AMY GOODMAN: Ο διαδικτυακός πληροφοριοδότης WikiLeaks έχει δημοσιοποιήσει σχεδόν 400,000 απόρρητα έγγραφα των ΗΠΑ για τον πόλεμο στο Ιράκ, τη μεγαλύτερη διαρροή πληροφοριών στην ιστορία των ΗΠΑ και τη μεγαλύτερη εσωτερική καταγραφή οποιουδήποτε πολέμου σε δημόσιο αρχείο. Η αποκάλυψη παρέχει μια σειρά από νέα στοιχεία σχετικά με τη βία, τα βασανιστήρια και τα δεινά που έπληξαν το Ιράκ από την εισβολή των ΗΠΑ το 2003. Ο ιδρυτής του WikiLeaks Τζούλιαν Ασάνζ αποκάλυψε τα νέα έγγραφα το Σάββατο.
ΤΖΟΥΛΙΑΝ ΑΣΑΝΖ: Στην απελευθέρωση αυτών των 400,000 εγγράφων σχετικά με τον πόλεμο στο Ιράκ, τη στενή λεπτομέρεια αυτού του πολέμου από την προοπτική των ΗΠΑ, ελπίζουμε να διορθώσουμε μέρος αυτής της επίθεσης στην αλήθεια. Είδαμε ότι υπάρχουν περίπου 15,000 ποτέ τεκμηριωμένες ή γνωστές περιπτώσεις αμάχων που έχουν σκοτωθεί από βία στο Ιράκ. Το Ιράκ, όπως μπορούμε να δούμε, ήταν ένα λουτρό αίματος σε κάθε γωνιά της χώρας τους. Οι δηλωμένοι στόχοι για τη μετάβαση σε αυτόν τον πόλεμο, τη βελτίωση της κατάστασης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τη βελτίωση του κράτους δικαίου, δεν προέκυψαν και, όσον αφορά τον ακατέργαστο αριθμό των ανθρώπων που σκοτώθηκαν αυθαίρετα, επιδείνωσαν την κατάσταση στο Ιράκ.
AMY GOODMAN: Παρά τους ισχυρισμούς των ΗΠΑ για το αντίθετο, τα ημερολόγια πολέμου δείχνουν ότι το Πεντάγωνο κρατούσε απολογισμούς με τους θανάτους αμάχων στο Ιράκ. Η ομάδα Iraq Body Count λέει ότι τα αρχεία περιέχουν στοιχεία για επιπλέον 15,000 άγνωστες μέχρι τώρα απώλειες Ιρακινών αμάχων. Ο αριθμός είναι πιθανότατα πολύ μεγαλύτερος, καθώς τα ημερολόγια πολέμου παραλείπουν πολλές περιπτώσεις όπου δυνάμεις των ΗΠΑ σκότωσαν Ιρακινούς αμάχους, συμπεριλαμβανομένης της αμερικανικής επίθεσης στη Φαλούτζα το 2004.
Τα ημερολόγια πολέμου δείχνουν επίσης ότι οι ΗΠΑ επέβαλαν μια επίσημη πολιτική για να αγνοήσουν τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που διαπράττονται από τον ιρακινό στρατό. Σύμφωνα με μια διαταγή γνωστή ως "Frago 242" που εκδόθηκε τον Ιούνιο του 2004, απαγορεύτηκε στα στρατεύματα του συνασπισμού να διερευνήσουν τυχόν παραβιάσεις που διέπραξαν τα ιρακινά στρατεύματα εναντίον άλλων Ιρακινών. Εκατοντάδες περιπτώσεις δολοφονιών, βασανιστηρίων και βιασμών από τα χέρια των ιρακινών στρατευμάτων αγνοήθηκαν.
Νέα στοιχεία για άλλα πιθανά εγκλήματα πολέμου στις ΗΠΑ έχουν επίσης προκύψει. Σύμφωνα με τα ημερολόγια πολέμου, ένα αμερικανικό ελικόπτερο Apache σκότωσε δύο Ιρακινούς τον Φεβρουάριο του 2007, παρόλο που προσπαθούσαν να παραδοθούν. Η μονάδα ελικοπτέρου ήταν η ίδια που σκότωσε δώδεκα ανθρώπους και τραυμάτισε δύο παιδιά σε μια επίθεση τον Ιούλιο του 2007 που καταγράφηκε σε βίντεο και διέρρευσε από το WikiLeaks νωρίτερα αυτό το έτος. Αυτή είναι η στιγμή που οι αμερικανικές δυνάμεις άνοιξαν για πρώτη φορά πυρ σε εκείνη την επίθεση.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 1: Να έχουν άτομα με όπλα.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 2: Είσαι ξεκάθαρος.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 1: Εντάξει, πυροβολήστε.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 3: Ενημερώστε με όταν τα έχετε.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 2: Ας πυροβολήσουμε. Άναψε τα όλα.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 1: Έλα, φωτιά!
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 2: Συνέχισε να πυροβολείς. Συνέχισε να πυροβολείς. Συνέχισε να πυροβολείς. Συνέχισε να πυροβολείς.
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 4: Ξενοδοχείο, Bushmaster two-six, Bushmaster two-six, πρέπει να μετακομίσουμε, ώρα τώρα!
ΗΠΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ 2: Εντάξει, μόλις δεσμευτήκαμε και τα οκτώ άτομα.
AMY GOODMAN: Αυτή η επίθεση της 12ης Ιουλίου 2007 ήταν αυτή που σκότωσε τους δύο υπαλλήλους του Reuters: τον βιντεογράφο Namir Noor-Eldeen και τον οδηγό Saeed Chmagh, πατέρα τεσσάρων παιδιών. Τα ημερολόγια δείχνουν επίσης ότι τα αμερικανικά πυροβόλα πλοία σκότωσαν ακόμη περισσότερους αμάχους μόλις τέσσερις ημέρες αργότερα. Στις 16 Ιουλίου 2007, δεκατέσσερις άμαχοι αναφέρθηκαν νεκροί σε επίθεση των ΗΠΑ στην ανατολική Βαγδάτη.
Τα έγγραφα αποκαλύπτουν επίσης ότι η ιδιωτική στρατιωτική εταιρεία Blackwater έχει σκοτώσει περισσότερους Ιρακινούς αμάχους από ό,τι ήταν γνωστό στο παρελθόν. Υπάρχουν αναφορές για δεκατέσσερα χωριστά περιστατικά πυροβολισμών στα οποία εμπλέκονται δυνάμεις της Blackwater, με αποτέλεσμα τον θάνατο δέκα αμάχων και τον τραυματισμό άλλων επτά. Αυτό δεν περιλαμβάνει τη σφαγή στην πλατεία Nisoor που σκότωσε δεκαεπτά αμάχους. Το ένα τρίτο των πυροβολισμών σημειώθηκαν ενώ δυνάμεις της Blackwater φρουρούσαν Αμερικανούς διπλωμάτες.
Από περισσότερους από 832 θανάτους που καταγράφηκαν σε σημεία ελέγχου μεταξύ 2004 και 2009, υπολογίζεται ότι 681 ήταν άμαχοι. Σύμφωνα με το Bureau of Investigative Journalism στο Λονδίνο, πυροβολήθηκαν πενήντα οικογένειες και σκοτώθηκαν τριάντα παιδιά.
Η αποκάλυψη σηματοδοτεί τη μεγαλύτερη διαρροή στην ιστορία των ΗΠΑ, πολύ περισσότερες από τα 91,000 αρχεία καταγραφής του πολέμου στο Αφγανιστάν που κυκλοφόρησε το WikiLeaks αυτό το καλοκαίρι. Εβδομήντα έξι χιλιάδες από αυτά έχουν κυκλοφορήσει μέχρι στιγμής. Το WikiLeaks λέει ότι εξακολουθεί να σκοπεύει να δημοσιοποιήσει τα άλλα 15,000 αποκαλούμενα έγγραφα πολέμου στο Αφγανιστάν. Ένας αναλυτής πληροφοριών του στρατού, ο Μπράντλεϊ Μάνινγκ, βρίσκεται στη φυλακή από τον Μάιο, όταν συνελήφθη με την κατηγορία της διαρροής του απόρρητου υλικού.
Η κυβέρνηση Ομπάμα έχει επιτεθεί στα WikiLeaks για τις τελευταίες αποκαλύψεις. Ο εκπρόσωπος του Πενταγώνου Τζεφ Μόρελ δήλωσε ότι το WikiLeaks θέτει σε κίνδυνο τα αμερικανικά στρατεύματα.
GEOFF MORRELL: Η ουσία είναι ότι οι δυνάμεις μας εξακολουθούν να βρίσκονται σε μεγάλο κίνδυνο εδώ ως αποτέλεσμα αυτής της έκθεσης, δεδομένου του γεγονότος ότι οι τακτικές, οι τεχνικές και οι διαδικασίες μας εκτίθενται σε αυτά τα έγγραφα και οι εχθροί μας αναμφίβολα θα προσπαθήσουν να τις χρησιμοποιήσουν εναντίον μας , και να κάνουν τη δουλειά τους ακόμα πιο δύσκολη και επικίνδυνη.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, για περισσότερα, είμαστε μαζί μας τώρα για την υπόλοιπη ώρα από τρεις καλεσμένους. Από την Ουάσιγκτον, DC, ο Pratap Chatterjee, ανώτερος συνεργάτης στο Center for American Progress, ένας ερευνητής δημοσιογράφος που έχει γράψει εκτενώς για εργολάβους που απασχολούνται στον παγκόσμιο πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, έχει γράψει δύο βιβλία σχετικά με το θέμα: Iraq, Inc. και Στρατός του Halliburton. Έχει γράψει για τα κούτσουρα του πολέμου The Guardian του Λονδίνου.
Εδώ στη Νέα Υόρκη, μας συνοδεύει ο Nir Rosen, ένας ανεξάρτητος δημοσιογράφος που καλύπτει τον πόλεμο στο Ιράκ από το 2003. Είναι συνεργάτης στο New York University Center on Law and Security και συγγραφέας του νέου βιβλίου Επακόλουθα: Μετά την αιματοχυσία των πολέμων της Αμερικής στον μουσουλμανικό κόσμο.
Και μαζί μας από το Λονδίνο είναι ο David Leigh. Είναι ο συντάκτης των ερευνών The Guardian εφημερίδα του Λονδίνου. The Guardian ήταν ένα από τα μέσα ενημέρωσης που έλαβαν προηγμένα αντίγραφα των αρχείων καταγραφής του πολέμου στο Ιράκ και δημοσίευσε μια εκτενή σειρά για το .
David Leigh, ας ξεκινήσουμε από εσάς. Γιατί δεν μας δίνετε μια επισκόπηση του τι αντιπροσωπεύει και τι λέει για το Ιράκ αυτό το πλήθος των σχεδόν 400,000 εγγράφων;
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Αντιπροσωπεύει την πρώτη ύλη της ιστορίας. Και αυτό είναι κάτι εξαιρετικά πολύτιμο, γιατί, όπως όλοι γνωρίζουμε, τα τελευταία έξι ή επτά χρόνια της εισβολής και της κατοχής στο Ιράκ, αυτό συνοδεύτηκε με τον συνήθη τρόπο από προπαγάνδα, από περιστροφές, από την εξυγιαντική εκδοχή. Αυτή είναι η μη βερνικωμένη έκδοση. Και, φυσικά, αυτό που κάνει η μη βερνικωμένη εκδοχή είναι να επιβεβαιώνει αυτό που πολλοί από εμάς φοβόμασταν και αυτό που πολλοί δημοσιογράφοι προσπάθησαν να αναφέρουν όλα αυτά τα χρόνια, ότι το Ιράκ έγινε λουτρό αίματος, πραγματικό λουτρό αίματος περιττών δολοφονιών, σφαγής πολιτών, βασανιστηρίων και ανθρώπων που ξυλοκοπήθηκαν μέχρι θανάτου.
AMY GOODMAN: Μπορείτε να χωρίσετε τα έγγραφα σε διαφορετικές κατηγορίες, όπως έκανε ο Guardian, τις διαφορετικές κατηγορίες δολοφονιών, βασανιστηρίων, ποιος είχε σχέση με αυτά; Και ποιος—αρχίστε με το ποιος τα έγραψε. Εξηγήστε τι είναι αυτά τα κούτσουρα πολέμου.
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Αυτά τα ημερολόγια πολέμου είναι καθημερινά και, σε πολλές περιπτώσεις, ώρα με την ώρα αναφορές πεδίου από πληροφορίες που μεταδίδονται μέσω ασυρμάτου από μικρές μονάδες που βρίσκονται στο πεδίο. Καταγράφουν πραγματικά περιστατικά, κάθε περιστατικό. Και μερικές φορές θα δεις είκοσι ή τριάντα ή πενήντα σε μια μέρα. Έχουν συγκεντρωθεί όλα σε ηλεκτρονικό αρχείο, νομίζω ότι μάλλον για πρώτη φορά. Αυτή είναι πιθανώς η πρώτη—αυτή και το Αφγανιστάν ήταν οι πρώτες αμερικανικές στρατιωτικές περιπέτειες στις οποίες αυτό το είδος αρχείου συγκεντρώθηκε και διατέθηκε σε άλλα άτομα του αμερικανικού στρατού, κάτι που, φυσικά, διέρρευσε.
Αυτό που περιέχει είναι τρία διαφορετικά είδη υλικού, με την έννοια ότι δεν τα γνωρίζαμε πραγματικά αυτά τα πράγματα πριν. Πρώτα απ 'όλα, ότι τουλάχιστον 15,000 ακόμη άμαχοι έχουν σκοτωθεί και καταγράφονται σε αυτά τα αρχεία καταγραφής. Υπάρχουν πολλοί άλλοι άμαχοι που έχουν σκοτωθεί και δεν έχουν καταγραφεί εκεί, φυσικά. Αυτό όμως αυξάνει τα νούμερα. Και φορείς, ανεξάρτητοι φορείς όπως το Iraq Body Count, ο ιδιωτικός όμιλος που εδρεύει στο Λονδίνο, έχουν καθηλώσει αυτούς τους 15,000 επιπλέον, διερευνώντας όλα αυτά τα έγγραφα.
Το δεύτερο πράγμα που τεκμηριώνει είναι πραγματικά βάναυσα γεγονότα στα οποία οι νόμοι του πολέμου, όπως συνήθως τους καταλαβαίνουμε, φαίνεται να έχουν ξεπεραστεί από την τεχνολογία, την αεροπορική δύναμη και τον ασύμμετρο πόλεμο. Η κλασική περίπτωση εδώ ήταν ένα ελικόπτερο, το ελικόπτερο Apache, το οποίο αργότερα πυροβόλησε και σκότωσε υπαλλήλους του Reuters. Περιγράφει πώς άνδρες στο έδαφος προσπαθούσαν να παραδοθούν. Επέστρεψε με ασυρμάτο στη βάση για συμβουλές, και ασυνήθιστα, ο δικηγόρος της βάσης είπε, "Δεν μπορείτε να παραδοθείτε σε ένα αεροσκάφος. Προχωρήστε και σκοτώστε τους." Έτσι προχώρησε και τους σκότωσε.
AMY GOODMAN: Θέλω να πω, αυτό είναι ένα εκπληκτικό μέρος της ιστορίας.
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Η τρίτη πτυχή -
AMY GOODMAN: Αυτό το μέρος της ιστορίας, Ντέιβιντ, είναι ένα εκπληκτικό μέρος της ιστορίας, ότι αυτοί οι άνδρες σήκωσαν τα χέρια τους σε ένα αεροπλάνο από πάνω, σε ένα ελικόπτερο. Και σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, οι στρατιώτες στα αεροπλάνα, καλούν πίσω στη βάση. Δεν είναι απατεώνες. Παίρνουν άδεια και ένας δικηγόρος λέει, «Δεν μπορείς να παραδοθείς σε ένα ελικόπτερο», ώστε να προχωρήσουν και να τους σκοτώσουν.
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το πλήρωμα του ελικοπτέρου δεν φαίνεται να ήταν καθόλου ευχαριστημένο από τη σκανδάλη. Ήταν αρκετά ανήσυχοι. Πήραν ασυρμάτους πίσω στη βάση: "Αυτοί οι άνδρες προσπαθούν να παραδοθούν. Τι κάνουμε;" Και τους λένε πολλές φορές, "Δεν μπορούν να παραδοθούν. Πρέπει να προχωρήσετε και να τους σκοτώσετε". Αυτό που βλέπουμε λοιπόν είναι παραγγελίες από υψηλό επίπεδο.
Και αυτό παίζει στην τρίτη νέα πτυχή αυτών των εγγράφων, η οποία είναι ότι περιγράφουν λεπτομερώς κυριολεκτικά εκατοντάδες φορές – νομίζω ότι υπάρχουν περισσότερα από 900 περιστατικά που χαρακτηρίζουν ως κακοποίηση των βασανισμένων από κρατούμενους. Και βασανίζονται σε μεγάλο βαθμό από τις ιρακινές δυνάμεις ασφαλείας, αλλά με τις δυνάμεις των Ηνωμένων Πολιτειών να στέκονται δίπλα ή, σε ορισμένες περιπτώσεις, να παραδίδουν τους κρατούμενους σε άτομα που γνωρίζουν ότι πρόκειται να τους βασανίσουν. Και αυτές οι εντολές φαίνεται να προέρχονται από υψηλό επίπεδο. Και πάλι, δεν εξετάζετε μεμονωμένους απατεώνες σαδιστές στον στρατό των ΗΠΑ. κοιτάς τις παραγγελίες.
AMY GOODMAN: Θα σπάσουμε και μετά θα επιστρέψουμε σε αυτή τη συζήτηση. David Leigh, συντάκτης ερευνών στο The Guardian. The Guardian είναι ένα από τα μέσα ενημέρωσης που είχαν τα προηγμένα αντίγραφα των εγγράφων, έβλεπαν τα έγγραφα, επιπλέον Der Spiegel στη Γερμανία, το Al Jazeera, το New York Times, Le Monde στη Γαλλία. Αυτό είναι Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Θα επιστρέψουμε σε ένα λεπτό.
[Διακοπή]
AMY GOODMAN: Καθώς μιλάμε για τη διαρροή των WikiLeaks, αυτός είναι ο ιστότοπος πληροφοριοδοτών WikiLeaks, ο οποίος δημοσίευσε τον μεγαλύτερο αριθμό εγγράφων από το εσωτερικό του στρατού στην ιστορία των ΗΠΑ, σχεδόν 400,000, οι καλεσμένοι μας, ο Nir Rosen, ερευνητής δημοσιογράφος, συγγραφέας του νέου βιβλίου Επακόλουθα: Μετά την αιματοχυσία των πολέμων της Αμερικής στον μουσουλμανικό κόσμο; Ο Pratap Chatterjee από το Center for American Progress, έχει κάνει μια σειρά από κομμάτια για The Guardian εφημερίδα, μια από τις εφημερίδες που είχαν εμπλακεί σε αυτή τη διαρροή, σχετικά με την ιδιωτική στρατιωτικοποίηση του πολέμου. και David Leigh, συντάκτης ερευνών στο The Guardian.
Μια γρήγορη ερώτηση προτού επιστρέψουμε στους εργολάβους, και αυτή είναι στον David Leigh. Απλώς αναρωτιέμαι πώς έγινε αυτό στη Βρετανία. Ενώ είχε πρωτοσέλιδο κάλυψη στο New York Times, η οποία συμμετείχε στη διαρροή, στην τεκμηρίωσή της και τη συγγραφή άρθρων σχετικά, μαζί με The Guardian και Der Spiegel στη Γερμανία και Le Monde στη Γαλλία, μαζί με το Al Jazeera, επίσης, και το Channel 4 στη Βρετανία, στις Ηνωμένες Πολιτείες, τα καλωδιακά δίκτυα και τα κυριακάτικα talk show, συνολικά, δεν το ανέφεραν σχεδόν καθόλου. Αυτά είναι τα κυριακάτικα talk show που μιλούν για τα βασικά θέματα της εβδομάδας και ειδικότερα εξετάζουν τις εκλογές που έρχονται. Σχεδόν καμία αναφορά σε αυτά τα WikiLeaks, αυτή τη μεγαλύτερη διαρροή στην ιστορία των Ηνωμένων Πολιτειών γύρω από τον πόλεμο. Πώς παίζεται στο Λονδίνο και στη Βρετανία, συνολικά, ο David Leigh;
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Είναι ενδιαφέρον που το λέτε αυτό, γιατί ακούγεται ότι πολλά από τα ΜΜΕ των ΗΠΑ είναι σε κατάσταση άρνησης σχετικά με αυτό. Παίζεται πολύ στη Βρετανία. Το πήραν όλα τα άλλα βρετανικά μέσα ενημέρωσης. Απόψε βγαίνουν τηλεοπτικά προγράμματα. Οι κυριακάτικες εφημερίδες έγραψαν κορυφαία άρθρα για αυτό. Και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης Νικ Κλεγκ είπε σε μια από τις χθεσινές τηλεοπτικές εκπομπές ότι αυτό ήταν τόσο σοβαρό θέμα που θα έπρεπε να διεξαχθεί έρευνα για αυτό. Άρα, σε υψηλό επίπεδο, εδώ απαντούν οι πολιτικοί.
Και το επίκεντρο είναι όλη η ανησυχία και το άγχος σχετικά με αυτές τις αποκαλύψεις βασανιστηρίων, γιατί αν υπάρχει ένα πράγμα που είναι ένα επώδυνο σημείο που συνεχίζει να γρατσουνίζεται με τους Ευρωπαίους, είναι ότι φαίνεται να έχουμε παρασυρθεί σε μια διαδικασία συνενοχής σε βασανιστήρια, η οποία είναι αντίθετη με όλα όσα θεωρούμε δυτικό πολιτισμό και, πράγματι, με το διεθνές δίκαιο.
AMY GOODMAN: Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που είπε ο Nick Clegg, ζητώντας μια έρευνα για τους ισχυρισμούς βασανιστηρίων. Αλλά Pratap Chatterjee, θέλω να σου διαβάσω ένα μέρος του New York Timesκάλυψη του ρόλου των εργολάβων στο Ιράκ. Γράφουν, παραθέτουν, «Οι εργολάβοι συχνά πυροβολούσαν με ελάχιστες διακρίσεις —και λίγες έως καθόλου συνέπειες— άοπλους Ιρακινούς πολίτες, ιρακινές δυνάμεις ασφαλείας, αμερικανικά στρατεύματα και ακόμη και άλλους εργολάβους.
«Ο χάος εμφανίστηκε γύρω από το Ιράκ, κυρίως σε ένα επεισόδιο που αναφέρθηκε τον Μάρτιο του 2005 κατά το οποίο ξέσπασε μια μικρή μάχη με τρεις διαφορετικές εταιρείες ασφαλείας.
"Σε ένα περιβόητο επικίνδυνο σημείο ελέγχου στον κεντρικό δρόμο προς το αεροδρόμιο της Βαγδάτης, ένα φορτηγό τσιμέντου μπήκε σε μια λωρίδα που προοριζόταν για οχήματα του Υπουργείου Άμυνας. Ένας φρουρός από την Global, μια βρετανική εταιρεία, έριξε μια προειδοποιητική βολή και όταν ένας άνδρας αρχικά αναγνωρίστηκε ως Ο Ιρακινός άνοιξε την πόρτα και προσπάθησε να φύγει, οι φρουροί από έναν πύργο άρχισαν να πυροβολούν επίσης. Ο άνδρας έπεσε στο έδαφος. Στη συνέχεια, μέλη μιας ιρακινής ομάδας ιδιωτικής ασφάλειας που ήταν παρκαρισμένη εκεί κοντά άνοιξαν πυρ, πυροβολώντας στο στήθος όχι τον οδηγό αλλά έναν εργαζόμενο από DynCorp International, μια αμερικανική εταιρεία ασφαλείας.
«Όταν τελικά ανακρίθηκε ο οδηγός του φορτηγού, αποδείχθηκε ότι ήταν ένας Φιλιππινέζος ονόματι José που συνεργαζόταν με μια τρίτη εταιρεία, την KBR, τον αμερικανικό γίγαντα εφοδιαστικής και ασφάλειας».
Pratap Chatterjee, πάρε το από εκεί.
PRATAP CHATTERJEE: Λοιπόν, Έιμι, εννοώ, νομίζω ότι αυτό που δείχνει είναι το χάος. Και στην πραγματικότητα, η ιστορία του Jim Glanz, νομίζω ότι ο τίτλος αντικατοπτρίζει αυτό, επίσης, ότι δεν υπήρχαν κανόνες. Και όποιος ήταν εκεί, όποιος διάβασε τις εκθέσεις εκείνης της εποχής, θα καταλάβει ότι αυτοί οι άνδρες δούλευαν με πολιτικά ρούχα. Ταξίδευαν συχνά με αυτοκίνητα χωρίς σήμανση. Ήταν βαριά οπλισμένοι, αναμφίβολα. Αλλά δεν μπορούσες να ξεχωρίσεις, quote-unquote, «φίλος» από «εχθρός». Εννοώ, μιλούν για τους αγωνιστές, ξέρετε, ότι είναι με πολιτικά ρούχα, αλλά αυτό ίσχυε και για τους εργολάβους.
Αυτό το περιστατικό που περιγράφεις είναι πολύ ενδιαφέρον από το γεγονός ότι οι άνθρωποι που δέχονται επίθεση είναι ο υπάλληλος της DynCorp, ο οποίος νομίζω ότι στην πραγματικότητα ήταν Ιρακινός, ντόπιος υπήκοος, παρόλο που εργαζόταν σε μια αμερικανική εταιρεία. Ο άλλος εμπλεκόμενος είναι Φιλιππινέζος. Λοιπόν, έχετε, ξέρετε, μια τέτοια πολύ περίεργη κατάσταση, με την οποία αντιμετώπισα ο ίδιος. Όταν περπατούσα σε έναν δρόμο προς ένα αμερικανικό σημείο ελέγχου, επειδή δεν είμαι λευκός —είμαι από τη Νότια Ασία— έπρεπε να φοβάμαι για τη ζωή μου. Έπρεπε να αρχίσω να μιλάω πολύ γρήγορα στα αγγλικά, γιατί ήθελα οι άνθρωποι να καταλάβουν ότι, ξέρετε, ήμουν απλώς δημοσιογράφος, γιατί ήξερα ότι αυτοί οι άνθρωποι μπορούσαν—και οι στρατιώτες και οι εργολάβοι μπορεί να πυροβολούσαν αν νόμιζαν ότι είμαι Ιρακινός . Και πολλές φορές, ξέρετε, δεν είχαν ιδέα για τη διαφορά μεταξύ μιας εθνικότητας και της επόμενης. Και αυτό δεν τους δίνει carte blanche να σκοτώνουν ανθρώπους από οποιαδήποτε εθνικότητα, αλλά αυτό που προσπαθώ να απεικονίσω είναι το γεγονός ότι υπήρχε μεγάλη σύγχυση. Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι χωρίς κανόνες που τους διέπουν.
Θα σας δώσω ένα παράδειγμα κάποιου που γνωρίζω που δούλευε για μια εταιρεία που ονομάζεται Custer Battles. Το Custer Battles είναι αρκετά διάσημο για την υπερτιμολόγηση των αγαθών του, και προσήχθησαν στο δικαστήριο εδώ στην περιοχή της Ουάσιγκτον, DC. Αλλά το Custer Battles είχε έναν άνθρωπο του οποίου η δουλειά ήταν να αγοράζει όπλα στη μαύρη αγορά. Και μου εξήγησε πώς θα πήγαινε έξω, ξέρετε, ντυμένος με ντόπια ρούχα, θα αγόραζε όπλα από τη μαύρη αγορά και θα τα προμήθευε. Τώρα ανακαλύψαμε ότι άλλες εταιρείες, όπως η Blackwater, έχουν κάνει το ίδιο πράγμα. Άρα δεν υπήρχαν κανόνες. Υπήρχε—αγόρασες όπλα από τους αγωνιστές. Τους πλήρωσες. Και μετά τα χρησιμοποιήσατε εναντίον αμάχων. Επικράτησε χάος, το λιγότερο. Και νομίζω ότι η κυβέρνηση Μπους πρέπει να αναλάβει μεγάλη ευθύνη για αυτό που έκανε. Και θα ήλπιζα ότι, όπως ο Νικ Κλεγκ, η κυβέρνηση Ομπάμα θα άρχιζε να ερευνά αυτές τις σαφείς παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου και του ιρακινού δικαίου και του νόμου των ΗΠΑ.
AMY GOODMAN: Nir Rosen, εσύ, όπως και ο Pratap, θα μπερδευτείς με το να μην είσαι από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Πώς το αντιμετώπισες αυτό;
NIR ROSEN: Θα φώναζα ότι ήμουν Αμερικανός όσο πιο δυνατά μπορούσα. Και είχα μερικές κλήσεις. Μπορώ επίσης να επιβεβαιώσω ότι Ιρακινοί—αμερικανικές και ιρακινές ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας θα αγόραζαν πολλά από τα όπλα τους στη μαύρη αγορά. Ξέρω—ήξερα τον τύπο για μια από αυτές τις εταιρείες και θα αγόραζε τα όπλα του στη Sadr City. Και πολλοί από τους φίλους μου σε ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας θα περιέγραφαν μια ποικιλία περιστατικών στο δρόμο που είμαι σίγουρος ότι δεν μπήκαν καν στο πλήθος των WikiLeaks. Κατεβαίνετε από τη Μοσούλη πίσω στη Βαγδάτη, και βλέπετε ένα ύποπτο όχημα, και ίσως κάποιος πυροβολήσει εναντίον σας, ανοίξετε πυρ και οι άνθρωποι που σκοτώνετε δεν καταγράφονται πουθενά. Και αυτό συνέβαινε—αν σκεφτείτε τον αριθμό των κομβόι που προστατεύουν καθημερινά οι εταιρείες ασφαλείας το '05 και το '06 και πόσο βίαιο ήταν το Ιράκ, σε καθημερινή βάση είχατε περιστατικά σε όλη τη χώρα με ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας που εμπλέκονταν αμάχους και εμπλεκόμενες πολιτοφυλακές.
Και, φυσικά, η συμπεριφορά που επικρίνουμε, οι ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας ανοίγουν πυρ εναντίον αμάχων και ενεργούν ατιμώρητα, δεν διαφέρει από την αμερικανική στρατιωτική συμπεριφορά. Αυτοί είναι στην πραγματικότητα πρώην Αμερικανοί στρατιωτικοί, στρατιώτες και αξιωματικοί, ως επί το πλείστον. Και δεν είναι ότι ο αμερικανικός στρατός είχε κάποιο διαφορετικό είδος συμπεριφοράς. Υπήρξε όμως μια σταδιακή βελτίωση, ίσως, αλλά ακόμη και κατά τη διάρκεια του κύματος, όπου υποτίθεται ότι προστατεύαμε τους αμάχους, υπήρξε στην πραγματικότητα μια αύξηση στις απώλειες αμάχων των Αμερικανών, όπως αναφέρει το WikiLeaks. Μερικές φορές, λοιπόν, διστάζω να διακρίνω τη συμπεριφορά των ιδιωτικών εταιρειών ασφαλείας και του αμερικανικού στρατού, γιατί, για μένα, νομίζω ότι οι Ιρακινοί υπέφεραν εξίσου και από τις δύο.
AMY GOODMAN: Ήθελα να επιστρέψω στο απόσπασμα που παίξαμε στην αρχή της εκπομπής, τον Manfred Nowak, από τα Ηνωμένα Έθνη, ο οποίος ζητά περαιτέρω έρευνα, ειδικά για τον αμερικανικό στρατό, τον επικεφαλής ερευνητή του ΟΗΕ για βασανιστήρια που ζητά πλήρη έρευνα του ρόλου των αμερικανικών δυνάμεων στις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το κάλεσμα του Μάνφρεντ Νόβακ ήρθε αφότου ο ιστότοπος δημοσίευσε σχεδόν 400,000 στρατιωτικά έγγραφα των ΗΠΑ που περιγράφουν πώς οι αμερικανικές δυνάμεις δεν έκαναν τίποτα για να σταματήσουν τις αναφορές για κακοποίηση, βασανιστήρια, βιασμούς και ακόμη και δολοφονίες από ιρακινούς αστυνομικούς και στρατιώτες. Επιπλέον, τα ημερολόγια πολέμου των WikiLeaks δείχνουν ότι τουλάχιστον 15,000 περισσότεροι άμαχοι έχουν σκοτωθεί, όπως είπαμε. Στους δρόμους της Βαγδάτης, κάτοικοι της περιοχής λένε ότι τα έγγραφα που διέρρευσαν επιβεβαιώνουν αυτό που γνώριζαν εδώ και χρόνια.
Η ανταπόκριση στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν πολύ διαφορετική και ήθελα να επιστρέψω στον David Leigh για αυτό, που είναι τεράστια πίεση στον Julian Assange και στα WikiLeaks, λέγοντας ότι έχει αίμα στα χέρια του, ότι στο παρελθόν κυκλοφόρησε έγγραφα που δεν ήταν διασκευάστηκε. Και όμως, το AP πήρε στα χέρια του ένα εσωτερικό σημείωμα του Πενταγώνου που έλεγε στον τελευταίο θησαυρό των περίπου 76,000 εγγράφων που κυκλοφόρησαν, ότι καμία πηγή δεν διακυβεύτηκε, David Leigh. Ποια είναι η απάντησή σας σε όλα αυτά, ότι το γενικό πλαίσιο αυτού είναι ότι τα WikiLeaks — και μετά, νομίζω, κατ' επέκταση, αν και δεν λένε, The Guardian και την New York Times-θέτουν τους ανθρώπους σε κίνδυνο;
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Λοιπόν, είναι ένα είδος αρρωστημένο αστείο να μιλάμε για τα WikiLeaks που μπορεί να έχουν αίμα στα χέρια τους, επειδή, όπως είπατε, η ανάλυση του Πενταγώνου ήταν ότι δεν έχουν αίμα στα χέρια τους και ότι κανείς δεν έχει υποστεί αντίποινα ως αποτέλεσμα αυτού που έκαναν. Και όντως διέγραψαν στο Αφγανιστάν, και διέγραψαν αυτή τη φορά. Ενώ, φυσικά, οι άνθρωποι που κάνουν αυτές τις κατηγορίες, αυτοί οι στρατηγοί, έχουν στα χέρια τους γαλόνια και γαλόνια αληθινού αίματος. Και αυτά τα έγγραφα περιγράφουν λεπτομερώς πώς ήταν υπεύθυνοι για το θάνατο εκατοντάδων αθώων πολιτών, για παράδειγμα. Λοιπόν, ποιος έχει αίμα στα χέρια του;
AMY GOODMAN: Pratap Chatterjee, γράφεις και για drones. Μιλήστε για αυτό που βρήκατε.
PRATAP CHATTERJEE: Amy, πρόκειται για μια ομάδα που ονομάζεται Task Force Odin. Ο Όντιν είναι στην πραγματικότητα ο Σκανδιναβός — ένας από τους σκανδιναβικούς θεούς του πολέμου και του θανάτου. Είναι διάσημος γιατί έχει ένα μάτι. Ο Όντιν είναι επίσης—ήταν το όνομα μιας ειδικής ομάδας που συγκροτήθηκε τον Αύγουστο του 2006 από τον στρατηγό Ρίτσαρντ Κόντι. Και στην ομάδα εργασίας του, σημαίνει "Παρατηρήστε, ανιχνεύστε, αναγνωρίστε και εξουδετερώστε". Αυτό που έκαναν ήταν ότι χρησιμοποίησαν αυτά τα drones της General Atomics που ονομάζονται Warrior Alpha drones. Τους έστειλαν για να παρατηρήσουν άνδρες που υποτίθεται ότι βάζουν βόμβες για να επιτεθούν στα αμερικανικά στρατεύματα. Αυτά τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη ακολουθήθηκαν στη συνέχεια από ένα αεροσκάφος C-12 Cessna, συχνά με αναλυτές και ομάδες εναέριων όπλων που μπορούσαν να πραγματοποιήσουν επιθέσεις πυραύλων Hellfire. Και ο αμερικανικός στρατός στην αρχή ήταν πολύ ενθουσιασμένος με αυτή την προσέγγιση. Ένιωθαν ότι αυτός ήταν ο δρόμος προς τα εμπρός.
Και συγκεκριμένα, μια περιοχή που τεκμηριώνεται καλά στα έγγραφα του WikiLeaks είναι η εξάμηνη μάχη στην επαρχία Diyala, ιδιαίτερα γύρω από την Baqubah, όπου μαχητές κατέλαβαν την Baqubah, την πρωτεύουσα της Diyala, και προσπάθησαν να ανακηρύξουν ισλαμικό κράτος του Ιράκ. . Έτσι, τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη Warrior Alpha και η Task Force Odin κάλεσαν—κατάφεραν να παρατηρήσουν και να καλέσουν χτυπήματα και να σκοτώσουν έναν αριθμό ανθρώπων. Και υπάρχουν δεκάδες άνθρωποι που τεκμηριώνεται ότι έχουν σκοτωθεί σε αυτά τα έγγραφα του WikiLeaks. Και αυτό είναι κάτι που ο Cody έφερε πίσω στις ΗΠΑ και είπε, "Είμαστε επιτυχημένοι. Όχι μόνο μπορούμε να τους παρατηρήσουμε, όπως ο Έλληνας θεός Odin, ο οποίος υποτίθεται ότι είχε όλη τη γνώση, μπορούμε επίσης να τους καταστρέψουμε." Τώρα, στην πραγματικότητα, στην πραγματικότητα, αυτός ο πόλεμος είναι αρκετά περιορισμένος. Πρέπει πραγματικά να συναντήσετε κάποιον που βάζει μια βόμβα πριν μπορέσετε να κάνετε οτιδήποτε γι' αυτό. Δεν σας βοηθάει πραγματικά όταν οι άνθρωποι μπαίνουν και βγαίνουν από τα σπίτια, όταν δεν ξέρετε πραγματικά τι κάνουν. Θα μπορούσατε επίσης, στην πραγματικότητα, να σκοτώσετε τους λάθος ανθρώπους, επειδή παρατηρείτε απλά από μακριά στον ουρανό.
Και νομίζω ότι ένα από τα πιο συναρπαστικά σύνολα εγγράφων υπάρχει γύρω από κάτι που ονομάζεται Operation Seventh Veil. Το Operation Seventh Veil είναι μια επιχείρηση για την ουσιαστική εξάλειψη της διαφθοράς και, ειδικότερα, για τον εντοπισμό λαθρέμπορων όπλων. Και πολύ πρόσφατα, πριν από έναν χρόνο, τον Σεπτέμβριο του 2009 και τον Οκτώβριο του 2009, η Επιχείρηση Έβδομο Πέπλο είχε επιφορτιστεί να αναζητήσει λαθρεμπόρους όπλων στα σύνορα στη Συρία. Έστειλαν λοιπόν τα drones, έστειλαν τους αναλυτές και κατέθεσαν μια σειρά από αναφορές. Και μπορείτε να διαβάσετε τις αναφορές στο WikiLeaks και θα διαπιστώσετε ότι σχεδόν στο 50 τοις εκατό των περιστατικών, επιστρέφουν λέγοντας "αναποτελεσματικά". Και κάθε φορά που υποβάλλουν μια αναφορά - υπάρχουν μερικά πολύ, πραγματικά πολύ αστεία περιστατικά όπου λένε - ξέρετε, παρατηρούν αυτούς τους ανθρώπους, και κατεβαίνουν για μια πιο προσεκτική ματιά, στέλνουν στρατεύματα εδάφους και ανακαλύπτουν αυτά οι άνθρωποι είναι βοσκοί με τα κοπάδια τους. Διαπιστώνουν ότι είναι λαθρέμποροι τσιγάρων. Ξέρετε, ένας άνθρωπος που είναι—ιδιαίτερα ειρωνικό που αυτός ο άνθρωπος, όταν τον συνέλαβαν, με τη βοήθεια της ιρακινής συνοριακής αστυνομίας, είπε ότι έβγαζε 20 δολάρια την ημέρα και το έκανε για χρόνια. Δεν είχε όπλα και δεν μπορούσαν να παρατηρήσουν—να βρουν κανέναν λαθρέμπορο όπλων.
Πολλοί άνθρωποι, ιδιαίτερα στο Πακιστάν, φαίνεται να πιστεύουν ότι η χρήση drones είναι η ικανότητα να εντοπίζεις και να σκοτώνεις, ξέρεις, συγκεκριμένους στόχους υψηλής αξίας. Στην πραγματικότητα, όπως ανακαλύψαμε πρόσφατα - υπάρχει ένα ίδρυμα εδώ στην Ουάσιγκτον που ονομάζεται Νέα Αμερική. Έκαναν μια έρευνα που μόλις αποκαλύφθηκε, στην οποία τα τρία τέταρτα των ανθρώπων που έκαναν δημοσκόπηση στη FATA, στα φυλετικά εδάφη του βόρειου Πακιστάν, είπαν ότι ένιωθαν ότι οι επιθέσεις – ένιωσαν ότι η Αμερική προσπαθούσε να καταστρέψει το Ισλάμ. Αντιτίθενται στις επιθέσεις με drone. Και το 60 τοις εκατό από αυτούς είπε ότι ήταν εντάξει να επιτεθούν στους Αμερικανούς.
Νομίζω, καταρχάς, τα drones κοστίζουν ένα τεράστιο χρηματικό ποσό. Είναι 3 εκατομμύρια δολάρια για καθένα από αυτά τα Warrior Alpha. Τότε υπάρχει όλος ο χρόνος που εμπλέκεται. Και το ίδιο το γεγονός, στο τέλος της ημέρας, ότι τα δεδομένα τους, το είδος της ηλεκτρονικής νοημοσύνης τους είναι πολύ φτωχά, νομίζω ότι λέει, ξέρετε, ένα τεράστιο ποσό για το γεγονός ότι, ακόμη και στον στρατό και στους κύκλους των πληροφοριών, αυτό πραγματικά ο μόνος τρόπος που μπορείτε—αν πιστεύετε σε αυτό το είδος πολέμου, ο μόνος τρόπος που μπορείτε να λάβετε πραγματικά αυτές τις πληροφορίες είναι μέσω της ανθρώπινης νοημοσύνης ή, όπως ο Michael Steele, ο οποίος είναι υπεύθυνος για τις πληροφορίες στο Ιράκ, είναι μέσω πληροφοριών ανοιχτού κώδικα, μέσω δημοσιογράφων, στην πραγματικότητα, που συχνά βρίσκονται στο έδαφος και συναντούν ανθρώπους. Τα περισσότερα από τα drones δεν λειτουργούν. Είναι ένα πράγμα, όπως είπε ένας συγκεκριμένος στρατηγός, να επιτεθείς, ξέρεις, σε φρούτα χαμηλά, να βρεις μερικούς άντρες που βάζουν μια βόμβα και μετά να τους επιτεθείς. Και ακόμη και αυτό, ξέρετε, νομίζω, δεν είναι απαραίτητα εγγυημένη απόδειξη ότι αυτοί οι άντρες το έχουν κάνει πραγματικά με δική τους θέληση. Πρέπει πραγματικά να μπεις και να μπορείς να δοκιμάσεις ανθρώπους. Θέλω να πω, υπάρχει, νομίζω, η ιδέα του habeas corpus δεν υπάρχει.
AMY GOODMAN: Pratap, μόλις φτάνουμε στο τέλος της εκπομπής. Μόλις πλησιάζουμε στο τέλος της εκπομπής, οπότε θέλω να ρωτήσω τον David Leigh, ένα από τα σημαντικότερα έντυπα που έχουν εργαστεί με αυτά τα έγγραφα, πού πηγαίνετε από εδώ; Γνωρίζω ότι ο Τζούλιαν Ασάνζ είπε ότι 15,000 άλλα έγγραφα θα δημοσιοποιηθούν σύντομα για το Αφγανιστάν. Έχουμε δέκα δευτερόλεπτα.
ΝΤΕΪΒΙΔ ΛΗ: Δεν είναι τόσο τα νέα έγγραφα στο Αφγανιστάν που πρέπει να προσέξετε όσο το ερώτημα για το τι θα συμβεί με τα χιλιάδες και χιλιάδες διπλωματικά τηλεγραφήματα του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, για τα οποία κατηγορείται επίσης ο Μπράντλεϊ Μάνινγκ, ο Αμερικανός στρατιώτης, για τη διαρροή. Θα προκαλούσαν παγκόσμια διπλωματική κρίση αν εμφανίζονταν, και δεν είμαι σίγουρος ότι το WikiLeaks πρόκειται να τις σβήσει.
AMY GOODMAN: David Leigh, θέλω να σε ευχαριστήσω που είσαι μαζί μας από The Guardian; Ο Nir Rosen, συγγραφέας του - λοιπόν, το τελευταίο του βιβλίο είναι Επακόλουθο; και Pratap Chatterjee με το Κέντρο Αμερικανικής Προόδου. Θα συνδέσουμε με όλες τις αναφορές σας στον ιστότοπό μας, demokracinow.org.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά