TONY JONES: Si Noam Chomsky, ang posisyon ni Presidente Bush sa krisis sa Middle East paspas nga nag-uswag karon, apan hangtod karon adunay makalibog ug nagkasumpaki nga mga signal gikan sa iyang administrasyon. Unsa sa imong hunahuna ang nahitabo?
PROPESOR NOAM CHOMSKY, AUTHOR: Ang kalibog sa sulod sa Administrasyon sa akong hunahuna, usa ka kalibog bahin sa mga katuyoan.
Buot ipasabot, ang tuo nga pako, ang hardline nga tuo nga pako, pabor sa pagpadako sa kapintasan batok sa mga Palestinian hangtod nga sila madugmok. Ang uban nabalaka sa epekto sa kalibutan sa Arabo, nga komplikado ug sulod niana nga gambalay, sila naningkamot sa pagpangita sa usa ka palisiya.
Ang bug-os nga butang grabe nga liko nga lisud nga hisgutan kini. Walay simetriya niini nga sitwasyon. Adunay daghang kapintasan ug kalisang sa duha ka kilid, nga makalilisang, ug walaโy paagi aron mahatagan katarungan kini. Apan ang tinuod mao nga ang mga Palestinian ubos sa okupasyon sa militar sulod sa 35 ka tuig. Kini mapintas ug brutal ug bayolente sa tibuok โ racist, makauulaw, makadaot. Kini bug-os nga gisuportahan sa Estados Unidos nga unilaterally. Naglakip kini sa pagpalapad sa settlement ngadto sa giokupar nga mga teritoryo. Kini mao ang tinuod nga Barak sa iyang katapusan nga tuig, gibuak ang tanan nga mga rekord sukad Oslo, kanunay gisuportahan sa Estados Unidos. Wala lang symmetry.
Sa diplomatikong talan-awon, adunay daghang pagsaway nga imong mahimo bahin sa mga estado sa Arabo. Sa pagkatinuod, lisud ang paghunahuna og bisan unsa nga nindot nga isulti mahitungod kanila. Apan ang kamatuoran sa maong butang mao nga ang nakababag sa karon nga plano sa Saudi Arabia, mao ang unilateral nga oposisyon sa US-Israeli.
TONY JONES: Tungod sa imong gisulti bahin sa kabangis sa okupasyon, sa imong hunahuna ang mga Palestinian suicide bombers mga manggugubat sa kagawasan o mga terorista?
PROFESSOR NOAM CHOMSKY: Mga terorista โ silang duha, sa tinuod. Sila naningkamot sa pagpakig-away alang sa kagawasan, apan sa pagbuhat niini sa usa ka hingpit nga dili madawat nga imoral nga paagi.
Siyempre sila mga terorista ug adunay Palestinian nga terorismo hangtod sa hangtod. Kanunay kong gisupak kini. Gisupak ko kini karon. Apan gamay ra kaayo kung itandi sa terorismo sa Israel nga gipaluyohan sa US.
Sa kasagaran, ang kapintasan nagpakita sa paagi sa kapintasan. Dili kini talagsaon. Ang kalisang sa estado halos kanunay nga labi ka grabe kaysa sa baligya nga kalisang ug kini dili eksepsiyon.
TONY JONES: Kung imong dawaton nga ang mga bombero dili makatarunganon, ang argumento unya mabalhin kung ang mga biktima sa mga terorista nga pagpamomba adunay katungod o wala sa paghimo sa bisan unsang aksyon nga ilang gihunahuna nga kinahanglan aron mahunong kini, nga nahimong katarungan ni Ariel Sharon sa iyang pag-atake sukad pa sa sinugdan.
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Sigurado nga makatarunganon sila sa pagpanalipod sa ilang kaugalingon, apan dili sila makatarunganon sa pag-okupar sa ubang mga tawo sa grabe nga paglapas sa internasyonal nga balaod nga adunay kabangis ug kalisang sa ilang kaugalingon. Dili kana makatarunganon ug kini nagpadayon sulod sa 35 ka tuig.
Busa kon ang usa ka politikanhong settlement, kon adunay mga lakang padulong sa usa ka tinuod nga politikanhong settlement, kung ang US ug Israel modawat niana, nan sila hingpit nga makatarunganon sa pagpanalipod sa ilang kaugalingon. Apan dili nimo kini matawag nga pagdepensa sa kaugalingon kung nagpahigayon ka usa ka okupasyon sa militar. Dili kana makatarunganon ang mga buhat sa terorista apan ang konsepto sa pagdepensa sa kaugalingon wala motumaw.
TONY JONES: Naa bay pagtandi tali sa mga suicide bomber ug sa September 11 suicide bomber?
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Wala bisan unsa. Ang Al Qaeda wala ubos sa pagsakop sa militar sa US. Giangkon nila nga sila, sama sa ilang katarungan nga ang US nag-okupar sa Saudi Arabia. Mahimo kang makiglalis bahin sa ilang pag-angkon. Dili gyud kini makatarunganon sa ilang aksyon.
Unsa ang husto nga tubag sa mga pagpamomba sa mga terorista kaniadtong Setyembre 11 lain nga pangutana. Kon gusto natong hisgotan kana, kinahanglang andam kita nga magtukod ug pipila ka prinsipyo. Busa pananglitan, ang usa ka elementarya nga prinsipyo mao nga kon ang usa ka butang maayo alang kanato, nan kini husto alang sa uban. Kung sayop kini sa uban, sayop kini alang kanato. Kon dili nato dawaton ang maong prinsipyo, dili gani nato hisgotan ang husto ug sayop.
Mao nga kung kadtong nagtuo nga ang husto nga paagi sa pagtubag sa Septyembre 11 mao ang pagpamomba sa mga Afghan, kinahanglan usab nga tuohan nga ang husto nga paagi sa pagtubag sa terorismo sa US mao ang pagpamomba sa Washington. Wala ko kaila bisan kinsa nga mituo niana. Dili gyud ko.
Busa, halos ang tibuok nga diskusyon niini nga hilisgutan nga nahitabo sukad sa Septiyembre 11 mahimo lamang nga dili iapil sa basehan nga kini dili bisan sa pagsaka ngadto sa minimum nga moral nga lebel.
Kana nagbukas sa pangutana kung unsa ang husto nga tubag sa terorismo sa Al Qaeda, ug ako nagtuo nga adunay husto nga tubag, dili ang usa nga gikuha, apan wala kana labot sa kung unsa ang nahitabo sa Israel ug Palestine.
TONY JONES: Ang kaso sa Israel mao nga adunay tukma nga mga pagtandi nga himuon ug busa makatarunganon sila sa paggamit sa mga remedyo sa US sa terorismo, hangtod ug lakip ang pagbag-o sa rehimen?
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Ang parallel kay kataw-anan. Ang Israel nagpatuman, nagpatuman sa 35 ka tuig nga pag-okupar nga brutal, bayolente, mapintas, makadaut gikan sa sinugdanan. Wala ra'y pagtandi. Wala kini magtinarong sa mga buhat sa teroristang Palestinian o sa labi ka grabe nga mga buhat sa terorista sa Israel nga nagpadayon, apan walaโy paagi nga mahimo, aron itandi kini sa bisan unsang makatarunganon nga paagi.
TONY JONES: Mahimo ba natong ibalhin karon ang usa ka mas lapad nga pokus ug ang mga plano ni Presidente Bush sa pag-atake sa Iraq, nga klaro nga apektado sa kung unsa ang nahitabo sa Middle East? Karon ang katuohan ba nga hulga sa usa ka pag-atake sa terorista gamit ang mga hinagiban sa dinaghang paglaglag makapamatarung sa usa ka pre-emptive strike batok sa Iraq?
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Ang mga pre-emptive strike nanginahanglan labi ka lig-on nga ebidensya ug adunay bug-at nga palas-anon sa katarungan. Walay bisan unsa nga layo nga ingon niana.
Lisud kaayo nga seryosohon si Bush ug ang iyang mga magtatambag kung maghisgot sila bahin sa ilang mga hinungdan sa pagtinguha nga mapalagpot si Saddam Hussein. Si Saddam Hussein usa ka mangtas, walaโy pagduha-duha bahin niana. Ang pagtangtang kaniya mahimong usa ka kaayohan sa mga tawo sa Iraq ug sa kalibutan. Apan ang mga magtatambag ni Bush dili supak kaniya tungod sa iyang mga krimen o tungod sa iyang mga paningkamot sa pagpalambo sa mga hinagiban sa mass destruction ug kitang tanan nahibalo niana.
Sa dihang nahimo niya ang iyang labing grabe nga mga krimen, kana uban ang suporta sa amahan sa Presidente. Nagpadayon ang suporta, ingon man ang Britain, pagkahuman nahimo ang labing grabe nga mga krimen. Siya maunongon nga higala ug kaalyado.
Dugang pa, ang Britanya ug ang Tinipong Bansa nagpadayon sa paghatag kaniyag paagi sa paghimog mga hinagiban sa dinaghang paglaglag. Mas delikado siya kaniadto kaysa karon.
Dugang pa, kung imong gitan-aw ang mga tawo nga gisulayan sa Estados Unidos nga magtapok aron ilisan siya, sama sa heneral nga dili makaadto sa miting tungod kay giimbestigahan siya sa Denmark alang sa pag-apil sa usa ka masaker - nagpakita ba kana sa bisan unsang paningkamot magdala og pipila ka desente nga resulta alang sa Iraqi nga mga tawo?
Ang pangutana kung unsa ang kinahanglan buhaton bahin kang Saddam Hussein usa ka seryoso nga pangutana, apan dili nimo mahimo nga seryoso kini nga mga tawo.
TONY JONES: Unsa nga matang sa mga pruweba ang kinahanglan nila nga ihatag, tungod kay kana nga mga pruweba makita nga lapas sa sakup sa internasyonal nga mga ahensya nga ihatag? Sa katapusan dili ba sila magsalig sa ilang kaugalingon nga mga ahensya sa paniktik?
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Dili kini pagsalig sa kaugalingon nga salabutan. Nagsalig kini sa kaugalingon nga mga katuyoan, nga lahi kaayo.
Wala kami'y bisan unsang rason nga motuo sa bisan unsang estado, siguradong walay usa nga adunay rekord sa Estados Unidos, ang kinahanglan hatagan ug bisan unsang pagtugot nga molihok nga independente, mapintas, pinasukad sa kaugalingon nga mga grupo sa pagpangulo. Kataw-anan kana. Dili namo tugotan ni bisan kinsa, nganong sa Estados Unidos?
TONY JONES: Unsa man ang bahin sa usa ka pre-emptive strike, nga gisugyot bag-o lang sa usa ka kanhi direktor sa CIA, nga partikular nga gitumong sa mga pasilidad nga nagmugna og kemikal, nukleyar o biolohikal nga mga hinagiban?
PROPESOR NOAM CHOMSKY: Una sa tanan, siguradong wala silay ebidensya bahin sa mga pasilidad o bisan unsang timailhan nga naghulga sila o bisan nga nahibal-an nila ang pag-atake kanila.
Dili kana ang ilang gipunting.
Kung unsa ang ilang gipunting, sama sa nahibal-an naton tanan, dili ta maginosente, ang Iraq adunay ikaduha nga labing dako nga reserba sa lana sa kalibutan. Sa usa ka paagi o sa lain, ang US mosulay sa pagkuha pag-usab sa kontrol kanila ug ipanghimakak sila sa iyang mga kaatbang nga adunay sulod nga track, ilabina sa France ug Russia, ug sila tingali maghunahuna nga kini usa ka maayong pasangil alang niini.
Si Saddam Hussein nagpabilin nga parehas nga mangtas nga siya sa dihang ang US ug Britain aktibo ug malipayong nagsuporta kaniya pinaagi mismo sa iyang labing grabe nga mga krimen, hangtod sa panahon nga siya delikado ug nagpalambo sa mga hinagiban sa dinaghang paglaglag. Nagpabiling tinuod kana. Apan dili nato linglahon ang atong kaugalingon mahitungod sa mga rason nga mahimong gamiton isip pasumangil, ang tinuod nga mga rason kon unsa ang gihulagway ubos sa ubang mga pasangil.
TONY JONES: Apan adunay nagkadako nga momentum sa mga pahayag sa mga lider sa politika sa Amerika ug sa prensa ug sa mga pahayag nga gi-leak sa mga ahensya sa paniktik, aron maghatag mga pruweba aron makombinsir ang publiko sa US nga kinahanglan ang pag-atake sa Iraq?
NOAM CHOMSKY: Walay duhaduha nga, akong isalikway ang pulong nga mga pruweba, apan walay duhaduha nga ang seryoso nga mga paningkamot gihimo sa paghimo og mga pasangil nga makapamatarong sa pag-atake batok sa Iraq sa paningkamot nga mabawi ang kontrol sa ikaduhang kinadak-ang reserba sa lana sa kalibutan.
Usa ka pag-atake nga akong gipasabut, aron mapahawa si Saddam Hussein, kana usa ka kaayohan, ingon sa akong giingon, apan dili kana ang katuyoan.
Ang tumong, ingon sa gihulagway nga tukma kaayo - hinumdumi nga human sa Gubat sa Gulpo, sa dihang ang US adunay bug-os nga kontrol sa rehiyon, adunay usa ka pag-alsa sa habagatan, usa ka Shi'ite nga pag-alsa, nga mahimo nga makapukan sa Saddam Hussein gawas sa nga epektibong gitugutan ni George Bush si Saddam Hussein sa pagdugmok niini pinaagi sa paggamit sa mga military helicopter ug uban pang paagi. Gipasabot kana sa publiko.
Si Thomas Friedman, kinsa kaniadto ang diplomatikong koresponden sa 'New York Times', misulat nga kini gikinahanglan tungod kay ingon sa iyang giingon, ang labing maayo sa tanan nga kalibutan alang sa Estados Unidos mao ang usa ka puthaw nga kumo sa militar nga junta nga magmando sa Iraq parehas nga paagi nga gihimo ni Saddam Hussein, labi nga nalipay sa mga kaalyado sa US nga Turkey ug Saudi Arabia ug siyempre, bisan kung wala niya kini gihisgutan, ang boss sa Washington.
Mao kana ang kinaiya kaniadto sa dihang gitugotan ni Bush si Saddam Hussein sa pagdugmok sa usa ka Shi'ite nga rebelyon. Walay kausaban. Kung adunay buhaton ang US aron sulayan nga mabawi ang kontrol sa Iraq pinaagi sa kusog, kinahanglan nga ipadayon ang kahimtang.
Dili kini makatugot nga motungha ang usa ka demokratikong rehimen, bisan limitado ang demokrasya, tungod kay ang kadaghanan sa populasyon mga Shi'ite ug kung adunay bisan unsang demokratikong partisipasyon, dako ang posibilidad nga kini molihok padulong sa usa ka alyansa sa Iran o labing menos sa mga koneksyon sa Iran, nga siguradong babagan sa US, nga mao ang eksakto ngano nga ang US naningkamot karon sa pag-organisar sa mga heneral sa Iraq nga nalambigit sa pipila sa labing grabe nga mga kabangis, aron mahimong puthaw nga kumo nga junta sa militar, nga mahimong Sunni military junta, nagmando sa Iraq sama sa gibuhat ni Saddam Hussein, sama sa gihulagway ni Thomas Friedman ug sa pagkatinuod nagpasiugda.
TONY JONES: Kinahanglan natong ibilin kini didto, Noam Chomsky. Salamat sa paggahin ug oras sa pag-apil kanamo karong gabhiona.
NOAM CHOMSKY: OK. Nalipay nga makauban ka.
Ang ZNetwork gipundohan lamang pinaagi sa pagkamanggihatagon sa mga magbabasa niini.
pagdonar