Tinubdan: Counterpunch
nakigsulti kang John Pilger sa London niadtong Septiyembre 12, isip tubag sa kaso sa investigative reporter ug Wikileaks publisher nga si Julian Assange, suod nga higala ni Pilger's, nga nibalik sa korte sa Britanya sa miaging semana. Si Assange karon nakig-away sa extradition ngadto sa US, diin siya nag-atubang sa 175 ka tuig nga pagkabilanggo nga sentensiya tungod sa giingong espiya.
Dennis J Bernstein: Maayo nga moapil ka kanamo John Pilger. Giakusahan sa mga piskal sa Amerika si Julian Assange sa 18 ka ihap sa espiya. Gusto nila nga magserbisyo siya ug 175 ka tuig sa usa ka prisohan sa US. Siya 50 anyos, mao nga gusto nila nga mamatay siya sa prisohan. Unsa ang peligroso sa mga Amerikano bahin kang Julian Assange?
John Pilger: Aw, delikado kaayo siya. Gibutyag niya kung unsa nga mga gobyerno - ang mga krimen sa mga gobyerno, ang mga krimen nga wala kaayo nahibal-an sa mga tawo. Ug sa kini nga kaso, gipadayag niya ang dili masayop, walay hunong nga mga krimen sa gubat sa gobyerno sa US, labi na sa post-9/11 nga panahon. Kana iyang krimen. Daghan kaayong mga kataw-anan niini, Dennis. Si Assange labaw pa sa usa ka whistleblower. Siya usa ka tigsulti sa kamatuoran ug ingon nga ang gitawag nga corporate media karon gitugyan sa halos tanan sa propaganda, ang kamatuoran nga iyang gisulti dili maagwanta, dili mapasaylo. Siya - pananglitan, siya - Gibutyag sa Wikileaks ang usa ka butang nga nahibal-an na naton nga nagreport sa mga gubat sa America, ug kana ang homicidal nga kinaiya sa kini nga mga gubat, ang paagi nga gi-eksport sa Estados Unidos ang homicide nga nagkonsumo sa kadaghanan sa katilingban sa US, ang paagi nga kini gi-eksport sa ubang mga nasud, ang walay puas nga pagpatay sa mga sibilyan.
Ang video, "Collateral Murder", diin ang usa ka Apache helicopter crew mipusil sa mga sibilyan, lakip na ang mga peryodista, sa Baghdad, uban sa mga tripulante nga nangatawa ug nagbiaybiay sa pag-antos ug kamatayon sa ilawom nila dili usa ka butang nga talagsaon. Kitang tanan nga nagtaho - ingnon ta nga ang mga kolonyal nga gubat sa America adunay mga istorya sa ingon nga mga butang nga nahitabo. Apan si Assange adunay ebidensya, ug kana - ug kana ang iyang lain nga krimen. Ang iyang ebidensya tinuod. Ang tanan nga mga pagbutyag sa Wikileaks tinuod. Kana naghimo niini nga lahi kaayo sa ubang mga matang sa journalism, nga - ang uban tinuod, apan ang uban dili. Ingon ana ra gyud. Apan ang tanan nga mga pagbutyag sa Wikileaks tinuod. Naggikan sila sa sulod sa usa ka sistema ug ang tanan nga nauyog gyud, sa akong hunahuna, ang sulud sa sulud sa nasudnon nga pagtukod sa seguridad sa Estados Unidos. Ug walaโy naluwas, aron makuha si Assange ug ipahilayo siya.
Bernstein: Ug kana makahasol kaayo sa amon nga nag-isip sa among kaugalingon nga mga peryodista. Nahibal-an namon nga ang mga awtoridad sa US nag-ingon nga si Assange nakigkunsabo sa US Army Intelligence Analyst nga si Chelsea Manning. Si Manning migugol ug daghang panahon sa prisohan, nag-inusara ug nibalik na usab siya sa prisohan. Gigukod nila siya ug siya. Sa tinuud, ang punto nga imong gihimo bahin sa collateral murder, ang uban moingon nga gipagawas niya ang hinungdanon nga mga sekreto sa Estados Unidos. Ang uban moingon nga nagsulti siya sa kamatuoran bahin sa usa ka nasod nga gitawag ug Estados Unidos, nga nakigbahin sa dinaghang pagpatay.
Pilger: Aw, kini nga mga pagpadayag naghatag kanato labaw pa sa usa ka daklit nga pagtan-aw sa sociopathic nga kinaiya sa paagi sa pagdumala sa Estados Unidos sa tibuuk kalibutan. Nahibal-an nimo, daghang mga tawo ang nakurat sa pamatasan ni Donald Trump, apan dili gyud sila - dili kinahanglan nga makurat. Aw, oo, kinahanglan nga makurat sila. Sila - apan dili sila angay matingala, tungod kay ang pamatasan ni Trump mao ang pamatasan sa iyang mga gisundan sa daghang mga tuig. Ang kalainan mao nga si Trump usa ka karikatura sa sistema. Ug mao nga, mas dali siyang mailhan, mas daling kasilagan, sa akong hunahuna [katawa], labi ka dali masabtan. Gihimo kini nga tanan nga yano ug yano, apan kini labi ka komplikado kaysa niana.
Ang ebidensya nga gihimo sa Wikileaks dugay na sa wala pa si Trump, ug kini - nahibal-an na naton, siyempre, nga ang Afghanistan usa ka natad sa pagpatay alang sa Estados Unidos ug sa iyang gitawag nga mga kaalyado sukad pa sa 2001. Buot ipasabut, adunay usa ka taho nga mahimo nimo Nakita, bag-o lang, ni Brown University, Propesor David Vine, sa Watson Institute sa Brown, nakaila ko ni David, diin kini nga pagtuon nagbanabana nga mga 37 ka milyon nga mga tawo - nga katumbas sa tibuok populasyon sa Canada - napugos sa pagkalagiw sa ilang panimalay. nasud pinaagi sa mga aksyon sa Estados Unidos. Siya nag-ingon nga kini usa ka konserbatibo kaayo nga numero, nga ang gidaghanon sa mga bakwit nga mga tawo lagmit sa rehiyon sa taliwala sa 48 ug 59 ka tawo [sic]. Gibanabana nila nga 9.2 milyon nga mga tawo ug 7.1 milyon nga mga tawo sa Syria ang nawala.
Karon, ang ihap sa mga nangamatay - ug usab, gipasiugda nila kung unsa ka konserbatibo kini nga pagpangita, sama sa 12 milyon. Kini nga pagpamatay nagpadayon sa dugay nga panahon, apan si Propesor Vine ug ang iyang mga tigdukiduki nagtumong lamang sa panahon sukad sa 9/11, ang gitawag nga gubat batok sa terorismo, nga, siyempre, usa ka gubat sa kalisang sa tanan nga. panahon, ingon sa gipakita sa iyang mga nahibal-an. Ug ang mga nahibal-an sa Wikileaks nagdugtong gyud niini nga mga kamatuoran, ug naghisgot kami bahin sa mga kamatuoran dinhi. Dili kini opinyon. Kining mga butanga nahitabo na. Kini nga mga tawo gipapahawa sa ilang mga balay. Naguba ang ilang mga katilingban. Ang dili maihap nga mga numero lagmit nga nawala sa ilang hunahuna, ug daghan, daghang mga tawo ang nagbangutan sa pagkawala sa mga minahal tungod sa kini nga mga aksyon.
Mao nga, gihatag kanamo sa Wikileaks kana nga kamatuoran, ug sa tinuud, si Julian Assange nakahimo usa ka talagsaon nga serbisyo publiko sa pagpahibalo kanamo - gipahibalo niya - gipahibalo niya kami kung giunsa kami namakak sa mga gobyerno, kung giunsa kami namakak sa among mga gobyerno, dili ang opisyal nga mga kaaway. , bisan tuod ang Wikileaks, siyempre, nagpagawas sa gatusan ka libo nga mga dokumento, sekreto nga mga dokumento gikan sa Russia ug China ug uban pang mga nasud. Apan ang mga nasud sa Kasadpan nga giisip namon nga among mga nasud ang labing hinungdanon. Gipugos niya kami - kung unsa siya - gipugos niya kami sa pagtan-aw sa samin. Kana ang iyang talagsaon nga kontribusyon ug - sa tinuod nga kalamdagan sa mga katilingban sa Kasadpan. Ug alang niana, nagbayad siya usa ka taas nga presyoโฆ
Gisultihan niya kami sa tinuod, sa laing pagkasulti. Siya nagdan-ag sa kahayag sa tanang korapsyon sa kalibutanโฆ' Ang Wikileaks naghatag kanato og mga panabut. Gitugotan kami sa Wikileaks nga makita kung giunsa ang paglihok sa mga gobyerno sa tago, sa ilang likod. Buot ipasabot, kana usa ka hinungdanon nga bahin sa bisan unsang tinuud nga demokrasya nga walaโy panaghisgot. Kini kinahanglan nga bahin lamang niini. Apan nakaabot na kami sa usa ka yugto sa 21st siglo diin ang pormal nga mga demokrasya nagbag-o sa kinaiya sa ingon nga ang-ang.
Wa ko kahibawo, sa tinuod, unsa na sila, pero seguradong dili sila mga demokrasya, diin halos kada adlaw nag-imbento sila og bag-ong balaod nga gidesinyo sa pagsumpo sa kamatuoran o paghimo sa ilang gibuhat nga mas sekreto. Ug kana - kana nakahatag kaniya sa - katingad-an, apan sa akong hunahuna masabtan, kung ikaw usa ka psychiatrist, nakuha niya ang kasuko sa daghang mga peryodista, tungod kay gipakaulawan niya ang journalism sa wala pagbuhat sa trabaho, tungod sa wala pagsulti kanamo.
Bernstein: Unsa ang imong labing maayo nga pagsabut kung unsa ang kahimtang ni Julian, ug palihug paghisgot og gamay kung nganong naa siya sa korte karon, ug bahin sa proseso?
Pilger: Aw, kini ang pagpadayon sa extradition hearing, nga nagpadayon sa usa ka grabe nga hinay nga tulin. Ug kini nagsugod niadtong Pebrero, ug kini mibalik pag-usab sa LunesโฆDaghan sa mga saksi sa depensa ang - nakadayeg kaayo. Si Clive Stafford Smith, ang - kinsa adunay - usa ka abogado sa Amerika apan usa usab ka abogado sa Britanya. Nagpraktis siya - mahimong magpraktis sa duha ka nasud. Ug gitukod niya ang organisasyon, Reprieve, ug daghan siya og mahimo sa pagtabang sa mga tawo sa Guantanamo.
Ug iyang gihulagway ngadto sa korte ang importansya sa mga pagpadayag sa Wikileaks mahitungod sa Guantanamo, kung giunsa ang Wikileaks midan-ag sa kahayag sa tibuok mangitngit nga suok nga mao ang Guantanamo. Ug iyang gihulagway ang positibo nga epekto niana. Adunay panaglalis bahin sa - kung unsa ang nahinabo, kung unsa ang klaro, nga daghang mga dagkong opisyal sa Departamento sa Hustisya ang dili gusto nga ipadayon kini nga prosekusyon. Si Assange wala gayud gikiha sa panahon ni Obama, tungod kay si Obama nakasabut pag-ayo nga kung si Assange mapasakaan og kaso, nan ang knock-on nga epekto mao nga kadtong mga institusyon sa media, sama sa New York Times, nga nagdala sa mga pagpadayag sa Wikileaks, kinahanglan nga pasakaan og kaso. ingon man. Ug sigurado ko nga dili alang sa bisan unsang punoan nga hinungdan, apan alang sa iyang kaugalingon nga politikal nga mga hinungdan, nakahukom siya - ang administrasyon nakahukom nga dili moadto sa ingon ka layo.
Ang administrasyon ni Trump ang nakahukom nga moadto sa layo, tungod kay klaro si Trump - maayo, gipahayag niya nga nakiggubat siya sa American media. Gitawag niya sila nga mga kaaway sa katawhan, ug โ sa iyang kaugalingong mga rason. Buot ipasabot, walay gidapigan nga pangunang mga rason. Adunay daghang [katawa] - daghang mga hinungdan nga mahimong kritikal sa media. Apan si Trump lahi kaayo niana. Ug sa walay duhaduha ang Wikileaks gibanlas niining personal nga gubat nga gihimo ni Trump - si Trump ug ang iyang mga kroni nagpahigayon batok sa media. Ang mga tawo sama ni Pompeo, akong gipasabut, si Pompeo gyud - nanumpa sa publiko nga iyang sundan si Julian Assange, sa daghang mga pulong. Nasuko hinuon siya sa dihang Direktor pa siya sa CIA nga ang Wikileaks nag-leak sa mga file nga nailhan nga Vault 7, ug ang Vault 7 mao ang mga file sa CIA nga nagsulti gyud kanamo kung giunsa kami pag-espiya sa CIA ug pagpaniid kanamo pinaagi sa among mga set sa telebisyon. Ug busa, walay pangutana nga si Julian Assange nakahimog tinuod nga mga kaaway niining mga tawhana, ug sila hilabihan ka grabe nga mga tawo. Ug ang ilang - bisan kung ang ilang sumbong nagpakita sa ilang - hapit sa ilang pagkadesperado, tungod kay kadaghanan sa gitawag nga mga sumbong adunay kalabotan sa espiya. Mao nga, ang journalism gi-reclassify sa administrasyon ni Trump isip espiya, ug gigamit nila ang 1917 Espionage Act nga gidala sa panahon sa Unang Gubat sa Kalibutan aron pahilumon ang mga aktibista sa kalinaw, nga dili gusto nga ang Estados Unidos moapil sa Europe sa Unang Kalibutan. Gubat.
Ingon ana sila ka desperado. Kinahanglan nila nga mabalik ang kapin sa usa ka siglo ug supakon ang Konstitusyon, nga, siyempre, gitugotan ang pagmantala - ang libre nga pagmantala sa mga pagtulo ug mga dokumento. Apan gisupak nila kana ug gibalewala kini. Ug hangtod karon, naglikay na sila niini. Ang tinuod, Dennis, nga kini nga kalisdanan nga giagian ni Julian Assange adlaw-adlaw sa usa ka korte diin ang tibuuk nga kahimtang dili sa husto nga proseso apan tungod sa angay nga pagpanimalos ug pagpihig, siya - iyang giagian tungod kay ang mga adunay gahum sa politika nagtagad. usa ka kaaway sa politika. Kini usa ka hingpit nga paglapas sa balaod nga pamaagi. Wala kini kalambigitan sa balaod.
Ug ang tinuod mao nga kini nga mga gitawag nga - kini nga mga kaso sa espiya ug ang tanan nga uban pa nga prangka nga kataw-anan nga mga sumbong nga isalikway sa una nga adlaw sa bisan unsang lehitimong pagdungog sa korte o dili gyud makaadto sa korte, sa una. Nakalingkod ako sa daghang mga korte sa daghang mga tuig. Wala pa ako makadungog ug sama niini. Adunay usa ka matang sa - kini sama sa tea party ni Alice, nahibal-an nimo, nasuko sila. Pero seryoso kaayo sila.
Bernstein: Sa akong hunahuna kung diin ang mga peryodista sa US labi nga napakyas mao ang ilang pagkawalay alamag sa palisiya sa langyaw, konteksto, ug kasaysayan. Nahibal-an nimo, ang henyo sa palisiya sa langyaw nga Amerikano mao si Thomas Friedman sa New York Times, nga gamay ra ang nahibal-an bahin sa daghan. Apan gusto nako - ang gipasabut nako, pananglitan, kini nga istorya sa pantasya nga mitungha bahin sa pagbayad sa mga Ruso sa Taliban aron patyon ang mga Amerikano.
Pilger: Oo, Dennis, ug ang โ gikawat sa mga Ruso ang eleksyon gikan nila Hilary Clinton ug Saddam Hussein nga adunay mga hinagiban sa dinaghang paglaglag, ug uban pa ug uban pa. Kini pantasya lamang. Walaโy bisan unsa โ nakita nako nga walaโy hingpit nga tuohan karonโฆ. Pantasya: Usa ka politiko sa Russia, usa ka dili maayo nga kinaiya nga siya, usab; dili siya usa ka lider sa oposisyon, milagrosong gihiloan sa Novichok, gihimo sa kanhing Unyon Sobyet ug milagrosong gidasig sa Berlin, diin ang mga doktor sa Aleman misupak sa mga doktor sa Russia ug nag-ingon nga siya nahilo. Buot ipasabot, [katawa] nahibal-an nimo, bisan unsa mahimoโg buhaton karon. Buot ipasabot, kini kanunay nga gihimo, sa usa ka pagsabut. Nahibal-an nimo, ako - sa akong hunahuna ako gitudloan sa kaugalingon nga wala ka mituo sa bisan unsang butang - maayo, dili ka motuo bisan unsa, hangtod nga kini opisyal nga gilimod. Mao kana ang bantog nga pulong sa bantugang Irish muckraker nga si Claude Cockburn. Apan wala ka mituo sa bisan unsa nga adunay intelihenteng mga tinubdan ingon nga pagkalehitimo. Gisalikway nimo kini. Usa ka tinuod nga peryodista ang nagsalikway niini.
Karon, kining tanan nga kabuang mao - ang tanan sa atubangan nga mga panid ug gisulti nga adunay ingon nga histerikal nga kasiguruhan sa mga balita sa TV.
Kini ang propaganda sa gobyerno sa mga steroid, sa pagkakaron. Buot ipasabot, gikataw-an nila si Trump, apan gipasabut nako, sa usa ka paagi, medyo gilain, ang media usa ka salakyanan sa propaganda nga maayo ug tinuud nga milabay sa Trump, sa gahum sa mga pantasya niini.
Bernstein: Sa katapusan, John, nahibal-an nimo, sa karon nga konteksto sa politika ug sa eleksyon sa pagkapresidente, nakuha nimo ang duha nga bahin sa pagdugmok sa China, pagbasol sa China, usa ka matang sa pagbutang kanamo alang sa kana nga 21st-siglo nga gubat nga imong gipasidan-an kanamo bahin sa "The Coming War on China". Ang imong mga hunahuna kung unsa ang moabut dinhi.
Pilger: Aw, pasayloa ko nga ang pelikula sa upat ka tuig na ang milabay ingon og prescient. Ang administrasyon ni Trump nahingangha kaayo sa China. Ug busa, sa dihang naghisgot ako bahin sa mga pantasya kaniadto, aduna na kitay mga pantasya sa China, adlaw-adlaw. Karon, apan ang gibuhat niini mao ang paghimo sa usa ka estado nga hapit - dili pa, apan kini moabut didto, usa ka kahimtang sa paglikos sa China. Ug sila nagdali nga nagbutang sa mga kuta, ang ilang mga depensa. Naghimo sila og pipila ka labi ka epektibo nga mga missile sa dagat, ug gibag-o nila ang ilang - sa akong nasabtan, giusab nila ang ilang nukleyar nga postura gikan sa ubos nga alerto ngadto sa taas nga alerto. Gibuhat nila ang tanan nga mga butang nga wala nila tuyoa nga buhaton, sa dihang didto ako upat ka tuig ang milabay. Unya, nangalibog sila [laughs].
Karon, sa akong hunahuna sila tinuod nga nabalaka, ug sila naglihok dayon sa pag-andam โ sa โ sa pagpangandam sa pagpanalipod sa ilang kaugalingon. Kana usa ka kahimtang kung ang mga sayup ug mga aksidente mahimong mahitabo, ug kini mga gahum sa nukleyar.
Ang mga tawo kinahanglan nga makasabut nga ang propaganda adunay - makamatay. Makapatay kini sa daghang mga paagi, apan kini mahimong literal nga makapatay. Makamugna kini og mga kahimtang nga mosangpot sa gubat. Ug sa akong hunahuna kana usa ka posibilidad, sa pagkakaron. Wala pa - wala pa kini mahitabo, apan ang mga risgo karon mas daghan, ug kini moabut adlaw-adlaw.
Bernstein: Sa katapusan, buhata - unsa ang imong gibati kung giunsa si Julian, sa personal? Nagbitay ba siya? Unsa ang kahimtang? Unsay atong nahibaloan bahin sa pisikal nga mga butang?
Pilger: Aw, nagbitay gyud siya. Morag nitambok siya og gamay, nga maayong balita. Apan siya adunay - aduna pa'y dili matambalan nga kondisyon sa baga. Nagdumala siya aron mabuhi sa usa ka prisohan diin adunay mga kaso sa COVID ug labing menos usa ka pagkamatay sa COVID. Apan ang butang bahin kang Julian mao ang iyang kalig-on, alang kanako. Buot ipasabot, adunay daghang makapaikag nga mga bahin sa tawo, apan ang iyang kalig-on tingali [katawa] ang labing talagsaon, kung giunsa niya pagpadayon. Apan siya. Ug - apan siya usa lamang ka tawo, ug ang mga pagpamugos niini nga pagpakita sa pagsulay, kini nga walay pulos nga pagpakita sa pagsulay ug ang tanan nga mga daotan nga mga panghitabo nga misangpot niini, siya usa ka inosente nga tawo. Ang iyang krimen mao ang journalism.
Bernstein: Ang iyang krimen ra mao ang journalism. Ug unsa ang nameligro, kung mapildi siya? Kung si Julia Assange mabilanggo sa tibuok niyang kinabuhi tungod sa pagbuhat sa buhat sa journalism. Napildi ba kita, dinhi sa Estados Unidos, ang Unang Amendment? Unsay naa sa peligro?
Pilger: Unsay naa sa peligro? Aw, unsa ang nameligro, una sa tanan, ang hustisya alang niini - alang niining tawhana, kining usa ka bayani nga indibidwal. Apan sa mas lapad nga diwa, ang naa sa peligro mao ang kagawasan. Ug dili gyud ko moingon dayon. Medyo - bisan sa mga nagsuporta ni Julian ug nangampanya alang kaniya, apan ang kagawasan sa prensa ang nameligro.
Aw, sa akong hunahuna walaโy libre nga prensa. Mao nga, dili ako sigurado nga kana ang nameligro, tungod kay wala kini, sigurado nga wala sa mainstream. Apan sa akong hunahuna ang kagawasan sa mga talagsaon nga mga tigbalita, ug kana - nagrepresentar sila sa gawasnon nga prensa, kadtong adunay prinsipyo nga mga mavericks nga walaโy kalabotan sa Guardian o sa New York Times o bisan unsang mga institusyon.
Sa akong hunahuna sila - ang tibuuk nga prinsipyo sa ilang katungod nga mahimong gawasnon nga mga tigbalita nabutang sa peligro. Sa tinuud, labaw sa tanan, ang katungod natong tanan nga magpuyo sa gawasnon nga mga katilingban ug mahibal-an - aron matubag ang dako nga gahum, aron mahibal-an kung unsa ang gibuhat niini. Sila mga sukaranan nga mga kagawasan nga nameligro, dinhi.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar