L'ascesa di Donald Trump nantu à u Partitu Republicanu hè stata scontru cù parechje dumande nantu à u prugressu razziale è a ghjustizia suciale in i Stati Uniti. L'ascesa di Donald Trump à u putere hè alimentata primariu da "l'ansietà ecunomica bianca?" In alternativa, hè una funzione di u razzisimu biancu è u nativismu? Chì hè a so difesa da i supremacisti bianchi evidenti cum'è David Duke è i neonazisti ?
In un sforzu di risponde à queste dumande, aghju parlatu recentemente Tim Wise, unu di i principali attivisti antirazzismu di i Stati Uniti è autore di numerosi libri cumpresi "Dear White America: Letter to a New Minority", è ancu "Under the Affluence: Shaming the Poor, Praising the Rich and Sacrificing the Future of America" nantu à u fenomenu Trump è ciò chì porta per u futuru di a pulitica è di a sucità americana.
Questa intervista hè stata editata per chiarezza è lunghezza.
Chauncey DeVega: Avete travagliatu annantu à l'antirazzismu è a ghjustizia suciale per qualchì tempu. Avete luttatu contr'à David Duke durante a so prima corsa à l'uffiziu elettu, avete scrittu parechji libri nantu à u privilegiu biancu è viaghjate u paese parlendu di sti prublemi. Chì pensate di stu mumentu puliticu ?
Tim Wise: Mi ricordu veramente chjaramente, ancu s'ellu hè passatu un quartu di seculu, a notte chì David Duke hà persu a corsa à u Senatu in u 1990. Quelli di noi chì eramu implicati in questu, eramu riuniti à u Sheraton, pensu chì era, Canal Street in New Orleans. I media eranu quì è dumandavanu à u mo capu à quellu tempu, Lance Hill, [di a Coalition Louisiana Against Racism and Nazism], "Chì ne pensate di questu?" È a so dichjarazione era "Bè, sta sera hè statu un referendum nantu à l'odiu, è l'odiu hà vintu".
Duca hà persu. Hà persu da qualunque u percentualità era, ma hà ricevutu circa 60 per centu di u votu biancu. Pensu chì u votu generale era qualcosa cum'è 56 à 44. Ma hà ricevutu 60 per centu di u votu biancu. Ciò chì Lance stava dicendu à l'epica - è ciò chì ripeterà l'annu dopu quandu u Duca perde a razza di u guvernatore, ma hà ancu ottene u 55 per centu di u votu [biancu] - era chì u prublema ùn era mai Duca. Era Duca-ismu. Era quella mentalità di culpisce i neri è marroni per i prublemi ch'elli ùn anu micca creatu, scapegoating people of color for every possible problems social.
È ancu s'ellu hè passatu un quartu di seculu, mi colpisce chì in parechji modi, hè sempre quì. Solu a diffarenza, è hè spaventosa, hè chì in quelli tempi parechji di noi cridianu - u mo capu, mè stessu, e persone cun quale aghju travagliatu - tutti cridiamu chì u duca-ismu era facilmente trasportabile attraversu e linee statali. Mi ricordu chì Lance a chjamava "pulitica di cocaina". Era assai dissimulatu è facilmente trasportabile attraversu e linee statali. E a ghjente hà dettu: "Bè, hè solu Louisiana. Eccu solu quelli stupidi Louisiani ".
Ma avemu sempre saputu chì ci era un mercatu per u risentimentu biancu, è un quartu di seculu dopu, pensu chì u mercatu hè diventatu assai più lucrativu in u sensu chì u tipu di cose chì Duca dicia un quartu di seculu fà sò avà una sorta di mainstream.
Hè una formula chì anu ghjucatu per un tempu assai, assai longu è chì pensu chì u Partitu Democraticu ùn hà micca pigliatu abbastanza in seriu.
CD: Data a storia chì avete dispostu, pensate chì Donald Trump cunvertisce novi persone o li dà permessu di voce è agisce nantu à l'impulsi chì anu sempre avutu?
TW: A mo guess hè chì hè più di l'ultime chè u primu. Chì puderia esse un desideriu. Ma a mo supposizione hè chì e persone chì stavanu in fila, è parlu di a vera basa dura di u sustegnu di Trump, sò persone chì ùn anu micca bisognu di esse cunvinta da Donald Trump chì u "prublema" era i Messicani o u "prublema". "era Black Lives Matter o u "prublema" era i musulmani. Quessi sò persone chì, secondu tutte l'evidenza chì aghju vistu, sò probabilmente u tipu di persone chì crede chì u presidente ùn hè micca natu in America.
A mo supposizione hè chì u tipicu sustenidoru di a basa di Trump - ùn dicu micca tutti i sustenidori, ma e persone chì sò veramente un terzu di u Partitu Republicanu chì eranu fora da u principiu - sò persone chì probabilmente ùn eranu micca cunvinte. da ellu, ma chì hà vistu a so candidatura cum'è stu tipu di scusa per dì tutte e stronzate pazze ch'elli avianu pensatu è dettu in i so e-mail persunali dapoi anni. Hè per quessa chì assai di questu hè stata di "sfidà a corretezza pulitica".
Ma ci sò persone chì - supponu chì per via di a so propria masculinità fragile, u so sensu fragile di u biancu - crede chì "Ùn possu più dì ciò chì vogliu dì". Ebbè, sicuru, hè una merda. A ghjente pò dì ciò chì vulete dì. Ùn ti allineamu micca contru à un muru è ti sparemu in testa per esse un bigu.
Ma u fattu hè chì, s'è vo dite razzistu misoginu, pazzu, misoginu, razzista, avemu u dirittu di chjamà vi un razzistu misoginu pazzu, pazzu. E s'è vo vi lagnate di esse etichettatu a cosa stessa chì e vostre parolle ci cunvincenu chì sì, ùn avete micca veramente assai terrenu per stà. Pensu chì hè una sorta di induve Trump hè. Ùn hè micca cunvertisce e persone, ma piglia persone chì eranu digià cunvinte chì a so voce hè stata in qualchì modu silenziu.
CD: Carole Pateman è Charles Mills anu scrittu un grande libru chjamatu "U Cuntrattu è a Dominazione", chì esamina i sovrapposizioni trà u razzisimu è u sexismu. Pigliendu a vista longa, cumu pensate chì u razzisimu chì avemu vistu contru à Obama da i cunsirvatori hà da esse ligatu à u sexismu è a misoginia chì Hillary Clinton hà da sperimentà s'ellu hè elettu presidente?
TW: Sò definitamente cunghjunti. Ùn ci hè manera di capisce u fenomenu Trump, per esempiu, è l'ostilità versu Hillary Clinton, cum'è una questione meramente sexista. È ùn ci hè manera di capisce l'ostilità versu Barack Obama cum'è una questione meramente razziale perchè tutte queste cose sò intrecciate.
Per esempiu, l'argumentu chì e persone facenu qualchì volta nantu à i sustenidori di Trump hè chì "Bè, sapete, ci hè questu elementu di classa, è sò solu ghjente di a classa travagliata chì si sentenu battuti da l'ecunumia, è ùn ponu micca truvà u so propiu. capisce l'ecunumia, è cusì avemu bisognu di capiscenu.
Ebbè, s'ellu era veramente un prublema di a classa travagliata, s'ellu era un prublema di classe in uppusizione à a razza o u sessu o i dui, allora vi aspettate chì i neri è latini è asiatichi - chì sò classi travagliadori in percentualità assai più grande, duverebbe indicà. [fora], cà i bianchi - per esse affluendu à Donald Trump. Diriate, bè, s'ellu hè un prublema di classa, u percentualità sproporzionata di e persone di a classa travagliata chì sò persone di culore duverebbe amare Donald Trump. È, sicuru, ùn anu micca.
Da u listessu modu, se l'ostilità versu Hillary Clinton era solu una questione di misoginia o di patriarcatu, vi aspittàvate chì l'omi neri, l'omi latini, l'omi asiatichi, l'omi indigeni di l'America di u Nordu seranu altrettantu ostili à ella è ancu di sustegnu di Trump cum'è l'omi bianchi. E puru chì dicenu i dati ? I dati sò veramente chjaru. Hè quasi u fattu chì l'omi bianchi sò a basa per Donald Trump. Allora quandu parlemu di tematiche di genere è sessu, avemu bisognu di capisce chì ci hè una masculinità bianca particularmente fragile chì hè à a radica di u muvimentu di Trump.
CD: Avete dettu a frasa magica quì: "fragile masculinità bianca". Perchè ci hè una risposta cusì ostile in linea è in altrò à discussioni di quellu cuncettu?
TW: Ebbè, pensu chì hè certamente un pocu di u sensu generale di qualsiasi gruppu chì hè statu cusì dominante chì deve veramente affruntà a nuzione di pluralisimu è avè da sparte u spaziu hè probabilmente veramente spaventosa, supponu. Allora ci hè una parte chì hè generica è ci hè una parte chì hè assai specifica. I vacillate trà sti dui poli di vulè esse capiscenu è di vulè micca esse.
Mi pare d'una banda, s'ellu ci hè nostalgia di st'era di l'egemonia bianca, cristiana, dritta, maschile, ci hè una parte di mè chì ti vole dì: "Fanculo". Ci hè veramente una parte di mè chì vole dì: "Vogliu chì a vostra America mori, è vogliu chì tù sia tristu dumane, è vogliu chì affruntà u fattu dulorosamente chì u vostru paese hè andatu. È ùn m'importa micca perchè u vostru paese, cum'è l'avete cuncipitu, meritava di more.
È ci hè una parte di mè - perchè ùn sò micca un sceccu è pruvate à esse un esse umanu decentu - chì dice: "Wow, sapete chì? Deve daveru scherzu ch'ellu sia statu dettu tutta a vostra vita chì u mondu era u vostru, chì avete u dirittu di tuttu è dopu [vii] vene à scopre chì, eh, forse vi basta à accontu di a vostra parte piuttostu. chè tuttu. Chistu è ùn hè micca a vostra culpa chì vi sò stati mentiti. Ùn hè micca a vostra colpa chì qualcunu ti hà dettu chì eri a merda è poi vene à scopre chì site solu unu di tanti ".
Allora ci hè una parte di mè chì vole, cum'è dice u proverbio è l'aghju citatu parechje volte in u mo travagliu, "esse dolce nantu à e persone è duru nantu à i sistemi" perchè sò chì i sistemi sò u veru prublema. Ma ci hè quellu puntu induve dite ancu: "Sapete chì? À un certu puntu, quandu a vostra merda persunale minaccia a demucrazia, minaccia a ghjustizia, allora mi tocca à vultà nantu à voi.
È seraghju onestu cun voi perchè pensu chì duvemu esse onesti in questi mumenti. Ùn sò micca sapè quale di queste tendenze hè quella chì hà da vince. Mi piacerebbe esse capace di esse veramente gentile è ecumenicu è travaglià tuttu. È po ci hè una parte di mè chì hè cum'è "Merda, vulete tumbà u mo populu è duverebbe esse simpaticu cun voi? Vulete chjappà nantu à e persone chì mi tengu è duverebbe invitavi à un caffè ? Ùn a sò micca. Hè assai in l'aria.
CD : Ùn sò tantu preoccupatu per l'elezzione. Pensu chì serà assai più vicinu di ciò chì i pundits dicenu chì serà è Trump perderà. Chì pensate chì succede u ghjornu dopu cù questi elettori chì anu persu ? Induve vanu ?
TW: Hè, pensu, hè l prublema perchè in fine ci sò duie cose chì passanu. Unu hè questi persone di Trump, è parlu di u so supportu di basa di core. Credu veramente chì vinceranu. Pudete vede in Twitter. Pudete vede nantu à Facebook. Sapete, Sean Hannity hà dettu, Trump hà più seguitori di Facebook; hà manifestazioni più grande.
Allora pensu chì u periculu hè. . . quand'elli perdenu è tendenu à accordu cun voi, pensu chì anu da perde, ancu s'ellu ùn hè micca garantitu. A quistione hè, se u totale di u votu hè vicinu - s'ellu hè 10 punti, hè diversu - ma s'ellu hè 4 punti o 5 punti o menu, induve vanu? Aghju scrittu "Dear White America" in 2012. U mo argumentu à l'epica era, chì facenu questi bianchi chì sò stati nutriti in questa ansietà è risentimentu è questa idea chì anu "persu u so paese"?
À l'epica pensava à u Tea Party ; Ùn pensava mancu à Trumpkins. U mo puntu à l'epica era, chì facenu queste persone? Sò questi u tipu di persone chì volenu dì: "Oh dieu, avemu persu, chì succa. Ma lavaremu solu più duru a prossima volta è diavolo, in quattru anni torneremu è seremu pronti per andà ". U mo argumentu era allora, è hè avà, ùn pensu micca chì hè cusì chì a ghjente di Trump hè. Ùn pensu micca chì a ghjente di Trump sia u tipu di persone chì dicenu: "Diacciu. Cumu pudemu aghjustà u nostru missaghju per uttene votanti moderati? Quessi sò e persone chì pensu, per esse perfettamente onestu, perdenu in nuvembre è dopu guardanu intornu è fighjanu à u so muru è dicenu: "Bè, maledetta. Avemu assai fucili. Ùn avemu micca u votu, ma avemu i fucili ".
Dunque odiu di crede chì questu hè ciò chì vene, ma sinceramente crede chì ci hè un puntu induve queste persone sò più impegnati in a so versione di l'America chè in ciò chì sò e parolle di l'America - a Custituzione, a Dichjarazione di l'Indipendenza, tutti. di questu - dì chì duvemu esse circa. Allora pensu chì quelli di noi chì importanu u pluralismu, u prugressismu, a ghjustizia, l'ugualità, tutte e cose anu megliu esse veramente chjaru: Queste persone chì votanu per Donald Trump ùn sò micca convertibili. Ùn sò micca i nostri alleati. Ùn sò micca i nostri amici potenziali. Il s'agit, littéralement, de rouler à la vapeur et de les vaincre et d'imposer une société juste et decente, ou de laisser les gagner. È ùn credu micca chì ci hè una via media trà questu. Mi piacerebbe pensà chì ci era, ma solu ùn vecu micca.
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