در یک دموکراسی اکنون! اختصاصی، ساعتی را با رئیس جمهور سابق برزیل، لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا می گذرانیم، که اکنون دوباره برای ریاست جمهوری نامزد شده است. ما بحث خود را با ترور ماریل فرانکو، عضو 38 ساله شورای شهر ریو و فعال حقوق بشر آغاز می کنیم که هفته گذشته کشته شد. فرانکو که یک لزبین سیاهپوست بود به دلیل انتقاد شدیدش از قتل های پلیس در محله های فقیرنشین فاولا برزیل معروف بود. مرگ او در لحظه ای مهم برای برزیل و آینده دموکراسی در بزرگترین کشور آمریکای جنوبی رخ می دهد. همین ماه گذشته، رئیس جمهور میشل تمر به ارتش برزیل دستور داد تا کنترل وظایف پلیس در ریو را به دست بگیرد. لولا داسیلوا می گوید: «تنها کاری که او انجام داد این بود که علیه ترور سیاه پوستان در مناطق پیرامونی در دفاع از حقوق بشر کار کند.
امی مردخوب: برزیلی ها همچنان در سوگ از دست دادن ماریل فرانکو، عضو شورای شهر ریودوژانیرو و فعال حقوق بشر 38 ساله هستند. فرانکو به همراه راننده اش چهارشنبه شب گذشته، پس از آنکه یک جفت مرد مسلح هنگام بازگشت از یک رویداد با موضوع توانمندسازی زنان سیاه پوست، خودروی او را با گلوله شلیک کردند، ترور شد. فرانکو که یک لزبین سیاهپوست بود به دلیل انتقاد شدیدش از قتل های پلیس در محله های فقیرنشین فاولا برزیل معروف بود. فرانکو شب قبل از مرگش در توییتر نوشت: «چند نفر دیگر باید بمیرند تا این جنگ تمام شود؟» تنها در ماه ژانویه، آمارهای دولتی نشان می دهد که پلیس 154 نفر را در ایالت ریو کشته است.
مرگ فرانکو در لحظه ای مهم برای برزیل و آینده دموکراسی در بزرگترین کشور آمریکای جنوبی رخ می دهد. همین ماه گذشته، رئیس جمهور میشل تمر به ارتش برزیل دستور داد تا کنترل وظایف پلیس در ریو را به دست بگیرد. دو سال پیش، دیلما روسف، رئیسجمهور برزیل از حزب کارگران، توسط سنای برزیل استیضاح شد، در اقدامی که وی آن را یک کودتا خواند. برزیل در اواخر سال جاری انتخابات برگزار می کند. نامزد پیشتاز، متحد روسف، رئیس جمهور سابق برزیل، لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا، که معمولا به عنوان لولا شناخته می شود، است. در حالی که او در همه نظرسنجیها رهبری میکند، پس از محکوم شدن به اتهامات واهی فساد و پولشویی، با محکومیت احتمالی زندان مواجه است.
سال گذشته، رئیس جمهور روسف گفت: «فصل اول کودتا، استیضاح من بود. اما فصل دومی وجود دارد و آن مانع از کاندید شدن رئیس جمهور لولا برای انتخابات سال آینده می شود. جفری رابرتسون، وکیل حقوق بشر بریتانیا به این خبر گفت بین المللی جدید نقل قول، «اقدامات فوقالعاده تهاجمی» برای به زندان انداختن لولا انجام میشود، نقل قول، «توسط قوه قضائیه، توسط رسانهها، توسط کانالهای بزرگ ثروت و قدرت در برزیل»، نقل قول.
لولا یک رهبر سابق اتحادیه است که از سال 2003 تا 2010 به عنوان رئیس جمهور برزیل خدمت کرده است. در این مدت، او به رهایی ده ها میلیون برزیلی از فقر کمک کرد. باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا زمانی او را محبوب ترین سیاستمدار روی زمین نامید.
خب، اواخر جمعه، فرصتی داشتم که با لولا صحبت کنم. او در سائوپائولو برزیل بود. من با پرسیدن از او در مورد ترور ماریل فرانکو، عضو شورای شهر ریو، شروع کردم.
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] امی، ما در برزیل دو مشکل داریم. اولین مورد این است که ترور او غیرقابل قبول است، ترور ماریل، یک زن جوان. تنها کاری که او کرد این بود که علیه ترور سیاه پوستان در مناطق پیرامونی، در دفاع از حقوق بشر، در دفاع از جان مردم تلاش کرد.
واضح است که مرگ او یک قتل عمد بوده است. حالا نمیدانم شبهنظامی بود یا پلیس، اما آنچه مشخص است این غیرقابل قبول است و همه ما برزیلیها باید با صدایی واحد دور هم جمع شویم و با صدای بلند فریاد بزنیم تا بلافاصله خواهان مجازات مسئولین باشیم. آن کشتن
و پرزیدنت تمر باید از این کشتار درس بزرگی می گرفت و آن این است که مشکل خشونت در مناطق پیرامونی برزیل ما با مراجعه به نیروهای مسلح حل نمی شود. لازم است که ایالت در محله های پیرامونی برزیل - با شغل، آموزش، مراقبت های بهداشتی، فعالیت های فرهنگی، اشتغال و حقوق حضور داشته باشد تا مردم بتوانند زنده بمانند و با عزت زندگی کنند. نیروهای مسلح برای مقابله با جنایات رایج در فاولاهای برزیل آموزش ندیده بودند. آنها برای دفاع از کشور ما در برابر دشمنان خارجی آموزش دیده بودند. به عبارت دیگر، وقتی مردم بفهمند که خشونت در برزیل با کیفیت بسیار بد زندگی که مردم در معرض آن قرار دارند و فقدان شرایط زندگی مناسب برای افرادی که در مناطق حاشیهای زندگی میکنند همراه است، خشونت در مناطق پیرامونی کمتر خواهد بود. به ویژه علیه کودکان، جوانان و سیاه پوستان در کشور ما.
مورد ماریل یک مورد نمادین است، زیرا به همه افراد دموکراتیک در جهان، همه کسانی که زندگی را دوست دارند، همه کسانی که عاشق آزادی هستند و همه کسانی که برای حقوق بشر مبارزه می کنند نیاز دارد - همه باید با صدای بلند اعتراض کنند تا قاتلان ماریل به زندان می افتند و مجازات های مثال زدنی به آنها داده می شود. این چیزی است که همه ما می خواهیم.
امی مردخوب: سیسیلیا اولیویرا از رهگیریدر توییتر خود نوشت: «تعداد مهمات 9 میلیمتری مورد استفاده در اعدام #ماریلهفرانکو و اندرسون پدرو-UZZ-18- توسط پلیس فدرال خریداری شد و بدنههای کبریت پیدا شده در صحنه قتل عام اوساسکو که منجر به کشته شدن 19 نفر در سائو شد. پائولو در سال 2015. 2 پلیس و 1 نگهبان شهرداری محکوم شدند.
گلن گرینوالد از رهگیری سپس در توییتی نوشت: «در کمال تعجب هیچ کس، شواهد اولیه ارتباط بین پلیس و قاتلانی را که ماریل فرانکو را کشتند، نشان می دهد. هنوز هیچ چیز قطعی در این زمینه وجود ندارد، اما شواهد اولیه مستقیماً به این سمت اشاره دارد.
آیا شما با این موافق هستید، رئیس جمهور لولا؟ و فکر می کنید در حال حاضر چه باید کرد که هزاران نفر به خیابان ها ریخته اند؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] نگاه کنید، اولین چیز این است، اگر درست باشد که سلاحی که ماریل را کشت، سلاحی بود که توسط پلیس فدرال خریداری شده بود و قبلاً در قتل عام دیگری در سائوپائولو دو سال پیش از آن استفاده شده بود، پس ما یک سلاح بسیار بزرگ خواهیم داشت. نشانه قوی ما باید بدانیم که آیا در برهه ای از زمان در آن دوره بین قتل عام در سائوپائولو و کشتن ماریل، آیا پلیس فدرال دزدی سلاح یا مهمات از پلیس فدرال را محکوم کرده است یا خیر. یا اگر دزدی رخ داده و مهمات یا سلاح ها توسط پلیس فدرال خریداری شده است، لازم است پلیس فدرال به جامعه برزیل توضیح دهد که چرا آن سلاح ها در دست قاتلان بوده است.
بنابراین، اگر اسلحه به سرقت رفته بود و آنها آن را محکوم نکردند، باید با این شواهد روشن شود، زیرا شرم داشتند که سلاح از پلیس فدرال به سرقت رفته است. خوب، در این مورد، امی، بسیار مهم است که مردم مراقب باشند تا مطمئن شوند که اتهامات نادرست یا اتهاماتی را به دنبال تیتر نمی زنند. حال، آنچه حقیقت دارد این است که برای پلیس، برای نیروهای مسلح، برای دولت، برای اطلاعات پلیس باید بتواند - در کوتاه ترین زمان ممکن، آنها باید بفهمند که قاتلان چه کسانی بودند، و سپس آن قاتلان را مجازات کنند. .
امی مردخوب: لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا، رئیس جمهور سابق برزیل. او اکنون دوباره برای ریاست جمهوری نامزد شده و نامزد پیشتاز کنونی است، اما ممکن است به زودی راهی زندان شود. ما مصاحبه خود را با لولا در یک دقیقه ادامه خواهیم داد و از او در مورد اتهامات علیه او که به گفته طرفدارانش انگیزه های سیاسی است، می پرسیم و همچنین با او در مورد مداخله ایالات متحده در آمریکای لاتین، در مورد پانزدهمین سالگرد تهاجم به عراق صحبت خواهیم کرد. و خیلی بیشتر. با ما بمان.
امی مردخوب: این هست اکنون دموکراسی!، democracynow.org، گزارش جنگ و صلحدر ادامه گفتگوی اختصاصی خود با رئیس جمهور سابق برزیل، لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا، معروف به لولا. رهبر سابق اتحادیه بسیار محبوب در انتخابات امسال برای ریاست جمهوری نامزد شده است، اما به دلیل آنچه بسیاری معتقدند اتهامات فساد ساختگی مرتبط با تحقیقات گسترده ای موسوم به «عملیات کارواش» است، با یک زندان احتمالی مواجه است. لولا به دلیل پذیرش یک آپارتمان در کنار ساحل از یک شرکت مهندسی که برای قرارداد با شرکت نفت دولتی پتروبراس رقابت می کرد، محکوم شد، اما بسیاری از حامیان لولا می گویند این محکومیت انگیزه های سیاسی داشته است.
رهگیری تازه گزارش، نقل قول، «کیفرخواست علیه لولا مملو از مشکلات است. عنوان آپارتمان هرگز به لولا یا همکارانش منتقل نشد. او و همسرش هرگز از ملک استفاده نکردند. دادستان نتوانست سود صریح یا سود مربوط به پتروبراس را شناسایی کند. هیچ سند رسمی یا داخلی که لولا را به آپارتمان مرتبط می کند ارائه نشده است. و پرونده تقریباً به طور کامل مبتنی بر شهادت مدیر اجرایی است که امیدوار بود برای همکاری خود ملایمت مجازات را به دست آورد.» unquote.
رئیس جمهور لولا طی مصاحبه روز جمعه به اتهامات و محکومیت علیه وی پاسخ داد.
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] من متهم به فساد نشدم. من به دلیل دروغی در تحقیقات پلیس، دروغ در کیفرخواست دادستانی کل، و به حکم قاضی مورو متهم شدم، زیرا در کل این محاکمه تنها یک مدرک وجود دارد، بی گناهی من، که آن هم وکیل مدافع من به شیوه قضایی توضیح داد. ما منتظر متهمان هستیم تا متهمان حداقل مدرکی را نشان دهند که نشان دهد من در دوره ای که در ریاست جمهوری بودم مرتکب جرمی شده ام.
اکنون، آنچه پشت آن است، تلاش برای جرم انگاری حزب سیاسی من است. آنچه در پشت این موضوع وجود دارد، علاقه بخشی از نخبگان سیاسی در برزیل، همراه با بخشی از مطبوعات است که با نقش قوه قضاییه تقویت شده است تا از نامزد شدن لولا در انتخابات 2018 جلوگیری کنند. و من همچنان پلیس فدرال، دفتر دادستانی کل را به چالش می کشم. من همچنان قاضی مورو و دادگاه استیناف را به چالش می کشم تا به دنیا نشان دهم و به برزیل تنها مدرکی از جنایتی که من مرتکب شده ام نشان دهم. رفتار قوه قضائیه در این مورد نوعی رفتار سیاسی است.
امی مردخوب: آقای رئیس جمهور، سال گذشته دیلما روسف رئیس جمهور مخلوع این کشور گفت: «فصل اول کودتا، استیضاح من بود. اما فصل دومی وجود دارد و آن مانع از کاندید شدن رئیس جمهور لولا برای انتخابات سال آینده می شود. آیا شما هم همینطور می بینید که این آخرین فصل کودتا است، اگر محکومیت شما تایید شود، مانع از شرکت در انتخابات اکتبر می شوید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] امی، حزب کارگران، در 12 سال حضور در دولت، در راس دولت برزیل، توانست بسیاری از کارهایی را انجام دهد که هرگز در هیچ زمانی در قرن بیستم انجام نشده بود. در این کشور در 20 سال، 12 میلیون نفر را وارد طبقه متوسط کردیم. ما 40 میلیون نفر را از فقر بیرون کشیدیم. در حالی که اروپا تا سال 36 62 میلیون شغل را از دست داد، ما 2000 میلیون شغل در بخش رسمی در این کشور ایجاد کردیم. به مدت 20 سال، همه کارگران برزیلی توانستند بر تورم غلبه کنند. این زمان بزرگترین رشد اقتصادی در تاریخ برزیل بود. این بیشترین توزیع درآمد در تاریخ برزیل بود. برای اینکه به شما ایده بدهم، در 12 سال، 12 میلیون نفر از سیستم بانکی استفاده کردند که هرگز وارد بانک نشده بودند.
و وقتی از شر دیلما خلاص شدند، واقعاً می خواستند لولا برگردد، زیرا می دانند که رابطه بین مردم برزیل و رئیس جمهور لولا قوی ترین رابطه ای بود که مردم برزیل تا به حال با یک رئیس جمهور در کل تاریخ داشتند. کشور. و مهمتر از آن، آنها می دانند که من کاملاً مطمئن هستم که بهترین راه برای اطمینان از بهبود اقتصادی در برزیل، بالا بردن کارگران این کشور است. آنها می دانند که من می دانم چگونه این کار را انجام دهم. حالا که مردم فقیر شغل داشتند، حقوق داشتند، درس می خواندند، بهتر غذا می خوردند، زندگی می کردند - مسکن بهتری داشتند، وقتی این اتفاق بیفتد، اقتصاد دوباره رشد می کند و ما می توانیم خوشبین ترین کشور جهان و شادترین مردم شویم. در جهان. و ای امی، به همین دلیل است که من می خواهم نامزد ریاست جمهوری برزیل شوم تا نشان دهم مکانیکی که مدرک دانشگاهی ندارد، بهتر از نخبگان برزیلی که هرگز به آنها توجه نکردند، می داند چگونه از مردم برزیل مراقبت کند. رفاه مردم برزیل
امی مردخوب: رئیس جمهور لولا، چرا تصمیم گرفتید دوباره نامزد ریاست جمهوری شوید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] حقیقت این است که من هنوز تصمیم نگرفته ام، امی. کسانی که تصمیم می گیرند مردم برزیل هستند. نگاه کنید، همه نظرسنجی های افکار عمومی در برزیل، ماه به ماه - و چندین مورد از آنها وجود دارد - در همه آنها، من در رتبه اول هستم. و بنابراین، من در حال تبدیل شدن به نامزدی هستم که کمترین منفیها و احتمال کاندید شدن و پیروزی در دور اول را دارد، و این باعث میشود که دشمنان من بسیار ناراحت شوند. و من مطمئن هستم، امی، در دادگاه عالی تبرئه خواهم شد و نامزد خواهم شد و برزیل می تواند یک بار دیگر در سیاست بین المللی قهرمان شود، اقتصاد می تواند دوباره رشد کند، شغل ایجاد کند و کیفیت زندگی مردم را بهبود بخشد. مردم. این کاری است که من به خوبی می دانم چگونه آن را انجام دهم.
امی مردخوب: اگر پرونده برای شما در دیوان عالی کشور خوب پیش نرود، آیا به کناره گیری فکر می کنید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه شده] اول از همه، امی، من بسیار خوش بین هستم، بسیار خوش بین هستم. حالا، اگر قرار بود این اتفاق بیفتد و من نتوانستم - نمیتوانستم کاندید شوم، اگر نام من در برگههای رای نباشد، فکر میکنم که حزب یک کنوانسیون برگزار میکند و بحث میکند که چه باید بکند. من خواستار آن هستم و خواستار اجرای عدالت در کشور هستم.
حالا اگر بی گناهی من ثابت شود، قاضی مورو باید از سمت خود برکنار شود، زیرا نمی توانید قاضی داشته باشید که در قضاوت دروغ می گوید و کسی را که می داند بی گناه است، مجرم معرفی می کند. او می داند که این آپارتمان من نیست. او می داند که من آن را نخریده ام. او می داند که من چیزی پرداخت نکردم. او می داند که من هرگز آنجا نرفتم. او می داند که من از پتروبراس پول ندارم. موضوع این است که چون خودش را تابع رسانهها کرد، در اولین جلسه با او گفتم: «شما در موقعیتی نیستید که من را تبرئه کنید، زیرا دروغها از حد گذشته است». و ننگ آن است که دروغگوی اول برای توجیه دروغ اول به دروغ و دروغ و دروغ ادامه دهد. و من می خواهم ثابت کنم که او دروغ گفته است.
امی مردخوب: خوب، شما دو موضوع را مطرح می کنید، رئیس جمهور لولا: رسانه ها به عنوان دادستان و قاضی به عنوان دادستان. می توانید در مورد هر دو صحبت کنید؟ از رسانه ها شروع کنید.
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] خب، امی، مهم است که به برزیل بیای تا ببینی چه خبر است با مطبوعات برزیل. من هشت سال رئیس جمهور بودم. دیلما چهار سال رئیس جمهور بود. و به مدت 12 سال، تمام کاری که مطبوعات انجام دادند این بود که وجهه من و او و وجهه حزب من را تخریب کنند. من بیش از همه روسای جمهور در کل تاریخ برزیل در مورد من در برنامه خبری تلویزیونی برجسته برزیل موضوع منفی دارم. به عبارت دیگر، این یک تلاش روزانه برای قتل عام من، گفتن دروغ درباره لولا، در مورد خانواده لولا است. و تنها سلاحی که دارم مقابله با آنهاست. و آنها عصبانی هستند، زیرا پس از چهار سال قتل عام من، هر نظرسنجی توسط هر موسسه نظرسنجی نشان داد که لولا در انتخابات برزیل پیروز خواهد شد.
حالا دوم، دادستانی کل و رسوایی کارواش. من خیلی به این موسسه احترام می گذارم. من عضو مجلس قانون اساسی بودم و به تقویت نقش دادستانی کل کمک کردم. اما یک گروه ضربتی ایجاد کرد که توسط دادستانی سازماندهی شد، که برای نمایش پاورپوینت به تلویزیون رفت و گفت که حزب کارگران PT، به عنوان یک سازمان جنایتکار تاسیس شده است، که این واقعیت که لولا مهمترین شخص است. در PT به این معنی بود که او رئیس یک سازمان جنایی بود.
و در پایان کیفرخواست به سادگی این را گفت: «من مدرکی ندارم. من مدرکی ندارم من اعتقاد دارم.» من نمی خواهم با محکومیت دادستان قضاوت کنم. او می تواند اعتقادات خود را برای خود نگه دارد. من میخواهم هر کسی که مرا تحت پیگرد قانونی قرار میدهد در جریان رسیدگی قرار گیرد و به مردم برزیل بگوید که چه جنایتی مرتکب شدم. امی، تنها چیزی که الان واقعاً میخواهم این است که شایستگی محاکمه من مورد قضاوت قرار گیرد. از او می خواهم در مورد آن بحث کند. از او می خواهم خلاصه دادستانی و دفاعیه را بخواند و بعد تصمیم بگیرد. آنچه من واقعاً در این زمان می خواهم این است که عدالت در این کشور اجرا شود.
امی مردخوب: نامزد دوم در انتخابات برزیل یک نماینده جناح راست افراطی کنگره و سرباز سابق به نام ژایر بولسونارو است. او را "ترامپ برزیلی" می نامند. آیا می توانید در مورد اینکه او چه کسی است، چه چیزی را نمایندگی می کند، و اگر می دانید در حال حاضر ارتباطی بین او و دولت ایالات متحده وجود دارد، صحبت کنید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه شده] نمی توانم. من نمی توانم علیه یک دشمن اتهام بزنم. تنها چیزی که می خواهم این است که حق شرکت در انتخابات برزیل را داشته باشم، در انتخابات پیروز شوم و حق مردم برزیل برای خوب زندگی کردن را پس بگیرم. من نمیتوانم درباره رئیسجمهور ایالات متحده قضاوت کنم، همانطور که نمیتوانم درباره رئیسجمهور اروگوئه قضاوت کنم، و خیلی کمتر میتوانم درباره دشمنانم قضاوت کنم.
امی مردخوب: اما اگر بتوانید توضیح دهید که او چه چیزی را نشان می دهد، چه تفاوتی با او دارید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] او یکی از اعضای کنگره فدرال است. او کاپیتان ارتش در ارتش برزیل بود. اطلاعاتی که ما داریم این است که او از ارتش برزیل اخراج شده است. و رفتار او راست افراطی و فاشیستی است. او نسبت به زنان، سیاه پوستان، افراد بومی، علیه حقوق بشر بسیار تعصب دارد. او معتقد است که همه چیز با خشونت حل می شود. بنابراین، من فکر نمی کنم او آینده ای در سیاست برزیل داشته باشد. او حق دارد که نامزد شود. او صحبت می کند. او تصویر خاصی را برای خوشایند بخشی از جامعه که از جناح راست افراطی هستند، به نمایش می گذارد. اما من فکر نمی کنم که مردم برزیل علاقه ای به انتخاب فردی با رفتار او برای ریاست جمهوری داشته باشند.
امی مردخوب: آیا فکر می کنید او از مرگ ماریل خوشحال بود؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] فکر می کنم اینطور است، زیرا او هر روز خشونت را تبلیغ می کند. او خشونت را تبلیغ می کند. او معتقد است کسانی که از حقوق بشر دفاع می کنند به دموکراسی بدی می کنند. او فکر می کند که کسانی که از حقوق زنان دفاع می کنند، به دموکراسی صدمه می زنند، همین طور کسانی که از حقوق جامعه سیاه پوست دفاع می کنند. او با هر چیزی که در مورد حقوق بشر صحبت می شود مخالف است.
امی مردخوب: ما با نامزد ریاست جمهوری برزیل، رئیس جمهور سابق لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا، در 30 ثانیه ادامه می دهیم.
امی مردخوب: این هست اکنون دموکراسی! من امی گودمن هستم، در حالی که به گفتگوی خود با رئیس جمهور سابق برزیل، نامزد فعلی ریاست جمهوری، لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا باز می گردیم.
امی مردخوب: آقای رئیس جمهور، من می خواهم از شما در مورد آنچه در هندوراس رخ داده است بپرسم، در حالی که سازمان کشورهای آمریکایی گفته است که انتخاب رئیس جمهور فعلی هرناندز در آنجا عمیقاً ناقص بوده است، و نیکی هیلی، سفیر ایالات متحده در سازمان ملل متحد، به وضوح به هندوراس رفته است. سفیر آنجا، نماینده ایالات متحده در آنجا، عمیقاً درگیر آنچه رخ داده است، با ادای سوگند رئیس جمهور قبل از اصلاح انتخابات. افکار شما در مورد آنچه در هندوراس رخ داده است، دخالت ایالات متحده در آنجا، و همچنین نگرش ایالات متحده نسبت به، اقدامات ایالات متحده در قبال ونزوئلا، قرار دادن برخی از رهبران ونزوئلا در لیست ممنوعیت ورود به ایالات متحده، و اتخاذ سایر اقدامات تنبیهی علیه مادورو. رئیس جمهور مادورو؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] امی، کاملاً مشهود است که ایالات متحده در حال دخالت در کشورهای آمریکای مرکزی است. فقط امروز نیست که دخالت ایالات متحده وجود دارد. در بسیاری از کشورهای آمریکای مرکزی، سفیر ایالات متحده طوری رفتار می کند که گویی توسط راست افراطی در کشورهای آمریکای مرکزی عزیز ما انتخاب شده اند. چیزی که من عمیقا متأسفم این است که ایالات متحده یاد نگرفته است که با کشورهای آمریکای مرکزی و با کشورهای آمریکای لاتین زندگی دموکراتیک داشته باشد.
امی، در ژانویه 2003، من کمتر از یک ماه بود که رئیس جمهور جمهوری بودم و از قبل درگیری بین ایالات متحده و ونزوئلا در جریان بود. و من در اکوادور بودم و در مراسم تحلیف رئیس جمهور اکوادور شرکت می کردم که با چاوز ملاقات کردم. و من پیشنهاد ایجاد گروهی از دوستان ونزوئلا را دادم تا بتوانیم دموکراسی را در ونزوئلا تضمین کنیم. به آمریکا گفتم باید در این گروه شرکت کنند. کالین پاول در این گروه شرکت کرد. و اسپانیا را هم درگیر کردم و ازنار در گروه شرکت کرد. چرا؟ زیرا اسپانیا اولین کشوری بود که کودتا را به رسمیت شناخت و آمریکا متهم به دست داشتن در کودتا شد. و برزیل و آرژانتین را در آنجا قرار دادم و فکر میکنم فرانسه نیز همینطور. و ما توانستیم به ونزوئلا زمان صلح بدهیم و بتواند انتخابات را برگزار کند.
و چنین چیزی باید امروز اتفاق بیفتد. تعیین سرنوشت مردم امری مقدس است. حق ایالات متحده، ایالات متحده حق دارد در مورد مسائل مربوط به ایالات متحده تصمیم بگیرد. به این می گویند حاکمیت. و این بر عهده ونزوئلا است که در چارچوب حاکمیت ونزوئلا تصمیم بگیرد. من چندین بار هر چه در توان داشتم انجام دادم تا رئیس جمهور بوش با رئیس جمهور چاوز دیدار کند. زمانی که پرزیدنت اوباما اخیراً در قدرت بود، به ترینیداد و توباگو رفت و سپس با او و چاوز دیداری داشتیم و سعی کردیم شرایطی را برای ایالات متحده ایجاد کنیم تا روابط مسالمت آمیزتری با ونزوئلا داشته باشد. اما به نظر من این امکان پذیر نیست. در وزارت امور خارجه آمریکا نوعی غیرمنطقی وجود دارد که نمیخواهد برای صلح در ونزوئلا مذاکره کند. اما ما باید درک کنیم که اگر آمریکای مرکزی رشد کند، وضعیت اقتصادی به طور کلی بهبود خواهد یافت. هیچ کس نمی خواهد دموکراسی را در هیچ کجای دنیا در معرض خطر ببیند، و به همین دلیل است که من متاسفم که از سوی ایالات متحده در رابطه با ونزوئلا تفاهم وجود ندارد.
امی مردخوب: ایالات متحده آمریکا CIA، دولت ایالات متحده، به خوبی شناخته شده است که در کودتای 1964 برزیل دست داشته است. آیا شواهدی از آن، هم در برکناری رئیس جمهور دیلما روسف و هم در پرونده خودتان می بینید؟ آیا مدرکی دال بر دخالت خارجی به خصوص ایالات متحده می بینید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] خب، تقریباً 40 سال طول کشید تا ثابت شود که ایالات متحده واقعاً در کودتای 1964 شرکت کرده است. در حال حاضر، اگرچه من مدافع تئوریهای توطئه نیستم، اما متقاعد شدهام، و مردم در ایالات متحده، برخی، نمیپذیرند که برزیل چنین نقش فعالانهای در سیاست خارجی بازی کند. منافع فوق العاده ای در پتروبراس ما وجود دارد و علاقه به نفوذ برزیل در آمریکای لاتین و آمریکای جنوبی وجود دارد. منافعی وجود دارد که نمیخواهند لزوماً بانک را ببینند BRICS کشورها به جلو بروند و وجود دارد—مطبوعات برزیل همیشه در مورد رابطه نزدیک بین دادستانی کل برزیل و وزارت دادگستری ایالات متحده در مورد مسائل پتروبراس صحبت می کنند. و ما در تلاشیم تا بررسی کنیم. قانونگذاران برزیلی به کنگره آمریکا رفتند. آنها با نمایندگان کنگره آمریکا صحبت می کنند.
و تنها چیزی که ما می خواهیم این است که به کار ادامه دهیم تا برزیل کشوری مستقل باشد، کشوری که می داند چگونه از پتانسیل فوق العاده خود برای توسعه به نفع مردم برزیل استفاده کند. هر روز از خودم می پرسم: چه کسی علاقه مند به تلاش برای نابودی پتروبراس است؟ چه کسی علاقه مند به نابودی صنعت مهندسی برزیل است؟ چه کسی علاقه مند به نابودی بزرگترین شرکت پروتئین در جهان در اینجا در برزیل است؟ چه کسانی در برزیل به فرکینگ علاقه دارند؟
امی مردخوب: آقای رئیس جمهور، دوشنبه پانزدهمین سالگرد حمله آمریکا به عراق است. شما با آن تهاجم مخالفت کردید. نظر شما امروز در مورد ادامه حضور آمریکا در عراق و افغانستان؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] امی، من بسیار متاسفم که در 10 دسامبر 2002، با پرزیدنت بوش در کاخ سفید صحبت کردم و به او گفتم که عراق سلاح شیمیایی ندارد، زیرا رئیس آژانس بین المللی یک برزیلی و سفیر بود. بوستانی. رئیس جمهور آمریکا و نخست وزیر انگلیس به دنیا دروغ گفتند و گفتند در عراق سلاح شیمیایی وجود دارد. و صدام حسین به دنیا دروغ می گفت و وانمود می کرد که آنها را دارد، در حالی که صدام حسین می توانست با درخواست حضور بین المللی برای بازرسی کشورش را از تهاجم ایالات متحده نجات دهد. بنابراین، دو دروغ: دروغی که دولت ایالات متحده می گوید سلاح های شیمیایی وجود دارد، و دروغی که صدام حسین وانمود می کند که آنها را در اختیار دارد.
خوب، اینها منجر به نابودی یک کشور شده است، بدون اینکه مشکل تروریسم در جهان حل شود. به نظر من مایه شرمساری بزرگی بود. شرم آور بود. و سال ها گذشته است و تا به امروز هیچ کس نتوانسته چیزی از سلاح های شیمیایی در عراق نشان دهد. به نظر من تنها سلاح شیمیایی او بود که وانمود می کرد وجود دارد. و سپس تروریسم ادامه می یابد.
امی مردخوب: رئیس جمهور لولا، ارزیابی شما از رئیس جمهور دونالد ترامپ چیست؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] من ارزیابی ندارم. من فکر می کنم بسیار غیرعادی است که یک رئیس جمهور در قدرتمندترین کشور جهان وجود داشته باشد که کشور را توسط توییتر اداره کند. به نظرم خیلی جالبه اما در هر صورت، من باید به او احترام بگذارم، زیرا او توسط مردم ایالات متحده انتخاب شده است. و اگر او از سوی مردم آمریکا انتخاب شده باشد، پس هر طور که می خواهد دوره خود را انجام می دهد، زیرا مردم آمریکا این اختیار را به او داده اند. من نمی توانم در مورد نحوه حکومت ترامپ قضاوت کنم. او به روش خود حکومت می کند و خواهیم دید که چگونه پیش می رود.
امی مردخوب: نظر شما در مورد اینکه پرزیدنت ترامپ آفریقا، هائیتی و سایر کشورها را نامید - خوب، او آفریقا را یک کشور - "کشورهای سوراخ" نامید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] من فکر میکنم که اگر فردی در بحث روابط با کشورهای خواهر چنین رفتاری داشته باشد، فکر نمیکنم فردی واقعاً شایستگی ریاست جمهوری کشور را داشته باشد، حتی اگر در ایالات متحده باشد. با فقیرترین کشورها که هیچ شانسی برای رشد اقتصادی ندارند، باید با احترام زیادی برخورد کرد.
امی، بگذارید یک چیز را به شما بگویم: اگر کشورهای ثروتمند، به ویژه ایالات متحده، که تاکنون بیش از 14 تریلیون دلار برای حل بحران مالی سال 2008 با ورشکستگی Lehman Brothers هزینه کرده اند، به جای اینکه بخشی از این پول را برای کمک به کار ببرند. کشورهای آفریقایی برای توسعه - خوب، اگر آنها این کار را انجام می دادند، مطمئناً آفریقا بیشتر رشد می کرد، مشاغل بیشتری ایجاد می کرد، دموکراسی را تقویت می کرد و زندگی مردم را بهبود می بخشید. اولین جلسه ای که از گروه 20 در لندن داشتیم، در آنجا پیشنهاد کردیم که کشورهای ثروتمند باید در کشورهای فقیر سرمایه گذاری کنند تا مناطق صنعتی جدید در جهان ایجاد کنند و مصرف کنندگان جدیدی در جهان ایجاد کنند. متأسفانه کشورهای ثروتمند بار دیگر به حمایت گرایی روی آوردند و برای حل بحران سال 2008 زمان زیادی طول کشید.
امی مردخوب: می خواستم برای شما بخوانم از مرکو پرس. در این گزارش آمده است: «بازدید و نشست جنجالی دو شاخه دولت» - دولت برزیل - در رسانه های برزیل گزارش شده است. در واقع بعدازظهر شنبه گذشته، میشل تمر، رئیسجمهور میشل تمر با رئیس دادگاه عالی فدرال کارمن لوسیا در محل اقامتش دیدار کرد و «به عنوان بخشی از برنامه رسمی رئیسجمهور انجام نشد».
این دیدار پنج روز پس از آن صورت گرفت که لوئیس روبرتو باروسو، قاضی دیوان عالی به پلیس اجازه داد تا سوابق مالی تمر را بررسی کند. این اولین بار در تاریخ جمهوری برزیل است که سوابق مالی یک رئیس جمهور موقت با دستور قضایی باز می شود.
می دانید، این تقریباً در همان زمانی اتفاق می افتاد که گزارش هایی منتشر شد مبنی بر اینکه رابرت مولر، بازرس ویژه ایالات متحده، در حال بررسی امور مالی خانواده ترامپ است. اما میخواستم در این مورد از شما بپرسم، زیرا این دادگاه عالی در برزیل است که سرنوشت شما را نیز تعیین خواهد کرد. آیا این درست است، رئیس جمهور لولا؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه شده] نگاه کنید، اول، من فکر می کنم که پرزیدنت تمر می تواند با قاضی کارمن لوسیا یا در دفتر دادگاه عالی او یا در دفتر او در ریاست جمهوری ملاقات کند. اما ظاهراً ملاقات محرمانه ای داشتند.
دوم، امی، اینجا در برزیل، ما نیاز داریم که عملکرد مؤسسات را مجدداً ایجاد کنیم. اینجا در برزیل، سیاست به سمت دادگاه ها هدایت می شود و دادگاه ها سیاسی می شوند. و هر موسسه باید به حالت عادی بازگردد. قوه قضائیه از طریق دیوان عالی کشور ضامن قانون اساسی است. و قوه مجریه اجرا می کند، انجام می دهد. و قوه مقننه قانون گذاری می کند. اگر قرار باشد یک بار دیگر رابطه ای هماهنگ و محترمانه داشته باشیم، می توانیم برزیل را به حالت عادی بازگردانیم.
من هم-خب، اتفاقات خیلی غیرعادی افتاده است. هر روز قضاتی در تلویزیون صحبت می کنند. در برزیل روند بی احترامی به نهادها وجود دارد. بخشی از قوه قضائیه در اعتصاب است. آنها تقریباً 4,600 ریال کمک هزینه مسکن می خواهند. و این افراد 30,000 ریال در ماه درآمد دارند، بنابراین مانند جمعیت برزیل که خانه ندارند، نیازی به کمک هزینه مسکن ندارند. این افراد به کمک مسکن نیاز دارند.
بنابراین، من این اعتقاد را دارم، امی. من مطمئن هستم که امکان برقراری دوباره هارمونی در برزیل وجود دارد. من مطمئن هستم که می توان به شرایط جوی مانند سال های 2010 و 2009 بازگشت که همه به طور هماهنگ زندگی می کنند، مردم در میان یکدیگر صحبت می کنند و همه به طور دموکراتیک در تنوع زندگی می کنند.
امی مردخوب: رئیس جمهور لولا، هر لحظه ممکن است شما را دستگیر کنند. چه خواهید کرد؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] من را نمی توان هر لحظه دستگیر کرد. این چیزی که در هر لحظه وجود دارد، آرزوی دشمنان و دشمنان من است. تنها در صورتی می توانم دستگیر شوم که کسی ثابت کند مرتکب جرمی شده ام. مطمئنم، امی، همینطور که الان با شما صحبت میکنم، در مقایسه با کسانی که به من اتهام میزنند، آرامش کاملی دارم. من آرامش بی گناهان را دارم. شما مطمئن باشید که من آرامش خاطر کسانی که بی گناه هستند را دارم. و کسانی که به من تهمت می زنند می دانند که این کار را از روی دروغ انجام می دهند و بنابراین فکر نمی کنم که بتوانند شب ها سرشان را روی بالش بگذارند و با آرامشی که من با آن می خوابم بخوابند. هر روز.
امی مردخوب: حتی اگر به گفتن بی گناهی خود ادامه دهید، یک قاضی چنین کرده است - دادگاه حکم کرده است که شما مجرم هستید و با چه چیزی روبرو هستید؟ نزدیک به 10 سال زندان. بنابراین، حتی اگر با رد محکومیت و تجدیدنظرخواهی هم مخالف باشید، این اتفاق افتاده است. آیا در مقابل دستگیری مقاومت می کنید؟ آیا در برابر زندان مقاومت می کنید؟
لوئیز INÁCIO لولا DA سیلوا: [ترجمه] نه. من بر اساس این فرضیه کار می کنم که قبل از اینکه مجبور به اتخاذ چنین تصمیمی شوم، عدالت وجود خواهد داشت. من متقاعد شده ام، زیرا تنها چیزی که در حال حاضر به دنبال آن هستم این است که آنها در مورد محاکمه من بر اساس ماهیت قضاوت کنند. دیوان عالی کشور و دادگاه استیناف نمی توانند اجازه دهند خلاف واقع در برابر حقیقت ایستادگی کنند.
امی مردخوب: لوئیز ایناسیو لولا داسیلوا، رئیس جمهور برزیل از سال 2003 تا 2010. برزیل، ششمین کشور پرجمعیت جهان. لولا اکنون دوباره برای ریاست جمهوری نامزد شده است. او پیشتاز فعلی است، مگر اینکه دادگاه او را متوقف کند و او را به زندان بفرستد. تشکر ویژه از چارلی رابرتز.
ZNetwork صرفاً از طریق سخاوتمندی خوانندگان آن تأمین می شود.
اهدا