GREG WILPERT: Ĝi estas La Reala Novaĵreto, kaj mi estas Greg Wilpert.
La franca prezidento Emmanuel Macron faris gravan koncesion al tutlandaj protestoj ĉi-semajne kiam li decidis prokrasti fuelimpostaltigojn kaj promesis frostigi elektroprezojn. Macron prenis tempon por fari la decidon, kaj ĝuste antaŭ la anonco provis pravigi ne renversi la imposton.
EMMANUEL MACRON: Vi ne povas esti por la medio lundon kaj kontraŭ la karburaĵo altiĝas marde. Vi ne povas decidi pri karbona imposto antaŭ kelkaj jaroj kaj poste denunci la koston de brulaĵo hodiaŭ. Nun, mi memorigas al vi, ke ĉi tiu imposto estis voĉdonita en 2009, 2014, 2015, devigante al ĝi politikajn figurojn de diversaj persvadoj.
GREG WILPERT: Macron devis retroiri, tamen, post kiam Francio estis englutita en tri semajnoj da protestoj de tio, kio estis konata kiel la movado de flavaj veŝtoj, surbaze de la manifestacianoj portantaj flavajn akutvestojn kiujn ĉiuj aŭtoj en Francio devas havi. La pasintan semajnfinon la protesto fariĝis aparte perforta, kiam manifestacianoj interbatalis kun la polico kaj ankaŭ kaŭzis pli ol 4 milionojn USD da damaĝoj, detruante butikfasadojn kaj bruligante aŭtojn. Proksimume 100 manifestacianoj kaj polico laŭdire estis vunditaj, kaj plurcent estis arestitaj. Estas multe da diskutado tamen en Francio pri ĝuste kiu kaj kion reprezentas la movado de la flava veŝto.
Aliĝi al mi por helpi kompreni tion, kio okazas en Francio, estas Jean Bricmont. Jean estas matematika kaj statistika fizikisto ĉe la Universitato de Louvain, kaj verkinto de pluraj libroj, inkluzive de Humanitarian Imperialism: Using Human Rights to Sell War. Li loĝas en Bruselo, sed aliĝas al ni nun el Parizo, kie li ĉeestis la protestojn de proksime. Dankon pro esti ĉi tie, John.
JEAN BRICMONT: Dankon, ke vi havas min.
GREG WILPERT: Do antaŭvide ŝajnas, ke la ĉefa plendo de la flavaj vestoj, aŭ flavaj vestoj, estas, ke la altiĝo de fuelimposto estas tro multe, kio estas sufiĉe komprenebla. Mi volas diri, se vi metas ĝin en terminoj, kiujn usona publiko komprenus, la prezo de benzino pliiĝis proksimume 25 cendojn por galono, ĝis ĉirkaŭ $6 por galono. Tio estas preskaŭ trioble pli ol tio, kion kostas gaso ĉi tie en Usono. Kion vi dirus pri kio temas ĉi tiuj protestoj nuntempe?
JEAN BRICMONT: Nu, mi pensas, ke ĉi tio estis la ellasila mekanismo. Vi scias, ĉi tiu imposto altigo. La problemo estas, ke homoj vere satas. Kaj mi kritikis la novliberalajn politikojn ekde kiam ili komenciĝis, kun Mitterand kaj eĉ Giscard. Sed mi ne atendis la nivelon de mizero, kiun mi aŭdas en la atestoj de homoj dirante, ke ili ne povas elteni finojn, ili ne havas ion por manĝi post la 20-a aŭ la 25-a de la monato. Homoj priskribantaj la situacion en la hospitalo, kiu antaŭe estis unu el la plej bonaj medicinaj sistemoj en la mondo, estante absolute dramaj. Atendlinioj. Vi scias, mi volas diri, ĉiuj ĉi aferoj, mi volas diri, nur nekredeble kiom Francio ŝajnas esti detruita.
Kaj mi pensas, ke la problemo ne estas Macron. Macron, kompreneble, parolis publike kiel la elitoj parolas private, montrante plenan malestimon por la homoj. Kaj vi scias, tio, kompreneble, igis lin nepopulara. Sed mi pensas, ke la problemo estas multe, multe pli profunda, kaj rilatas, mi pensas, al tio, kion ni nomas tutmondiĝo. Mi volas diri, ĝi estas la sama afero kiel en Usono. Mi volas diri, ke vi mallokiĝas, ĉu rekte ĉu nerekte. Ekzemple, vi verŝajne scias—mi ne scias ĉu vi konas tiujn vendejojn, Ikea. Ĝi estas fama sveda grandmagazeno por mebloj kaj tiaj aferoj. Mi volas diri, ĉio tie estas sveda, sed ĝi estas kredigi. Ĉio, kion ili vendas, estas farita en Ĉinio, aŭ ie tia. Iuj lokoj tiel, kie la salajroj estas malaltaj. Do fakte vi vidas, ke estas vera problemo de mallokiĝo. Kaj tiam homoj ne havas, sciu, ili ne havas laborojn. Kaj tiam iliaj falsaj laboroj, burokratiaj laboroj estas kreitaj artefarite. Tiam ili ne havas la publikajn servojn, kiujn ili antaŭe havis, precipe en la kamparaj lokoj. Kaj ili bezonas sian aŭton por labori, kaj tiel plu.
Ankaŭ, kiel krampoj, vi povus diri, vi eble rimarkos, ke Francio estas unu el la malplej produktantaj landoj de CO2 pro la nuklea energio de kiu ili ricevas sian elektron. Ĝi estas multe malpli ol Germanio, ekzemple. Kaj la alia afero estas, ke la tiel nomata elasteco de la prezo. Do se vi pliigas la prezon, vi devas vidi kiom ĝi influos la konsumon. Verŝajne ne tre multe. Kaj se vi parolas pri la malmultaj procentoj de CO2-emisio tutmonde, kaj la aliaj landoj ne malpliigas ilin, la efiko de la temperaturo estos absolute nekonsiderinda. Mi volas diri, estas facile fari komputadon, eĉ uzante IPCC-ciferojn. Do, vi scias, ĉi tiu mezuro estas uzata por plenigi la deficiton. La problemo estas vere la deficito.
La deficito, vi vidas, ĝi estas grandega deficito. Kaj estas la kazo de ĉiuj eŭropaj landoj, kaj eĉ de Usono. Mi pensas, ke ĝi rilatas al la manko de produktado, al tio, ke oni ne produktas tion, kion oni konsumas. Vi ricevas ĝin el eksterlando. Kaj tiam kompreneble oni devas krei artefaritajn laborpostenojn, kaj oni devas subvencii ĉiajn homojn, kiuj ne havas verajn produktajn laborojn, ktp. Kaj tio estas kio konstruas la deficiton. Sed la problemo estas multe, multe pli malnova ol Macron.
GREG WILPERT: Nun, estas multe da konjekto ke ekzistas ekstremdekstraj elementoj malantaŭ la protestoj. Unu el individuoj kiuj postulis ilin ŝajnas estinti Frank Buhler, kiu kutimis esti kun la Nacia Fronto, sed estis elpelita pro esti tro rasisma. Sed aliflanke, pli lastatempe oni povis vidi ankaŭ maldekstrulojn subtenantajn la protestojn. Do unue, kiel okazis la protestoj? Kaj due, kiom vi povas diri, kiu organizas ilin?
JEAN BRICMONT: Nu, mi preskaŭ kredas, ke ĝi estas spontanea. Vi vidas, mi ne scias, kiu organizis ĝin. Ŝajnis esti ĉiaj homoj, kiuj faris tion per interreto, ktp. Mi volas diri, kiam okazis kolora revolucio aliloke, homoj ne nepre kredas, ke ili estas organizitaj. Mi volas diri, mi pensas, ke ĝi estas sufiĉe spontanea.
Estas la afero pri la ekstremdekstro. Estas tre interese vidi, ke ĉi tio estas unu el la parolpunktoj de la amaskomunikiloj kaj de la registaro. Ili ĉasas kelkajn rasismajn rimarkojn ie, aŭ iun antisemitan rimarkon, tio estas eĉ pli bona. Sed vi scias, mi povas surmeti flavan veŝton, iri sur la straton, kaj krii heil Hitler, Allahu Akbar, aŭ liberigu Palestinon, ion tian, kaj tio tute freneziĝos la amaskomunikilaron. Sed mi volas diri, ĝi estas plene senstruktura movado. Ne ekzistas, vi scias, ili ne kontrolas sian propran movadon, ili ne povas elpeli homojn el la movado. Ĉiu povas meti flavan veŝton. Kompreneble estis ekstremdekstraj homoj tie.
Sed mi pensas, ke ĝi havas nenion komunan kun la ekstremdekstro tia, kia ni konas ĝin en aliaj landoj. Fakte, estas kredinde al la francoj, ke tiu ĉi movado estas plejparte franca kaj respublikana. BONE? Sed kompreneble se vi ekpensas, ke ĉio, kio estas franca en la senco de patrioto—ili kantas la Marseljezon, ili svingas la francan flagon, kaj tiel plu—se vi asimilas tion al la ekstrema dekstro, tiam kompreneble la Rezisto estis malproksime. dekstre, la Franca Revolucio estis maldekstre, kaj ajna alia movado. Kaj tiam kompreneble ni havos verajn problemojn, kaj la maldekstro faras tion dum jaroj, por asocii ĉiun formon de patriotismo al la ekstremdekstro. Kaj tio estas unu el la kialoj, kial la maldekstro ne prezentas tiun movadon. Estas homoj maldekstre en tiu momento, kaj estas homoj maldekstre kiuj provas aliĝi al la movado.
Sed la problemo estas ke la maldekstro devus esti gvidanta ĉi tiun movadon dum jaroj, vi vidas, kaj ĝi ne faris tion. Kaj ĝi ne faris tion pro du ĉefaj kialoj. Unu estas la brakumo de la eŭropa revo. Ili ĉiuj diras bone, ni kreos socian Eŭropon, ktp. estas neeble. BONE? Neeble. Vi ne povas ŝanĝi la traktatojn. La traktatoj estis faritaj sur [neaŭdebla] bazo. Kaj ili kreis la eŭron, kiu kreas malekvilibrojn inter ekonomioj ene de la eŭrounuo, ĉar ne estas transigo de riĉaĵo inter la riĉaj landoj kaj la malriĉaj. Kaj estas neeble havi la saman valuton inter landoj, kiuj antaŭe havis grandegan fluktuon inter siaj valutoj. Kiam de Gaulle lanĉis la Novan Frankon, ĝi havis la saman valoron kiel la Germana marko. Kaj kiam la eŭro estis enkondukita, ĝi estis tri frankoj por la Deutsche Mark. Do vi vidas la samon kun la Liro en Italio, ktp.
Do se vi havas ĉi tiujn fluktuojn, tiam subite vi diras, ke ĉiuj ĉi tiuj landoj havas la saman valoron. Sed kiel vi farus tion? Ĝi estas libermerkata ekonomio. Ni ne iris al planekonomio, kiom mi scias. Kaj tiam kiel vi malhelpas ĉi tiujn fluktuojn? Vi malhelpas ĉi tiujn fluktuojn per severaj mezuroj. Tion ili faris.
GREG WILPERT: Mi volas reveni al la demando pri la ekologia aspekto, kiun vi traktis pli frue. Kiel ni vidis en la klipo, Macron defendis la imposton pliigon kiel io necesa por disvolvi verdan ekonomion en Francio. Nun, ĉu ĉi tiu alvoko al ekologio entute resonas ĉe homoj en Francio?
JEAN BRICMONT: Mi ne pensas tiel. Ne tre, ne. Mi ne pensas, ĉar homoj, kiel oni diras, ni zorgas pri la fino de la monato, ne pri la fino de la mondo. Ili estas maltrankvilaj—mi volas diri, ĝi estas vere mirinda. Mi volas diri, vi ne povas fari—mi volas diri, ke mi diris tion dum multaj jaroj. Vi ne povas havi iujn—mi volas diri, vi ankaŭ povas havi ĉi tiujn, vi scias, suicidajn rimedojn, kiel ni nomas ĝin. Mi celas la [neaŭdeblajn] aŭ ekologiajn mezurojn. La homoj ne estas kontentaj ĉe la sociekonomika nivelo. Vi devas unue prizorgi tion. Sed preni tion, prizorgi tion unue ne signifas ĵeti monon al problemoj, kio estas pli-malpli kion faras la maldekstro. La maldekstro ĉiam diras, nu, vi devas, vi scias, vi devas subvencii ĉi tion, subvencii tion; vi devas helpi ĉi tion kaj reprezenti tion. Ne, vi devas savi la industrian bazon.
Kaj tion efektive faris de Gaulle kiam vi revenis en 58, post alia frenezo—do tiam estis la Kvara Respubliko. Kaj ŝajnas al mi, ke ni vivas ion kiel la fino de la Kvara Respubliko sen, kompreneble, de Gaulle atendanta en la flugiloj. Sed de Gaulle, kompreneble, kion li faris, faris grandegan prunton de la loĝantaro, ne de la banko, kaj poste uzis ĝin por konstrui la tutan modernan francan ekonomion; nome aeronaŭtiko. Vi scias, spaco, altrapidaj fervojoj, [neaŭdebla], ktp. Estas nenio komparebla nun, kaj neniu havas ideon, kion fari.
Kaj do ni estas en vere profunda problemo. Ĉar kompreneble, mi pensas, eventuale la registaro kontrolos la flavajn veŝtojn. Mi volas diri, la sola alternativo estus revolucio, sed ne okazos revolucio. Necesus, ke la polico kaj armeo turnu sin kontraŭ la registaro. La polico estas sufiĉe sata, sed ili estas ankoraŭ sufiĉe disciplinitaj por trudi sian volon, vi scias, al la flanko de la registaro. Kaj se aferoj ne iras en revolucion, tiam eventuale, kompreneble, ĝi formortos, tiu ĉi movado, provizore. Sed la frustriĝo estas grandega.
Kaj mi timas, kompreneble, ke eventuale estos franca Trump. Mi eĉ povas doni al vi la nomon de kiu mi pensas estos la franca Trump, Dupont-Aignon. Sed tio estas nur konjekto. Sed estos, vi scias, ĉar la kolero estas grandega, kaj ne ekzistas, ne ekzistas vera solvo. Mi volas diri, mi ankaŭ ne pensas, ke la franca Trump estus solvo. Sed eble ŝajnas esti.
GREG WILPERT: BONE. Kaj ni devos lasi ĝin tie nuntempe, sed ni verŝajne revenos al vi, kiam ni vidos kiel la situacio evoluas. Mi parolis kun Jean Bricmont, profesoro de la Universitato de Louvain, aliĝanta al ni el Parizo. Dankon pro aliĝi al ni hodiaŭ.
JEAN BRICMONT: Dankegon. Dankon.
ZNetwork estas financita nur per la malavareco de siaj legantoj.
Donaci