Andrew Smolski: Zer deritzozu azkenekoaz New York Times istorioa Trumpen laguntzaileek behin eta berriz harremanak izan dituztela Errusiako inteligentziarekin? AEBetako inteligentzia agentziekiko irainengatik al da? Edo benetan motibatuta daude Errusiarekin gerrarako? Hau Trump eta Co.ren aldetik ezgaitasuna besterik ez al da?
Joshua Frank: Egia esanda, uste dut zerikusi gutxiago duela Errusiarekin eta zerikusi gehiago Trumpekiko duten ez-gogoarekin. Errusia da aitzakia, ez kausa.
AS: Zergatik gutxiago egin Errusiarekin? Ez al dira AEBek gero eta gehiago bultzatu Errusiaren mugarantz maniobra militar probokatzaileagoak eginez?
JF: Aspalditik ari da hori eta, zalantzarik gabe, AEBetako armadako eta inteligentzia agentziek Errusiarekin liskar gehiago bultzatzen ari dira, Krimean edo Sirian egindako ekintzengatik. Honen jarraipena da, dudarik gabe. Gero, gure hauteskundeen errusiar pirateatzeari buruzko salaketak daude, froga gogorrik kontuan hartu gabe, baina salaketak ez dira guztiz egiazkoak izan behar benetako kaltea egiteko. Hori bai, CIAren onerako, badakite gauza bat edo bi atzerriko hauteskundeen emaitza manipulatzeari buruz. Baina uste dut Trumpen kasuan, Errusia etsai erosoa dela zilegi baino.
AS: Orduan, politika alderdikoiari dagokionez, hori zortea da demokraten alde, edo inteligentzia komunitateak benetan nahiago luke boterean egotea?
JF: Modu batean bai, baina horrek Alderdi Errepublikanoaren McCain hegalari ere mesede egiten dio. Uste dut alderdikeriari buruz gutxiago dela Trump berari buruz baino, alderdikidetasunari uko egiten diola dirudi.
AS: Nolako mesede egiten dio McCain-en hegalari?
JF: Ez da sekretua McCainek Trump gorroto duela. Arrazoi onak ditu, Trumpek hainbatetan eraso egin dio McCaini. Odol txarra dago. McCain hainbat hamarkadatan zehar inteligentzia aldeko errepublikano zintzoa izan da. Guardia zaharreko establezimenduko mutila da, eta Zerbitzu Armatuen presidente gisa, McCainek botere handia dauka, eta botere horren aurkako edozein mehatxu borrokatuko du. Baina if-aren muinean, McCain-en behiak izaera pertsonalagoa duela uste dut. Errusia, berriro ere, McCainek Trumpi erasotzeko modu erosoa da, eta ez nago ziur nor gorroto duen gehiago, Trump edo Putin. Enema bat, bi ipurdi!
AS: Ados, funtsean, azken 40 urteotan bi fakzio nagusiek, neoliberalak eta neokontserbadoreak, burokrazia barrutik etorritako eraso bikoitza? Eta hori, neurri handi batean, Trump arrunta delako?
JF: Gehiago edo gutxiago, baina arrunta baino gehiago da. Trumpek CIAko eta Alderdi Errepublikanoko nahikoa jende haserretu du bizitza osorako irauteko. Beraien lana, CIAren arrazoiak eta haien historia baztertu ditu (gehitu nezakeen arrazoi okerrengatik). Demokratek badakite hori noski, baita Trumpekin nazkatuta dauden errepublikano askok ere. Askoz gehiago etortzea espero dut. Filtrazio gehiago, akusazio gehiago, gaigabetzat eta fidagarritzat jotzen duten presidente bat kargugabetzeko eta lotsatzeko helburuarekin. Mitch McConnell-ek ere iraganeko hauteskundeetan Errusiako parte-hartzeari buruzko ikerketa sakonagoa eskatzen du. Hau da Trump gustatzen ez zaien intelektualek gertatu nahi dutena. Aireztatu dena. Inolaz ere ez dio mesederik egingo Trumpi, botatzen dioten kaka erdia besterik ez bada ere.
AS: Zergatik arrazoi okerrak? Zeintzuk izango lirateke arrazoi egokiak?
JF: CIAk, dakizuenez, historia ikaragarria du atzerriko gaietan esku hartzeko, AEBek droga-gerra odoltsuan izan duten paperetik hasi eta muturreko talde eta talde zalantzagarriak babestu arte AEBen lan zikina mundu osoan egiteko. Horiek lirateke CIAren atzetik joateko arrazoiak, baina hori ez da Trumpen jokoa. Gorroto ditu Langleyko jendea, bere motiboak zalantzan jartzen dituztelako eta bere zerbitzari izateari uko egiten diotelako.
AS: Eta, zure ustez, zein izan beharko litzatekeela Ezkerraren erreakzioa? Presioa egin beste domeinuetan, adibidez, immigrazioan eta soldatetan, eliteak elkarren aurka doazen bitartean?
JF: Guztiz. Ez genuke utzi behar honek Trumpek eta bi alderdietako eragileek egiten ari diren kaka ikaragarriaren aurka borrokatzea eragotziko. Utzi barrukoek eta eliteek beren borrokak botere-aretoen barruan egiten; guk horren gaineko kontrola gutxi dugu. Ez luke antolatzeko aldarria izan behar. Trump bere pertika botako balute, oraindik Mike Pence izango genuke aurre egiteko. Horregatik, hain zuzen, benetako mugimendu bat behar dugu orain indarrean jartzeko.
AS: Pence eta errepublikanoak ez al ditu erabat desprestigiatu inpugnazioak?
JF: Epe laburrean agian, baina Mitt Romney eta McCain bezalako errepublikanoek, eta baita Paul Ryan ere neurri batean, Trumpen nahaspilatik urrunduko dira zabaltzen bada. Behar izango dute. Demokratek etekina aterako diote, baina ez gaitezen engainatu Alderdi Demokratako aurrerakoiei ahaldunduko dienik. Aitzitik, litekeena da Ekialde Hurbilean gerra gehiago eta Errusiaren aurkako fronte sendoago bat bultzatzen jarraitu nahi dutenak bultzatuko ditu.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan