George Monbiot is de meast foaroansteande miljeukollumnist yn 'e Ingelsktalige wrâld. Syn reguliere kollum yn The Guardian bestriidt de fernielers fan 'e planeet. Yn Parys om de oersetting te lansearjen fan syn lêste boek, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), joech hy Reporterre in frank ynterview.
Binne jo optimistysk?
Ja. Ien fan 'e redenen wêrom't minsken pessimistysk binne, is dat se tinke dat jo elkenien moatte oertsjûgje foar feroaring. In protte histoaryske foarbylden litte sjen dat dit net wier is. Wy hawwe gegevens [1] dy't sjen litte hoefolle minsken oertsjûge wurde moatte foar sosjale feroaring: sa'n 25% fan 'e befolking. As jo sjogge nei de hâlding foar abortus, homohouliken, frouljuslibben, smoken en riemen, dan hoege jo allinich dat oanpart te berikken foar it omslachpunt. As der genôch minsken ynset binne, begjint de rest fan de befolking ynienen te folgjen.
Dus wêrom dogge safolle minsken yn Brittanje, Frankryk, Poalen en Dútslân ... tsjin 'e Griene beweging en stimme foar heul konservative partijen? Spitigernôch besiket it uterste rjochts om har kantelpunt te berikken, en oeral hat it ekstreem effektyf bliken dien yn it sykjen fan systemyske feroaring.
It probleem is net allinich it uterste rjochts, mar it feit dat d'r in alliânsje is tusken de super-rike en de ekstreme rjochts ... It is wier. Efter elke fascistyske beweging is d'r in miljardêr dy't it diskreet stipet. De ekstreem-rjochtse sûndebokken minderheden: iepenbiere lilkens is net rjochte wêr't it wêze moat, op 'e tige riken dy't ús middels om te oerlibjen ferneatigje.
Yn syn resinte ensyklyk oer ekology, Paus Franciscus fertelt oer de needsaak om de 'ûnferantwurde libbensstyl fan it Westerske model' te feroarjen. Wêrom doare politisy net itselde te sizzen?
Gjin politikus bûten de Grienpartijen liket ree om it te sizzen, ek al is it in realiteit dêr't wy minsken mei konfrontearje moatte. It wurdt presintearre as beangstigjend om't wy ekstreme foarmen fan konsumpsje normalisearre hawwe, ek al witte wy dat se ús net lokkiger meitsje. Dit moat feroarje, oars sil it liede ta it grutste ûngelok yn 'e minsklike skiednis. Mar dit wurdt beskôge as net te tinken, net om't de grutte mearderheid fan 'e befolking it net mooglik tinke koe, mar om't yn Brittanje de measte fan ús kranten eigendom binne fan psychopatyske miljardêrs dy't net yn Brittanje wenje. Dochs fertelle se ús hoe te tinken en hoe te libjen, en se hawwe mear ynfloed op politike partijen as op kiezers. It binne dejingen dy't it ûnbedoeld meitsje om minsken te fertellen minder te konsumearjen.
Hoe ferbrekke jo de alliânsje tusken de plutokraten [2] - lykas jo se koartlyn neamden yn The Guardian - en it uterste rjochts?
De earste stap is om te stopjen mei soargen oer har gewicht. As de revolúsjonêren tocht hiene: “De ûnderdrukkingskrêften binne sa enoarm dat wy der net iens oer neitinke kinne om se om te slaan”, dan soe neat bard wêze. Wat wy witte is dat wy krityske massa heul fluch kinne berikke. Wat it iene momint ûnmooglik liket, wurdt it oare ûnûntkomber. Wy moatte stopje mei ús soargen oer har en konsintrearje op ús taktyk en strategy. Fansels sil dit ekstreem dreech wurde. Yn it Feriene Keninkryk binne ongelooflijk ûnderdrukkende wetten oannommen dy't jo tsien jier yn 'e finzenis kinne pleatse allinich foar demonstrearjen.
Binne se brûkt tsjin miljeubestriders?
Ja. De Police Act 2022 en de Public Order Act 2023 binne de meast repressive protestwetten yn elke saneamde demokrasy. Boppedat kinne, neist strafrjochtlike ferfolging, publike autoriteiten en partikuliere bedriuwen no befelhawwers krije tsjin elkenien dy't se net leuk fine en har betelje. Guon fan ús meast effektive kampanjers hawwe har libben ferneatige [3].
De machten jouwe ús alles wat se kinne, mar it is in teken fan har eangst. Want as de miljeukrisis dúdliker wurdt, is it hieltyd minder mooglik om dy te ûntkennen. It wurdt in eksistinsjele krisis foar de yndustry foar fossile brânstoffen, de auto-yndustry, de fleisyndustry, de loftfeartyndustry, de mynbou en in protte oaren.
Hoe kinne wy omgean mei sokke hurde ûnderdrukking?
Folle slimmer waard dien oan ús politike foarâlden, oan 'e froulju dy't besocht de stimming te krijen, oan' e boargerrjochteaktivisten, oan dyjingen dy't besochten gelikense rjochten te krijen, oan 'e ûnôfhinklikenskampanjes. Tûzenen waarden fermoarde of martele. It bart noch: alle jierren wurde oer de hiele wrâld hûnderten miljeu-aktivisten fermoarde. Wat wy minsken freegje om te dwaan - om dit meunsterlike systeem te wjerstean - is heul lestich, mar net sa dreech as wat oare minsken yn it ferline tsjinkamen.
Eins, as minsken sjogge dat oaren in hege priis betelje foar har aksjes, nimme se se serieuzer. De moed fan de aktivisten jout my hoop. Elke kear as de ûnderdrukkende machten tinke dat se ús ferpletterd hawwe, komt de moed fan minsken werom mei wraak.
Jo lykje de strategy fan Extinction Rebellion (XR) te wurdearjen.
XR is heul strategysk. Mar de pandemy fan Covid ûnderbriek har heul effektive kampanje. Wy wiene tichtby in kearpunt. Spitigernôch moast elkenien nei hûs. Wy moatte fanút dy posysje wer opbouwe en it is hiel lestich, net yn it minst om't de plysje en politisy dizze kear mear ree binne en tige repressive wetten ynfierd hawwe.
Jo hawwe debattearre mei geograaf Andreas Malm, skriuwer fan Comment saboteur un pipeline. Wat tinke jo oer sabotaazje as taktyk yn 'e striid?
By Andreas Malm giet it om taktyk. Ik bin net tsjin minsken dy't bedriuwseigendom sabotearje of ynfrastruktuer ferneatigje, salang't gjinien ferwûne rekket. Myn wichtichste soarch is dat dit minsken bleatstelt oan heul swiere straffen. De straffen binne sa swier dat ik oare minsken net stimulearje kin om it te dwaan, om't ik net ree bin om it sels te dwaan.
Jo sizze dat grutte organisaasjes radikaler wêze moatte. Wat moatte se sizze?
Yn it Feriene Keninkryk hawwe wy enoarme bewaringsorganisaasjes, de National Trust, de Royal Society for the Protection of Birds, en de Wildlife Trust, waans teory fan feroaring sa giet: "Minsken binne net ree foar grutte feroaring. Wy wolle se net bang meitsje. Wy sille gewoan lytse feroarings foarstelle, en op in dei sille al dy lytse feroarings de grutte feroaring meitsje dy't wy wolle sjen”. Dat kin net. Wy hawwe totale politike, ekonomyske, sosjale en kulturele feroaring nedich. Dizze organisaasjes moatte har leden oanmoedigje om mei te dwaan oan massale boargerlike oerhearrigens.
Jo begûnen jo Guardian-kolom yn 1995. Wat is der sûnt doe mei Brittanje bard?
In ramp. Wy hienen in ridlik goed rinne lân yn syn basisfunksjes, en alles dat is ferneatige. Us rivieren sitte fol stront om't it rioelsysteem net mear wurket, om't der al jierren net yn ynvestearre is, om't de partikuliere wetterskippen dy't it rinne, it jild gewoan ôfsûpe en yn 'e bûse fan har oandielhâlders stutsen hawwe. Us spoaren falle om deselde reden. Us skoallen falle letterlik yninoar om't guon boud binne mei beton dat mar tritich jier duorret. Us sikehûzen falle útinoar. It systeem is ynstoart foar ús eagen, en der is gjin mystearje oer de oarsaak: neo-liberale ideology hat omfoarme in systeem dat wurke min of mear yn 'e belangen fan' e minsken yn ien dat wurket yn 'e belangen fan grutte bedriuwen.
Hoe sjogge jo de wrâld yn 2030?
As politisy oer 2050 prate, bedoele se nea. 2050 is synonym wurden mei nea. It is better om te praten oer 2030. Tsjin dy tiid kinne wy omjouwingspuntpunten passeare hawwe en te krijen hawwe mei in ynstoarting fan 'e systemen fan' e ierde. De soarte fan feroaring dy't mooglik is is ûnfoarstelber. De politike feroarings dy't wy koenen sjen binne ek ûnfoarstelber. Ien echte mooglikheid is dat it fierste rjochts yn 2029 de macht oernimme sil yn it Feriene Keninkryk ûnder de flagge fan 'e Konservative Partij. Mar as dizze minne dingen foar te stellen binne, dan binne de goede dingen ek: wy koenen unstoppable massabewegingen sjen wêrfan de druk politike feroaring twingt. De Partij fan de Arbeid twinge bygelyks om te reagearjen en in partij te wurden dy't docht wat se seit.
Koartlyn sei eardere Frânske presidint Nicolas Sarkozy dat it echte probleem net klimaatferoaring is, mar demografy.
Dat seit it rjocht altyd. It is in manier om de skuld te ferskowen fan konsuminten yn 'e rike wrâld nei de earmste minsken op' e planeet. Wy geane op in demografysk plato yn 'e midden fan 'e ieu, en dan begjint de befolking nei alle gedachten fan om 2070 ôf, en dan hiel bot. Dit is de ienige miljeu-yndikator dy't op it stuit net troch it dak giet. Mar der is in echte demografyske krisis, en dat is de feekrisis, dy't mei 2.4% yn it jier groeit.
Wat binne de gefolgen fan dizze fee-eksploazje?
Tsjin 2050, as de hjoeddeistige trends trochgeane, sille wy 100 miljoen ton minsken op 'e planeet hawwe en 400 miljoen ton ekstra fee. Dit is in absolute katastrofe, want om al dat fee te stypjen moatte wy ien fan twa dingen dwaan, dy't beide ferneatigjend binne: de earste is se yn enoarme fabriken te proppe en iten earne oars te groeien, en dan dat iten yn dy fabriken dumpe, dy't dan produsearje enoarme fiedingsstoffen útstjit dy't elke rivier deadzje soe. It alternatyf, wiidweidige feehâlderij, freget grutte stikken lân. Gjin gebiet lân kin massive fabryksbuorkerij oerlibje, dus de kar is tusken it fuortheljen fan de rivieren of it fuortheljen fan it lân. De ienige opsje is om te stopjen mei it iten fan dierprodukten.
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes
1 Comment
Ah, optimisme. Ik wist optimisten lykas George 40 jier lyn dy't derop oanstean om gjin soargen te meitsjen, dingen sille better wurde, it is gewoan in kwestje fan it bouwen fan in gerswoartelbeweging ...
Och, fertrouwen yn de Grienpartij. George freget him ôf wêrom’t der yn Dútslân net mear minsken op Grien stimme. Mar, George, dat diene se. Doe seagen se dat de Dútske Grienen bombardeminten stypje, stienkoal-ûntsleine krêftstasjons stypje en, meast resint, in flugger deportaasje fan ymmigranten stypje. Wy hawwe sjoen dat de Eastenrykske Grienen yn koalysje geane mei, en it belied folgje fan, de Konservative Partij. Wy hawwe sjoen dat de Ierske Grienen kampanje tsjin in Shell-raffinaderij yn it westen fan Ierlân en doe yn it koälysjebestjoer de minister fan enerzjy fan de Griene Partij de raffinaderij it griene (!) ljocht joech. De Frânske Grienen hawwe koartlyn it linkse bûn ferlitten en neoliberaal wurden. Ferline wike, yn it Feriene Keninkryk, yn 'e Rochdale-by-ferkiezing, moasten de Grienen har eigen kandidaat ôfwize foar histoaryske rasistyske tweets. En der binne mear foarbylden. Miskien, George, dêrom stypje minsken de Grienen net. Om't se net te fertrouwen binne. Om't de Grienen in oare middenklasse, boargerlike, liberale partij binne dy't progressyf prate, mar dy't it allegear út it finster smyt om har ekonomyske en sosjale superioriteit boppe de arbeidersklasse te behâlden.