PAUL JAY, SENIOR EDITOR, TRNN: Welcome sa The Real News Network. Ako diay si Paul Jay. Naa ko sa Ramallah, Palestine. Ug karon miduyog kanamo gikan sa ["la-ROOJ"] Café sa Ramallah mao si Omar Barghouti. Usa siya ka founding member sa Academic and Cultural Boycott sa Israel. Salamat sa pag-apil kanamo.
OMAR BARGHOUTI, PALESTINIAN CAMPAIGN FOR THE ACADEMIC AND CULTURAL BOYCOTT OF ISRAEL: Salamat.
JAY: Unsa man ning boycott?
BARGHOUTI: Ang Kampanya sa Palestinian alang sa Academic ug Cultural Boycott sa Israel sa tinuud usa ka bahin sa usa ka kinatibuk-ang kalihokan sa Boycott, Divestment, ug Sanctions, o BDS sa mubo. Gisugdan namo ang Academic and Cultural Boycott niadtong 2004, ug ang general Boycott, Divestment, Sanctions nga kampanya niadtong 2005. Ang kampanya sa BDS, gikan sa unang higayon, gi-endorso sa labaw sa 170 sa mga nag-unang grupo sa Palestinian civil society, lakip ang mayor unyon sa mga mamumuo, unyon sa kababayen-an, pwersang politikal, NGO, ug uban pa ug uban pa. Busa kini mao ang usa ka kalihukan nga adunay ingon ka duol sa usa ka consensus ingon nga imong mahimo sa pagkuha, ug kini dili lamang sa taliwala sa mga Palestinians sa okupar West Bank, Gaza, lakip na ang East Jerusalem, apan usab Palestinians sulod sa Israel, ug ang kinadak-ang bahin sa Palestinian katawhan, kadtong nadestiyero sa Diaspora.
JAY: Ug labi na kung unsa ang imong gihangyo nga buhaton sa mga tawo sa gawas sa Israel mao ang unsa?
BARGHOUTI: Ang panguna nga pokus sa kampanya sa boycott mao ang paghimo sa Israel nga adunay tulubagon sa internasyonal nga balaod pinaagi sa pag-ila niini sa among tulo ka sukaranan nga mga katungod. Mao nga kini usa ka pamaagi nga nakabase sa katungod. Ang tulo ka mga katungod mao ang pagtapos sa pag-okupar, ang 1967 nga pag-okupar sa West Bank, Gaza, ug uban pang Arab nga teritoryo, ang Golan Heights ug uban pa. Ang ikaduha mao ang pagtapos niining sistema sa diskriminasyon sa rasa sulod sa Israel. Adunay usa ka institusyonal, legal nga sistema sa diskriminasyon sa rasa sa sulod sa Israel nga among gipanawagan nga kini matapos.
JAY: Pananglitan?
BARGHOUTI: Maabot nako kana pagkahuman nako sa ikatulo nga punto, nga mao ang katungod sa pagbalik sa mga refugee. Ug kini mao ang yawe nga punto. Sumala sa UN Resolution 194, ang mga Palestinian refugee adunay katungod sa pagpauli sa ilang gigikanan. Busa kini ang tulo ka mga sangkap. Ang ikaduha mao ang dili kaayo masabtan, nga nagtapos sa sistema sa diskriminasyon sa rasa. Apan ang mga tawo nag-ingon, apan dili ba ang Israel usa ka demokrasya? Aw, sa tinuud, dili bisan sumala sa Departamento sa Estado sa US. [inaudible] US [inaudible] dili gyud usa ka human rights beacon o reference. Apan bisan ang mga taho sa tawhanong katungod sa Departamento sa Estado sa US makanunayon nga gikondena ang ligal nga diskriminasyon sa katilingban sa Israel batok sa mga dili Judio nga lungsuranon, ang mga Arabong lungsuranon sa Israel, ang mga Palestinian, ang lumad nga Palestinian sa Israel. Ang diskriminasyon anaa sa halos tanang importanteng dominyo sa estado sa Israel, gikan sa paagi sa paghubit sa estado sa iyang kaugalingon isip estado sa mga Judio kay sa usa ka estado sa mga lungsoranon niini—mao nga kini lamang ang estado sa kalibotan nga wala maghubit sa iyang kaugalingon isip usa ka estado. estado sa iyang mga lungsoranon.
JAY: Karon, kung gihimo nimo kana nga usa sa mga isyu nga gipunting sa boycott, giingon nimo nga adunay boycott hangtod wala na usa ka estado sa mga Judio.
BARGHOUTI: Dili, wala mi nag-ingon niana. Hangtod nga wala’y diskriminasyon. Mahimo nilang tawgon ang ilang kaugalingon bisan unsa ang ilang gusto. Apan hangtod matapos ang diskriminasyon, hangtod nga ma-legalize, matapos ang institusyonal nga diskriminasyon.
JAY: Busa paghatag og pipila ka mga ehemplo sa mga butang nga gusto nimong hunongon.
BARGHOUTI: Pananglitan, diskriminasyon sa pagpanag-iya sa yuta. Ang mga Palestinian sa sulod sa Israel wala tugoti sa pagpanag-iya, pag-abang, o pagpuyo sa hapit 93 porsyento sa mga yuta sa estado, nga gitagana alang sa mga Judio nga lungsuranon sa Israel o bisan kinsa nga Judio sa kalibutan. Ang Israel adunay kini nga sistema diin kung ikaw usa ka Judio mahimo ka usa ka nasyonal. Ang usa ka Palestinian nga natawo sa Israel nga usa ka lungsuranon dili usa ka nasyonal sa Israel. Kini nga kalainan tali sa lungsoranon ug sa nasudnong diin ang diskriminasyon moabut. Busa ang usa ka Jewish Canadian mahimong moadto sa Israel ugma ug adunay daghang mga katungod kaysa sa akong asawa, nga natawo sa Haifa sulod sa Israel, tungod kay siya usa ka Israeli citizen ug usa ka Jewish national.
JAY: Unsa man ang ehemplo sa katungod niining tawhana nga wala sa imong asawa?
BARGHOUTI: Panag-iya, pananglitan, sa kadaghanan sa yuta sa Israel. Makapalit siyag yuta halos bisag asa, abang, ug uban pa. Dili mahimo sa akong asawa.
JAY: Ang imong asawa dili makapanag-iya og condominium sa—.
BARGHOUTI: Sa kadaghanan nga mga lugar sa Israel, akong gipasabut, sa 93 porsyento.
JAY: Gidili sa balaod.
BARGHOUTI: Sa balaod.
JAY: Unsa pa?
BARGHOUTI: Trabaho. Sa matag lebel, kung dili ka Judio, sa kadaghanan nga mga kaso wala ka’y katungod nga mag-aplay alang sa kini nga mga trabaho.
JAY: Pananglitan, unsa man ang trabaho nga dili nimo maaplay?
BARGHOUTI: Kadaghanan sa mga trabaho sa gobyerno, kadaghanan sa mga trabaho sa gobyerno. Naghisgot kami bahin sa kinatibuk-ang ihap sa mga Palestinian nga nagtrabaho sa mga ministeryo, sa tanan nga mga posisyon sa gobyerno, gamay, gamay nga minorya, ubos kaayo sa gidaghanon sa mga Palestinian, ang proporsyon sa mga Palestinian sa katilingban sa Israel. Apan bisan sa mga isyu sama sa kahimsog, pag-atiman sa kahimsog, edukasyon—.
JAY: Unsa ang makapugong sa usa ka Palestinian nga Israeli nga moadto sa high-end nga ospital sa pag-atiman sa kahimsog sa usa ka kasilinganan sa mga Judio? Aduna bay bisan unsa nga makapugong kanila sa pag-adto?
BARGHOUTI: Adunay daghang mga burukratikong lagda nga nagpalisud kanimo sa pagkuha sa serbisyo sa usa ka klinika nga dili sa imong pinuy-anan. Maghatag lang ko og usa ka konkreto nga pananglitan: panukiduki sa kanser, usa ka butang nga dili maayo. Ang estado sa Israel, ang Ministri sa Panglawas, nagpahigayon sa usa ka taas kaayo, multi-tuig nga panukiduki sa mga hinungdan sa kanser ug sa mga pollutants nga mahimong hinungdan sa kanser, ug nakita ang correlation tali sa mga pollutant ug ang rate sa kanser. Ang ilang gibuhat sa mga katuigan, ilang gilaktawan ang matag baryo ug lungsod sa Palestinian sulod sa Israel gawas sa usa. Ug kining dayag nga rasismo, nga wala ka gani nag-research sa kanser sa mga komunidad sa Palestinian sulod sa Israel, gipangutana, ug sila miingon, oh, mga problema sa badyet. Apan nganong ang mga problema sa badyet magamit lamang sa mga komunidad sa Palestinian? Ug ang pipila ka mga tigdukiduki nakaabot sa konklusyon nga sa kadaghanan sa mga pollutant nga mga site, sila tupad ra sa mga Arab nga baryo o Arab nga mga lungsod, mao nga kung imong gitun-an kini, mahimo nimong napamatud-an nga ang rate sa kanser kusog nga pagtaas sa mga Palestinian, doble. ang populasyon sa mga Judio sa daghang mga lugar, tungod kay ang tanan nga mga pollutant gitukod duol sa mga lungsod sa Palestinian.
JAY: Unsa man ang epekto karon sa kalihokan sa boycott? Asa man ang kalampusan? Ug unsay epekto niini sa ekonomiya sa Israel o kultural nga kinabuhi?
BARGHOUTI: Okay. Busa lima, unom ka tuig ang boycott nga kalihukan. Sayo pa kaayo aron hisgutan kung unsa ka dako ang epekto niini sa ekonomiya sa Israel. Kini adunay, apan dili dako nga epekto. Niini nga yugto, ang punto dili bahin sa paghimo sa ekonomiya sa Israel nga mawad-an og daghan. Dili nato kini mahimo nga paspas kaayo. Mahitungod kini sa pagpresentar sa Israel kung unsa kini, usa ka estado sa apartheid nga nagpraktis usab sa trabaho ug kolonisasyon. Kini usa ka talagsaon nga kombinasyon sa trabaho, kolonisasyon, ug apartheid. Ug kini aron kontrahon ang tatak sa Israel sa Kasadpan, kung gusto nimo, ingon usa ka demokrasya nga adunay problema sa pag-okupar sa usa ka silingan nga teritoryo. Dili lamang kini mahitungod sa trabaho; mahitungod usab kini sa sistema sa apartheid sulod sa Israel ug ang labing importante nga porma sa inhustisya, ang pagdumili sa mga Palestinian nga mga refugee sa ilang katungod nga mobalik sa UN-sanctioned. Daghan na mig mga kalamposan niadtong lima, unom ka tuig. Sa tinuud, kung itandi sa South Africa, ang anti-apartheid nga kalihukan sa South Africa, ang among mga kauban sa South Africa nagsulti kanamo nga mas paspas kami kung itandi, tungod kay sa lima, unom ka tuig naabut namon ang panguna sa daghang mga katilingban sa Kasadpan, lakip ang Canada. , Britain, France, Italy, Belgium, Norway, ug uban pa, wala pay labot ang South Africa. Ang among mga tagasuporta sa South Africa [dili madungog] ang pinakadako nga organisasyon sa katilingbang sibil sa South Africa, migawas ug misuporta sa boycott. Apan bisan sa Canada, ang Canadian Union of Postal Workers, pananglitan-usa kini ka nasudnong unyon-migawas kini sa pagsuporta sa boycott. Ang Canadian Union of Public Employees sa Ontario migawas sa suporta, ug uban pa, lakip ang—.
JAY: Unsa man sa Estados Unidos?
BARGHOUTI: Sa Estados Unidos wala pa kami mga unyon, apan adunay daghang mga grupo nga miapil sa boycott. Usa ka pananglitan mao ang akademiko ug kultural nga boycott nga kampanya sa US. Gitawag kini nga US ACPE. Ang US Campaign for the Academic and Cultural Boycott of Israel bag-o lang nagpagawas og pamahayag nga niabot sila og 500 ka endorsers—academics ug artists—sa US nga nagsuporta niini nga boycott. Mao nga sa mga sukdanan sa Amerikano ang 500 usa ka gamay nga numero, apan sa medyo pagsulti kana usa ka dako nga lakang sa unahan.
JAY: Adunay pipila nga mga pagsaway gikan sa sulod sa Israel, gikan sa mga propesor ug akademya, labi na, kinsa mga kritiko sa palisiya sa Israel, sama pananglit, batok sa pag-atake sa Gaza. Apan ang pipila sa kini nga mga propesor nag-ingon, gilain nimo kami gikan sa pagkontak, sa tinuud, pananglitan, pinaagi sa pag-ingon nga ang mga unibersidad sa Kasadpan wala’y kalabotan sa mga unibersidad sa Israel, gipaundang nimo usab ang pagbulag sa mga progresibong akademiko sa Israel. Unsa imong tubag niana?
BARGHOUTI: Sa akong hunahuna gipasobrahan nila ang ilang proporsyon sa akademikong komunidad sa Israel. Ug sila kaayo Israel-sentrik. Buot ipasabot, ang kalibotan nagtuyok kanila. Mahitungod kini sa mga katungod sa Palestinian ug pagpanglupig ug inhustisya sa Israel ug ang papel sa akademya sa Israel isip kauban sa sistema sa pagpanglupig. Sa tinuud, wala’y unibersidad sa Israel nga migawas batok sa trabaho, sukad. Ang kinatibuk-ang ihap sa mga akademiko sa Israel nga sukad nagkondena sa trabaho, ang trabaho lang, labi na ang apartheid sa Israel o ang pagdumili sa mga katungod sa mga refugee, pipila ka gatos sa usa ka komunidad nga 9,000. Bag-o lang, sa 2008, 4 nga mga akademiko sa Hudyo-Israeli nagsugod sa usa ka petisyon nga nanawagan sa militar sa Israel sa mga teritoryo-wala gani nila kini tawga nga "nasakop nga mga teritoryo"-sa mga teritoryo aron tugutan ang pag-agi sa mga babag sa militar sa mga akademiko ug estudyante sa Palestinian nga moadto. ngadto sa ilang mga eskwelahan ug unibersidad—ang pinakabanal nga panginahanglan alang sa akademikong kagawasan—ug ilang gipadala kini sa tanang 9,000 ka mga akademiko, naglaum nga hapit tanan mopirma. Ang bisan unsang disente nga nagtahod sa kaugalingon nga mga akademiko kinahanglan nga mo-endorso niining batakang kinahanglanon. 407 ra ang mipirma niini nga petisyon, gikan sa 9,000.
JAY: Aw, aron patas, ang ilang argumento dili nga mawad-an sila og pipila ka mga pribilehiyo. Labing menos dili kana ang argumento nga ilang gihimo. Ang ilang argumento mao nga kini nagpaluya sa ilang kamot sa sulod sa Israel [dili madungog]
BARGHOUTI: Walay wala nga kalihukan sa Israel. Sila mga indibiduwal nga dili kaayo importante sa katilingban sa Israel. Kung imong tan-awon ang parliamentary nga mga eleksyon, ang Israel kusog nga nagbalhin ngadto sa halayong tuo, ug sa usa ka gidak-on ngadto sa pasistang tuo sa pipila ka mga partido sa Israel-ug akong gigamit ang termino nga tinuyo kaayo. Adunay mga pasistang partido sa Israel nga susama sa mga pasistang partido sa Europe ug bisan asa. Ug ang katilingban sa Israel nagbalhin-balhin kaayo sa tuo, nga ang paghinlo sa etniko nahimong panguna nga termino nga gigamit sa akademya, sa media, sa parlamento, sa mga komperensya. Kini dayag nga gitawag, diskriminasyon sa tanang lebel.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar