le cinedhíothú Ruanda.
I: Tugann an cineál sin sinn go Kagame. De ghnáth bíonn deacrachtaí ag deachtóirí iad féin a chosaint ar fud an domhain, ach d'éirigh leis an bhfear seo i ndáiríre an tromlach a rialaigh sé a dhíbirt, ag dearbhú go raibh siad go léir ciontach i gcinedhíothú.
Podur: Dar liomsa is í an oibríocht bolscaireachta is rathúla riamh é mar, mar a dúirt tú, feictear go bunúsach ag an domhan ar fad go bhfuil formhór na tíre ciontach agus fiúntach as an sclábhaíocht shíoraí.
I measc na n-imeachtaí ó 1994 atá á bplé agam sa leabhar, tá massacráidí cinedhíothaithe Tutsi leis an mílíste Hutu ach chomh maith leis sin massacres RPF [Kagame faoi stiúir] sibhialtaigh Tutsi agus Hutu ar fud Ruanda. Lean an RPF ansin na Ruandaigh ag teitheadh isteach sa Chongó ag marú na céadta mílte - Hutus den chuid is mó ach freisin grúpaí eile Ruanda agus Congolese. Labhraítear go ginearálta faoi na himeachtaí seo go léir i gcomhthéacs an uilc uathúil a líomhnaítear a bheith ag an Hutus. Críochnaíonn sé á úsáid chun deachtóireacht Kagame go deo a chosaint. Is éacht iontach é.
JE: Bhain Ed Herman agus David Peterson leis seo ina leabhar “The Politics of Genocide” B’fhéidir gur féidir leat dul trí roinnt de na meastacháin maidir le cinedhíothú 1994.
Podur: Déanaim iarracht an smaoineamh go bhfuil mórleabhar de chineál éigin ann a sheachaint, agus is dóigh liom i ndáiríre gur sheachain Herman agus Peterson freisin. Sin trope mór Afracach – cuid mhór den obair a dhéanann siad le Ruanda, is ea líon na Hutus a mharaigh Tutsis agus Tutsis a mharaigh Hutus a chomhaireamh agus na básanna de réir eitneachas a chothromú. Deir siad gur maraíodh 800,000 Tutsis, agus is cosúil go dtugann siad le tuiscint má mharaíonn Kagame níos lú ná 800,000 Hutus, go bhfuil sé magnanimous, trócaireach. Leanaim ag athrá na habairte seo sa leabhar: is cosúil go gceapann na hAfracánaigh “tá an chéad 800,000 saor”.
Níl na meastacháin báis bunaithe ar chomhlachtaí comhairimh ná ar shuirbhéanna samplála braisle mar an Lancet Is minic a d'fhoilsigh sé don DRC, don Iaráic, etc. Tá sé bunaithe ar dhaoine ar iarraidh. Seo é an líon Tutsi a bhí i láthair de réir an daonáirimh (coigeartaithe). Is é seo an líon a léirigh suas i gcampaí dídeanaithe. Caithfidh gurb é an difríocht idir an dá líon a maraíodh. Deir Herman agus Peterson (agus daoine eile cosúil le Davenport agus Stam) nach bhfuil a fhios againn, bunaithe ar an modh sin, cé a mharaigh iad. Tugann siad faoi deara freisin go bhfuair i bhfad níos mó Hutus bás ná mar a labhraíonn Afracach faoi, ach táthar ag súil leis sin toisc go raibh siad sa tromlach. Chomh maith leis sin toisc nach raibh a fhios ag machete a bhí ag iompar mílíste cé a bhí siad ag marú. Mharódh siad aon duine a thaispeánfadh bac bóthair, dhéanfaidís limistéar agus mharódh siad gach duine istigh ann. Maraíodh idir 500,000 – 800,000 ag na mílíste seo, agus bhí an RPF i mbun mór-slua sna ceantair a bhí faoi smacht acu. Tá meastacháin chomh hard le milliún, agus thart ar leath díobh sin Hutu.
I: Thug tú faoi deara freisin gur spreag ionradh Kagame a bhí ar tí tarlú i ndáiríre a tharla ansin i ndáiríre. Sna SA, tharla coireanna fuatha in aghaidh saoránaigh Arabacha agus Mhoslamacha SAM mar fhreagra ar bhuamáil 9/11. Is féidir linn a shamhlú an fuath cine a bheadh gríosaithe dá mbeadh Bin Laden ar tí rialtas SAM a threascairt. Ach faigheann Kagame pas cé gur spreag a thóir cumhachta na massacres ar dtús. Labhraíonn tú freisin ar na héilimh fhiáine maidir le líon na ndaoine a rinne an tslua. D'éiligh Kagame 3 mhilliún coire agus dhearbhaigh go hiomlán go raibh gach fireannach fásta Hutu faoi amhras.
Podur: Díreach. Bhí na mílte coire ann, is dócha idir 30 agus 40 míle. Sin go leor. Sílim gurb é an meastachán scolártha is airde ná 200,000 coire. Buaileann sé mé chomh hard ach is féidir. Mar sin féin tá an daonra ag an am ionradh RPF 1990 bhí gar do 7 milliún (13 milliún inniu). Is é an smaoineamh go raibh siad go léir ciontach. Agus má smaoiníonn tú ar dhéimeagrafaic agus ar aois, is tíortha óga iad seo, ní raibh a bhformhór beo fiú i 1994. Ach tá iarracht mhór ann an smaoineamh ar chiontacht chomhchoiteann Hutu a choinneáil beo.
I: Is bealach é chun riail dheachtóireacht a chosaint ar an tromlach.
Podur: Agus chun dúnmharuithe RPF a chosaint. Cé go raibh na mílíste ag marú Tutsis, bhí an RPF ag slánú agus ag marbhadh na mílte Hutus freisin, ag glaoch orthu chuig cruinnithe agus á gclubáil chun báis. Tá sé seo doiciméadaithe go maith ag Judi Rever ina leabhar “I Moladh na Fola”, freisin ag iriseoir eile Stephen Smith a mheas b'fhéidir 40,000 maraíodh an RPF sa tréimhse seo agus maraíodh 150,000 eile laistigh de Ruanda ag an RPF an bhliain dár gcionn. Mar sin deir na hAfracaigh “is cuma cad é, ní féidir leat é sin a chur i gcomparáid le 800,000 a maraíodh ag an Hutus” Mar sin tá 190,000 duine saor. Ansin tharla eipidéim calar i gcampaí teifeach Hutu sa Chongó a mharaigh na mílte. Ansin ionraíonn Kagame an Chongó i 1996 chun fiach a dhéanamh ar an Hutus atá fágtha a theith Ruanda agus a mharaíonn 500, 000 go 600,000, b'fhéidir níos mó. Tá demonization an daonra Hutu ciontach ann chun an leibhéal seo dúnmharaithe ollscriosta agus deachtóireacht iomlán a chuíchóiriú. Thacaigh na Gearmánaigh go forleathan leis an Naitsíochas. Sna Stáit Aontaithe, dhéanfadh Meiriceánaigh bhána picnicí chun féachaint ar lynching. Ach sa Ghearmáin agus sna Stáit Aontaithe araon, tá daoine ag léamh litríocht na hAfraice a chreideann go bhfuil rud uathúil olc faoi ghrúpa daoine ar a dtugtar Hutus i dtír ar a dtugtar Ruanda nach gcreideann siad fúthu féin go deo.
I: Agus ag dul ar ais go Lumumba, feidhmíonn sé chun aon seans go dtiocfaidh forbairt dhaonlathach a bhaint, agus éascaíonn sé argain acmhainní.
Podur: Pointe mór a theastaigh uaim a dhéanamh ná gur stát apartheid í an Afraic Theas i 1960. Is cineál stáit apartheid é SAM freisin. Ní raibh siad chun poblacht dhaonlathach a cheadú sa Chongó – poblacht dhaonlathach dhubh ollmhór, saibhir ó thaobh acmhainní de, atá suite go lárnach agus a d’fhéadfadh ról ollmhór geopholaitiúil a bheith aici i saoradh na mór-roinne ar fad.
Tá caibidil agam faoi ghníomhaíochtaí Che Guevara sa Chongó. Bhí Guevara beagán dubhach sa Chongó. Is dóigh liom go raibh sé ró-dhoirbh faoi cad a bhí siad in ann a dhéanamh ansin. Déanann daoine dearmad go ndearna sé an ríomh chun dul ann. D'fhéadfadh sé a bheith imithe áit ar bith. Ach i 1964 chinn sé gurbh é sin an áit straitéiseach le dul, go raibh an troid is straitéisí ar domhan in aghaidh an impiriúlachais á cur i bhfeidhm ag na Lumumbists in oirthear an Chongó. Sin é an áit ar ghá dó a bheith. Insíonn sé sin dúinn rud éigin.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis
1 Comment
Agallamh den scoth. Tuigim nach gnách go mbíonn leabhar mór costasach faoin Afraic ina rogha do dhaoine nach speisialtóirí iad, ach tá an leabhar “ar cíos” agam a fhanfaidh ar mo ríomhaire/kindle go dtí an 5 Meán Fómhair. Tá sé os cionn 500 leathanach, mar sin níl sé agam. go leor ama agus cuirfidh sé tionscadail eile ar leataobh go dtí sin oiread agus is féidir chun an oiread de agus is féidir liom a léamh.
Is “speisialtóir Meiriceánach Laidineach” mé ach rinne mé iarracht oiread agus is féidir a thuiscint faoin Afraic freisin, gnóthas dodhéanta agus ollmhór, tá a fhios agam. Ach is cosúil go bhfuil leabhar Poder riachtanach.
Tá sé suimiúil go gcríochnaíonn an t-agallamh seo le tagairt do ghníomhaíochtaí Che Guevara san Afraic.
Ní maith liom hyperbole, ach is cosúil go bhfuil ár saol san am is dúshlánaí riamh agus go bhfuil muid an-ilghnéitheach, ach fós féin daonnacht amháin agus chun ár n-am agus ár n-áit féin a thuiscint ní mór dúinn tuiscint tosaigh macánta a bheith againn ar. an domhan ina iomláine.
Mar is fiú é, ón agallamh a léamh agus Justin Podur a bheith léite aige le tamall ar an suíomh Gréasáin seo, is cosúil go bhfuil an leabhar seo fíorthábhachtach. Ina theannta sin, agus seo an áit a ghlacann an ginearál ollmhór ar nádúr pearsanta, tá aithne agam ar theaghlach a d'éalaigh ó Ruanda agus is é seo an cineál taithí a chruthaíonn ábharthacht i saol an duine atá i bhfad ón Afraic féin go geografach.