Shuigh Rami Almeghari an Electronic Intifada síos le Chomsky i Cathair Gaza chun labhairt faoina thuairimí ar an baghcat, dífheistiú agus smachtbhannaí (BDS) gluaiseacht, an Údarás na Palaistíne Tairiscint na NA, agus an chuma a bheidh ar shocrú polaitiúil sa Phalaistín.
Rami Almeghari: Deirtear go bhfuil do chuairt reatha ar Stráice Gaza laistigh d’iarracht féin chun cabhrú le briseadh an léigear Iosrael ar Gaza. Cén fáth ar tharla sé anois?
Noam Chomsky: Bhí sé ina ábhar socruithe agus tá a fhios agat go bhfuil mé anseo ag glacadh páirte sa chomhdháil teanga d’Ollscoil Ioslamach Gaza agus seo seans maith dom cuidiú leis an imshuí ar Gaza a bhriseadh.
RA: An aontaíonn tú leis na glaonna idirnáisiúnta agus na Palaistíne chun baghcat a dhéanamh ar Iosrael go hacadúil agus go heacnamaíoch?
NC: Mar sin, i gcás an Afraic Theas, mar shampla, ina raibh baint agam leis na baghcatanna, bhí siad thar a bheith roghnach agus roghnaíodh iad ar bhealach a d'fhágfadh go mbeadh cabhair ag na híospartaigh, gan a bheith ag cur go maith linn, ag cabhrú leis na híospartaigh. Mar an gcéanna i gcás an chogaidh Vítneam, áit a raibh baint agam, agus i bpríosún go leor uaireanta, bhí baint agam le disobedience sibhialta, eagrú friotaíochta agus mar sin de.
Ach bhí orainn i gcónaí fiafraí dínn féin, nuair a roghnaíonn muid tactic áirithe, cad a chiallaíonn sé do na Vítneamaigh nach cad a chiallaíonn sé dúinn? Agus uaireanta bíonn rudaí ann ba cheart duit a dhéanamh agus uaireanta tá rudaí nár cheart duit a dhéanamh agus go deimhin bhí siad an-chabhrach chuige sin.
Agus tá an rud céanna fíor le baghcat. Má ghlaonn tú ar bhaghcat acadúil abair Ollscoil Tel Aviv caithfidh tú fiafraí díot féin, cad iad na hiarmhairtí a bhaineann leis an nglao sin do na Palaistínigh agus tá freagra indíreach ann. Nuair a dhéanann tú gníomh sna Stáit Aontaithe, tá tú ag iarraidh teacht ar an daonra Mheiriceá agus tá tú ag iarraidh a thabhairt ar an daonra Mheiriceá a bheith níos tacúla do chearta na Palaistíne agus i gcoinne polasaithe Iosrael agus SAM.
Mar sin, cuireann tú ceist ort féin mar sin, an mbeidh baghcat acadúil de chuid Ollscoil Tel Aviv agat – fiafraíonn tú díot féin cén tionchar a bheadh ar an lucht féachana Meiriceánach sna Stáit Aontaithe a bhfuil tú ag iarraidh a bhaint amach. Anois, braitheann sin ar an méid eagraíochta agus oideachais atá ar siúl sna Stáit Aontaithe.
Sa lá atá inniu ann, má fhéachann tú ar thuiscintí agus ar chreidimh na ndaoine, neartóidh glao ar bhaghcat acadúil ar Ollscoil Tel Aviv an tacaíocht d’Iosrael agus do bheartas SAM toisc nach dtuigtear é. Ní miste labhairt le daoine i Svahaílis mura dtuigeann siad cad atá á rá agat. D’fhéadfadh cúinsí a bheith ann ina mbeadh baghcat ar Tel Aviv ina chuidiú, ach ar dtús caithfidh tú an obair oideachais agus eagrúcháin a dhéanamh.
Mar an gcéanna leis an Afraic Theas. Ba ionann iad agus BDS, na cláir bhaghcat agus smachtbhannaí, thosaigh siad i ndáiríre thart ar 1980. Bhí roinnt acu roimhe seo, ach go príomha timpeall an tráth sin. Tharla sé sin tar éis fiche bliain d’eagrú agus de ghníomhaíochas dáiríre a d’fhág go raibh cás ann ina raibh beagnach gach uile dhuine in aghaidh apartheid. Bhí corparáidí ag tarraingt amach de réir dhlí Sullivan, bhí smachtbhannaí á rith ag Comhdháil [SAM] agus bhí lánchosc fógartha ag na NA cheana féin. Nílimid gar dó sin i gcás na Palaistíne. Nílimid gar fiú.
RA: An aontaíonn tú nó an aontaíonn tú, an aontaíonn tú go páirteach… ?
NC: Ní féidir leat aontú nó easaontú, níl aon chiall leis. I gcás aon tactic, iarrann tú ort féin, cad iad na hiarmhairtí a bhaineann leis, ar deireadh thiar do na híospartaigh, agus go hindíreach don lucht féachana a bhfuil tú ag iarraidh a bhaint amach. Mar sin, iarrann tú, an bhfeiceann na daoine a bhfuilim ag iarraidh a bhaint amach é seo mar chéim i dtreo polasaí na SA a lagú agus na Palaistínigh a shaoradh nó an bhfeiceann siad an tactic seo mar chúis lena dtacaíocht do bheartas SAM a neartú agus chun ionsaí a dhéanamh ar na Palaistínigh. Sin an cheist a chuireann tú nuair a dhéanann tú aon tactic, cibé an bhfuil sé easumhlaíocht, briseadh fuinneoga bainc, taispeántais, is cuma cad é. Sin iad na ceisteanna a chuireann tú má tá cúram ort faoi na híospartaigh, mura bhfuil tú faoi chúram na n-íospartach, ní bhacfaidh tú leis na ceisteanna seo agus ní dhéanfaidh tú ach an rud a bhraitheann tú go maith.
RA: [Údarás na Palaistíne] Uachtarán Mahmoud Abbas d’iarr sé ar na NA an Phalaistín a aithint mar stát nach ballstát de na NA. Cad a cheapann tú faoin aistriú seo i measc gníomhaíochtaí leanúnacha aontaobhacha Iosrael ar an bhforas a athraíonn fíricí ar an talamh?
NC: Is í an cheist an gcuirfidh an gníomh seo feabhas ar chás na bPalaistíneach agus an bhfuil sé neamhspleách ar a bhfuil á dhéanamh ag Iosrael ar an talamh, ceist ar leith í. Ní féidir le Abbas a bhfuil á dhéanamh ag Iosrael ar an talamh a athrú.
Is féidir leis, nó is féidir leis na Palaistínigh, bearta a dhéanamh a fheabhsóidh a gcás sa saol idirnáisiúnta, agus mar sin fiafraítear dínn féin an mbeadh bogadh i dtreo aitheantas a thabhairt don Phalaistín mar stádas neamhbhreathnadóir chun leasa na bPalaistíneach nó nach mbeadh.
Bhuel, sílim go bhféadfadh sé a bheith tairbheach éigin. Mar shampla, tá cúis mhaith ann go bhfuil na Stáit Aontaithe agus Iosrael chomh paiseanta ina choinne. Is é an fáth go bhfuil siad go paiseanta ina choinne ná go rachadh sé chun tairbhe na bPalaistíneach. Mar shampla, thabharfadh sé an stádas dóibh ina bhféadfadh siad smaoineamh ar chúisimh choiriúla i gcoinne Iosrael a thabhairt chuig an An Chúirt Choiriúil Idirnáisiúnta.
Anois is cinnte nach n-éireoidh leis sin ach d’fhéadfadh sé a bheith ina chéim thábhachtach oideachais. Agus sin cad a cheapann tú faoi má tá tú buartha faoi na híospartaigh. Mar a dúirt mé, mura bhfuil suim agat faoi na híospartaigh ní chuireann tú na ceisteanna seo.
Ach má tá imní ort faoi na híospartaigh fiafraíonn tú cad a chaithfidh an gníomh seo a dhéanamh, cén tionchar a bheidh aige ar a gcinniúint. Conas a rachaidh sé i bhfeidhm ar mhuintir Gaza agus ar mhuintir na Palaistíne i gcoitinne. Sa chás seo, is dóigh liom go bhféadfadh éifeachtaí dearfacha éadroma a bheith aige. Agus ba chóir dúinn aird a thabhairt ar an bhfíric go bhfuil an dá SAM agus Iosrael go paiseanta i gcoinne, agus má tá siad paiseanta i gcoinne ba chóir dúinn fiafraí dúinn féin cén fáth? Agus tá siad ina gcoinne go beacht mar go bhféadfadh sé a bheith chun leasa na Palaistíne.
RA: Glaonn cuid acu ar a réiteach dhá stát idir an Phalaistín agus Iosrael, agus iarrann daoine eile a réiteach stáit daonlathach amháin. Cé acu is inoibrithe duitse?
NC: Ní rogha é. Tá mé i bhfabhar an rud ar a dtugtar réiteach aon-stáit nó réiteach stáit dénáisiúnta le seachtó bliain agus, ceart go leor mar sin, tá mé i bhfabhar é. Táim i bhfabhar na síochána ar domhan freisin agus … fáil réidh leis an mbochtaineacht. Tá a lán rudaí a bhfuil mé i bhfabhar.
Ach má tá tú dáiríre, deir tú, "conas a rachaimid as seo?" Sin í an cheist. Is féidir linn go léir a rá gur smaoineamh iontach é. Le fírinne ní dóigh liom gur smaoineamh maith é stát amháin, is dóigh liom gur cheart go mbeadh réiteach gan stát ann a dhéanfadh creimeadh ar na teorainneacha impiriúla. Níl aon chúis le adhradh a dhéanamh ar chinntí na Fraince agus na Breataine maidir le cá háit le teorainneacha a tharraingt. Bheadh réiteach gan stát i bhfad níos fearr, ach arís fiafraímíd, conas a bhainimid amach?
Le seachtó bliain anuas tá mé páirteach, tá bealaí éagsúla ann ina bhféadfá bogadh chuig an treo sin. Athraíonn imthosca, mar sin athraíonn do chuid tactics agus faoi imthosca reatha, i ndáiríre ó 1975, níl ach bealach amháin a moladh riamh, agus is é sin céim ar chéim, trí réiteach dhá stát mar an chéad chéim. Má tá bealach eile ann, níor inis éinne dúinn. Is féidir leo a rá “Is maith liom an toradh seo,” ach ní insíonn siad dúinn conas a éiríonn linn. Anois tá sé sin chomh suimiúil le duine [a] a deir gur mhaith liom síocháin a bheith agam ar domhan.
RA: Go raibh míle maith agat.
Is iriseoir agus léachtóir ollscoile é Rami Almeghari atá lonnaithe i Stráice Gaza.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis