I det første af to interviews med EUROPP-redaktørerne Stuart A Brown og Chris Gilson, Noam Chomsky diskuterer teknokratisk regeringsførelse i Europa, hvorfor eurozonens sparepolitikker ikke formår at løse krisen, og fremkomsten af det yderste højre i lande som Grækenland og Frankrig.
Hvad tror du, brugen af teknokratiske regeringer i Europa siger om europæisk demokrati?
Der er to problemer med det. Først og fremmest burde det ikke ske, i hvert fald hvis nogen tror på demokrati. For det andet driver de politikker, de følger, bare Europa ud i dybere og dybere problemer. Ideen om at pålægge stramninger under en recession giver overhovedet ingen mening. Der er problemer, især i de sydeuropæiske lande, men i Grækenland afhjælpes problemerne ikke ved at tvinge landet til at reducere sin vækst, fordi gælden i forhold til BNP simpelthen stiger, og det er det, politikkerne har gjort. I tilfældet med Spanien, hvilket er et andet tilfælde, klarede landet det faktisk ret godt indtil krakket: det havde et budgetoverskud. Der var problemer, men de var problemer forårsaget af banker, ikke af regeringen, herunder tyske banker, som lånte ud i stil med deres amerikanske modparter (subprime-lån). Så det finansielle system styrtede sammen, og så blev der pålagt Spanien stramninger, hvilket er den værste politik. Det øger arbejdsløsheden, det reducerer væksten; det redder banker og investorer, men det burde ikke være den primære bekymring.
Europa har brug for stimulans – selv IMF er ved at nå den position – og der er masser af kapacitet til stimulans. Europa er et rigt sted, der er masser af reserver til rådighed for Den Europæiske Centralbank. Bundesbank kan ikke lide det, investorer kan ikke lide det, banker kan ikke lide det, men det er de politikker, der bør følges. Det er selv forfattere i den amerikanske erhvervspresse enige i. Hvis Europa ikke ændrer politik, vil de blot gå ind i en dybere recession. Europa-Kommissionen har netop udgivet sin rapport om forventningerne til næste år, som er for meget lav vækst og stigende arbejdsløshed, som er hovedproblemet. Det er et meget alvorligt problem: Arbejdsløsheden ødelægger en generation, hvilket ikke er en triviel sag. Det er også økonomisk besynderligt. Hvis folk tvinges til arbejdsløshed, er det ikke kun ekstremt skadeligt fra et menneskeligt synspunkt - for enkeltpersoner - men endda fra et økonomisk synspunkt. Det betyder, at der er ubrugte ressourcer, som kunne bruges til at vokse og udvikle sig.
Europas politikker giver kun mening ud fra én antagelse: at målet er at forsøge at underminere og optrevle velfærdsstaten. Og det er næsten blevet sagt. Mario Draghi, formanden for Den Europæiske Centralbank, havde et interview med Wall Street Journal, hvor han sagde, at den sociale kontrakt i Europa er død. Han talte ikke for det, han beskrev det, men det er i bund og grund, hvad politikkerne fører til. Måske ikke 'død', det er en overdrivelse, men under angreb.
Er fremkomsten af det yderste højre i lande som Grækenland og Frankrig blot endnu et symptom på krisen i euroområdet?
Der kan ikke være nogen tvivl. Jeg mener, i Grækenland er det indlysende, selvom det i Frankrig har stået på i et stykke tid. Det er baseret på anti-islamisk, anti-muslimsk racisme. Faktisk går det ud over det i Frankrig. Der er ting, som for mig utroligt nok ikke bliver diskuteret. Antag, at Frankrig i dag begyndte at fordrive jøder fra landet og køre dem til et sted, hvor de ville blive angrebet, undertrykt og drevet ud i fattigdom og elendighed. Du kan ikke engang beskrive det tumult, der ville følge, men det er præcis, hvad Frankrig gør: ikke mod jøderne, men over for romaerne, der blev behandlet stort set på samme måde af nazisterne, som jøderne blev. De var ofre for holocaust. De bliver tvunget ud til Rumænien og Ungarn, hvor de har en elendig fremtid foran sig, og der bliver knapt sagt et ord om dette. Og det er ikke den yderste højrefløj, det er på tværs af spektret, hvilket jeg synes er ret bemærkelsesværdigt.
Men udviklingen for det yderste højre er skræmmende i Europa. Tyskland oplever også noget lignende. For eksempel er der nynazistiske grupper i Tyskland, selvom de ikke kalder sig "nynazister", som nu organiserer sig for at fordømme bombningen af Dresden og hævder, at 250,000 mennesker blev dræbt: ti gange det faktiske antal. Nå, jeg tror, at bombningen af Dresden faktisk var en forbrydelse – en stor forbrydelse – men ikke den måde, som nynazistiske grupper bruger den på. Hvis du går lidt længere østpå, sig til Ungarn, holdt en lovgiver, Zsolt Barath fra det yderste højrefløjs parti Jobbik, i sidste uge en skandaløs tale, hvor han fordømte tilstedeværelsen af jøder i beslutningstagningspositioner: "vi" er nødt til at lave en liste over dem, identificere dem, slippe af med denne kræftsygdom” og så videre. Du ved, jeg er gammel nok til at huske det personligt fra 1930'erne, men vi ved alle, hvad det betyder. Det sker i store dele af Europa - mest gennem antimuslimsk racisme - og det er et skræmmende fænomen.
Kan du på kort sigt se Europa løse sin krise?
Lige nu udskyder eurozonen bare sine problemer - det, der kaldes 'at sparke dåsen ned ad vejen' - den tager ikke fat på dem. Der er alvorlige problemer. Eurozonen er efter min mening en positiv udvikling generelt, men den bliver håndteret på en måde, der underminerer det løfte, det burde have. Jeg tror, der er bred enighed om, at der skal være mere politisk forening. Du kan ikke have et system, hvor lande ikke kan kontrollere deres egne valutaer og få pålagt besparelser, når de ikke kan gennemføre de foranstaltninger, som ethvert andet land ville gennemføre, hvis det var i økonomisk krise. Det er bare en umulig situation, og det skal håndteres.
Det bør også erkendes, at Europa i et vist omfang lider under sin relative menneskelighed. Hvis man sammenligner Europa med Nordamerika, blev den fælles valuta aftalt cirka da den nordamerikanske frihandelsaftale (NAFTA) blev etableret, men de blev gjort på meget forskellige måder. Inden fattigere stater blev inddraget i projektet i Europa, blev der gjort en betydelig indsats for at hæve deres standarder på mange måder ved hjælp af reformer, subsidier og andre foranstaltninger. Dette blev gjort for at de ikke skulle underminere beskæftigelsen og levestandarden for arbejdere i mere udviklede europæiske lande. Det er en relativt human måde at bevæge sig hen imod integration på. I USA blev noget ganske lignende foreslået af den amerikanske arbejderbevægelse og endda af det amerikanske kongres forskningsbureau, men det blev afvist uden kommentarer. I stedet blev Mexico integreret på en måde, der var ret skadelig for mexicanere og også for amerikanske og canadiske arbejdere. Europa lider under det.
ZNetwork finansieres udelukkende gennem sine læseres generøsitet.
Doner