Расшыфроўка
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, democracynow.org. Я Эмі Гудман.
У астатнюю частку гадзіны мы праводзім круглы стол аб крызісе з правамі чалавека, які разгортваецца на амерыкана-мексіканскай мяжы, і аб уплыве спынення прэзідэнтам Байдэнам палітыкі пандэміі эпохі Трампа, вядомай як Назва 42, у мінулы чацвер пасля таго, як яна была выкарыстоўваўся для высылкі амаль 3 мільёнаў мігрантаў без належнай судовай працэдуры. У пазове, пададзеным у панядзелак, сцвярджаецца, што памежная служба прымусіла многіх мігрантаў знаходзіцца ў імправізаваных лагерах пад адкрытым небам, якія парушаюць стандарты ўтрымання пад вартай.
Зараз да нас далучыліся тры госці. Усе яны толькі што вярнуліся з мяжы. Двое з іх далучыліся да дэлегацыі, якая назірала за сітуацыяй. У Санта-Ане, Каліфорнія, з намі Герлайн Джозэф, сузаснавальнік і выканаўчы дырэктар Haitian Bridge Alliance, арганізацыі па абароне імігрантаў, якая аказвае гуманітарную дапамогу гаіцянам і іншым чорным імігрантам з Карыбскага басейна і Афрыкі. У Мехіка Эрыка Гевара-Росас, юрыст па правах чалавека і дырэктар Amnesty International па Амерыцы, таксама ўваходзіць у склад дэлегацыі. А ў Ціхуане, Мексіка, Эрыка Пінхейра з'яўляецца іміграцыйным адвакатам і выканаўчым дырэктарам Al Otro Lado, двухнацыянальнай некамерцыйнай арганізацыі, якая дапамагае імігрантам па абодва бакі амерыкана-мексіканскай мяжы.
Мы рады вярнуць вас усіх Дэмакратыя зараз! Эрыка Пінэйра, пачнем з вас. Пагаворыце пра тое, што адбывалася на мінулым тыдні ў канцы раздзела 42. Што вас больш за ўсё турбуе?
Эрык ПІНГЕЙРА: Ну, у адрозненне ад усіх прагнозаў, мы не ўбачылі ўсплёску мігрантаў. У нас было шмат мігрантаў, якія цярпліва чакалі, некаторыя гадамі, каб папрасіць прытулку ў пунктах уезду, у якіх застаўся вялікі страх і разгубленасць адносна канца гэтай палітыкі, таму што яны чулі, што новая палітыка адміністрацыі Байдэна фактычна яшчэ больш абмежаваў бы іх доступ да прытулку. І таму, калі раздзел 42 скончыўся, многія з іх спрабавалі з'явіцца ў пункце ўезду, што адпавядае закону і таму, што мытная і памежная служба паведаміла нам, што гэта магчыма. Але замест гэтага іх вярнулі назад і яны прабраліся ў гэтыя імправізаваныя лагеры, у якіх учора апынуліся тысячы людзей.
І вось у гэтых часовых лагерах памежнікі не адпускалі людзей, але яны таксама не давалі ежы, не давалі вады, не аказвалі медыцынскай дапамогі. Мы бачылі немаўлят ва ўзросце ад 3 месяцаў, пажылых людзей ва ўзросце да 80 гадоў, людзей з неадкладнай медыцынскай дапамогай, проста шмат людзей пакутавалі без ежы да сямі дзён. І вось за апошнія 24 гадзіны памежная служба нарэшце пачала расчышчаць гэтыя лагеры.
Але, ведаеце, важна разумець больш шырокі кантэкст таго, што адбываецца зараз. Пасля заканчэння дзеяння раздзела 42 людзей, якія ўязджалі ў Злучаныя Штаты, было ўдвая менш, але памежны патруль вырашыў утрымліваць іх у гэтых лагерах пад адкрытым небам без доступу да ежы, вады і медыцынскай дапамогі, каб паспрабаваць стварыць уражанне, што там насамрэч гэта быў усплёск, хаця гэта зусім не тое, што мы бачылі. Такім чынам, мяне больш за ўсё турбуе тое, што гэта будзе працягвацца на мяжы, гэта будзе як палітычнае шоу, а не тое, што яны будуць выкарыстоўваць магчымасці, якія яны маюць, каб апрацоўваць асоб, якія шукаюць прытулку, у адпаведнасці з законам.
Эмі GOODMAN: Падчас прэс-канферэнцыі на мінулым тыдні журналістка Эйпрыл Раян распытала міністра ўнутранай бяспекі Алехандра Маёркаса аб тым, што агенты памежнай службы верхам пераследуюць, хапаюць і збіваюць гаіцянскіх асоб, якія шукаюць прытулку. Яна мела на ўвазе серыю фатаграфій і відэаматэрыялаў 2021 года з Дэль-Рыа, штат Тэхас, якія выклікалі нацыянальны рэзананс.
Красавік РАЙАН: Паўднёвая мяжа - гэта не толькі мексіканцы. Гэта азіяты. Гэта афрыканцы, як мы бачылі, асабліва ў той праблеме, калі гаіцян лупцавалі лейцамі коней. Але што там —
DHS Сакратар ALEJANDRO МАЙОРКІ: Ну, дазвольце мне проста паправіць вас тут, таму што -
Красавік РАЙАН: Гэта правільна.
DHS Сакратар ALEJANDRO МАЙОРКІ: — Фактычна следства прыйшло да высновы, што бізуна не было.
Красавік РАЙАН: мне шкада. Я бачыў гэта па-іншаму. Іх нечым лупцавалі з каня.
Эмі GOODMAN: Герлайн Ёзэф, я хацеў прыцягнуць вас да гэтай размовы. Ваша арганізацыя, Haitian Bridge Alliance, прадстаўляе Mirard Joseph. Ён гаіцянін, які быў збіты бізуном супрацоўнікам памежнай службы ЗША, калі ён спрабаваў прынесці ежу сваёй сям'і. Ці можаце вы расказаць пра тое, што з ім здарылася, а таксама пра выяву памятнай манеты памежнага патруля ЗША, якая, здаецца, услаўляе гвалт супраць асоб, якія шукаюць прытулку, якую мы зараз паказваем у эфіры для нашых тэлегледачоў?
ГЕРЛАЙН ЮЗЭФ: Вялікі дзякуй, Эмі.
Рэальнасць такая, што пачуць тое, пра што толькі што згадаў сакратар Маёркас, вельмі душэўна, таму што ён ведае, што расследаванне, праведзенае адміністрацыяй, разглядала толькі 30 хвілін усяго тыднёвага выпрабавання жорсткага абыходжання, якое мы ўсе бачылі ў верасні 2021 года, і як вы маглі бачыць, як яны святкуюць, выкарыстоўваючы тую манету, на якой намаляваны вобраз Мірарда Джозэфа самым бесчалавечным, абразлівым і зневажальным чынам, і мы можам выразна бачыць, што афіцэр, чалавек на кані, які трымае яго, трымаючы яго рукой , і мы добра бачылі бізун на яго спіне. Такім чынам, сказаць гэта сапраўды неверагодна. Але мы ўсе ведаем, што мы чулі, што яны зазірнулі толькі ў 30 хвілін усяго выпрабавання, калі людзі падвяргаліся самым бесчалавечным гвалтам, і сапраўды вярнулі нас у часы рабства. Паколькі мы разглядаем антычорны расізм і экстрэмізм у Злучаных Штатах, гэта чыстае адлюстраванне гэтага. І гэта адбылося.
І мы працягваем дамагацца прыцягнення да адказнасці перад адміністрацыяй. Мы падалі пазоў ад імя Мірарда Джозэфа і яшчэ 11 чалавек, якія знаходзіліся пад мостам. І мы таксама хочам, каб людзі зразумелі, што больш за 21,000 2 чалавек былі дэпартаваныя на Гаіці, у тым ліку Мірард Джозэф, у тым ліку яго сям'я, яго маленькая дзяўчынка, якой споўнілася XNUMX гады пад мостам, куды ён прыносіў ім ежу, таму што ў Злучаных Штатах мы не забяспечвалі іх самым неабходным. Гэта рэальнасць, у якой мы працягваем жыць, і гэта рэальнасць, якую мы працягваем бачыць на мяжы ЗША і Мексікі, дзе людзі цярпліва чакаюць і спрабуюць выкарыстоўваць CBP Адзін, каб запісацца на прыём, што, як было даказана, надзвычай складана, асабліва для людзей з цёмным колерам скуры.
Эмі GOODMAN: І Эйпрыл Раян мела большае меркаванне, пераходзячы да сённяшняга дня, у 2023 годзе, пра тое, як, у прыватнасці, абыходзяцца з чарнаскурымі асобамі, якія шукаюць прытулку, чарнаскурымі бежанцамі, іх абараняюць. І яна адзначыла, што чарнаскурыя амерыканцы, якія прыехалі ў Мексіку і былі забіты бандамі, лічылі, што яны памыляліся, паводле саміх бандаў, за гаіцянскіх бежанцаў. Ці можаце вы пагаварыць аб гэтай праблеме, давёўшы яе да сённяшняга дня і таго, што мы бачылі нават на мінулым тыдні, і што, на вашу думку, трэба зрабіць, Герлайн?
ГЕРЛАЙН ЮЗЭФ: Эмі, яшчэ раз, гэта душэўна. Калі гэта адбылося ў пачатку сакавіка, я правёў усе выходныя, звяртаючыся да абодвух бакоў, у Мексіцы і ЗША, каб паспрабаваць ідэнтыфікаваць тых людзей, якіх мы бачылі, таму што спачатку я быў напалоханы, бо мы не маглі іх ідэнтыфікаваць. Мы дакладна бачылі, што калі б не відэа і здымкі, якія сталі віруснымі, гэтыя людзі зніклі б бясследна.
Незалежна ад таго, ці з'яўляюцца яны грамадзянамі ЗША з амерыканскім пашпартам, ці яны былі бежанцамі з Гаіці, у момант прыбыцця чорных людзей не мае значэння. І рэальнасць такая, незалежна ад таго, з Гаіці вы ці з ЗША, ЗША і Мексіка небяспечныя для іх, таму што мы выразна сказалі, што вы можаце быць забіты, знік, выкрадзены ў любы час. Але калі — адзіная прычына, па якой мы змаглі па-сапраўднаму абмеркаваць гэта, — гэта тое, што яны даведаліся, што ў іх амерыканскія пашпарты.
І я скажу вам, што я асабіста правёў усе выходныя, настойваючы як у Мексіцы, так і ў ЗША, каб ідэнтыфікаваць гэтых людзей і паспрабаваць знайсці іх. І толькі ў той панядзелак мы нарэшце даведаліся, што яны грамадзяне ЗША, і іх памылкова прынялі за гаіцянскіх мігрантаў, гаіцянскіх асоб, якія шукаюць прытулку, таму што яны здабыча, яны ўразлівыя. А калі іх бяруць, рэгрэсу няма. Ад іх імя гаварыць няма каму. І мы па-ранейшаму бачым, што ўся сістэма цалкам заснавана на анты-чорным расізме па абодва бакі мяжы.
Эмі GOODMAN: Вы хадзілі на пахаванне гаіцян, якія памерлі ў Мексіцы?
ГЕРЛАЙН ЮЗЭФ: У нас амаль кожны месяц адбываюцца пахаванні людзей, якія памерлі ў Мексіцы. На жаль, мы толькі што страцілі маленькую дзяўчынку, якая нарадзілася ў Рэйносе, і паспрабавалі экстранна эвакуяваць яе ў бальніцу ў Макалене. На жаль, было занадта позна. Такім чынам, мы літаральна хаваем тых, каго можам знайсці. А тыя, хто проста бясследна зніклі, мы нават не можам вам сказаць, колькі людзей проста бясследна зніклі. Незалежна ад таго, ці з'яўляюцца яны гаіцянкамі, карэннымі жанчынамі, чорнымі і карычневымі, яны кожны дзень бясследна знікаюць на мяжы ЗША і Мексікі. А мы канкрэтна працягваем кожны месяц хаваць людзей.
Эмі GOODMAN: Я хацеў прыцягнуць да гэтай размовы Эрыку Гевара-Росас. Мы размаўляем з вамі ў Мехіка, дырэктарам Amnesty International па Амерыцы. Ці можаце вы расказаць пра тое, як Мексіка супрацоўнічае са Злучанымі Штатамі - прэзідэнт Байдэн толькі што меў, я думаю, гэта была гадзінная размова з AMLO, прэзідэнт Мексікі — і што, на вашу думку, трэба зрабіць? Які эфект ад гэтага супрацоўніцтва дзвюх краін у пытанні мігрантаў?
Эрык ГЕВАРА-РУЖЫ: [неразборліва] Назва 8 з'яўляецца апошнім прыкладам таго, як ЗША перадаюць праваахоўныя органы і палітыку ў галіне міграцыі і бежанцаў не толькі ў Мексіку, але і ў іншыя краіны. Цяпер у адпаведнасці з раздзелам 8 адміністрацыя Байдэна таксама спрабуе перадаць палітыку ў дачыненні да бежанцаў у такія краіны, як Гватэмала і Калумбія. Яны дамаўляюцца з іншымі краінамі, у тым ліку з Канадай, каб не дапусціць перасячэння мяжы. І Мексіка, на жаль, стала саўдзельнікам парушэнняў правоў чалавека, з якімі сутыкаюцца людзі, асабліва тыя, хто шукае прытулку.
Арганізацыя Аб'яднаных Нацый толькі што падлічыла, што каля 660,000 XNUMX мігрантаў затрымаліся на мяжы, многія з гэтых людзей прыбываюць з такіх краін, як Гаіці, Венесуэла, краіны Цэнтральнай Амерыкі, Куба, якія, як мы добра ведаем, з'яўляюцца людзьмі, якія ратуюцца ад масавых чалавечых парушаюць правы і шукаюць прытулку. Сітуацыя з Мексікай, як мы бачылі некалькі дзён таму з гэтай дэлегацыяй Haitian Bridge Alliance — мы наведалі лагеры ў Матаморас, у Рэйноса, і мы змаглі ўбачыць нечалавечыя ўмовы, якія адчуваюць людзі ў гэтых лагерах. Гэта дзякуючы мясцовым арганізацыям, людзям, якія аказваюць дапамогу тым людзям, якія маюць патрэбу ў абароне, што яны могуць атрымаць нейкую ежу, нейкую мэдычную дапамогу. Але на самой справе абодва ўрады не выконваюць сваіх міжнародных абавязацельстваў па аказанні дапамогі і абароны тым людзям, якія шукаюць або спрабуюць атрымаць прытулак.
А згодна з новымі правіламі, сітуацыя будзе яшчэ больш складанай, таму што людзі будуць працягваць заставацца ў гэтых вельмі небяспечных раёнах Мексікі, у гэтых памежных раёнах, якія, як мы ведаем, цалкам кантралююцца арганізаванай злачыннасцю, і змяшчаюць на людзей не толькі, вы ведаеце, на небяспеку пры спробе перасекчы мяжу, але таксама яны падвяргаліся сур'ёзным парушэнням правоў чалавека, такім як выкраданні, забойствы і многае іншае. Мы чулі ад сем'яў у гэтых лагерах пра жудасны вопыт, калі яны спрабавалі праехаць транзітам праз краіну, калі яны перасеклі паўднёвую мяжу Мексікі і спрабавалі праехаць транзітам праз краіну, каб дабрацца да паўночнага боку краіны.
І, на жаль, усе гэтыя сітуацыі, усе гэтыя злоўжыванні, усе парушэнні правоў чалавека застаюцца поўнай беспакаранасцю, таму што мексіканскія ўлады не вядуць расследаванне, не ствараюць шляхі для людзей, каб бяспечна праехаць. І наадварот, Мексіка толькі што абвясціла, што збіраецца не дапускаць людзей да паўднёвай мяжы на поўнач краіны. Яны не збіраюцца даваць ніякай транзітнай візы, таму яны прымушаюць людзей шукаць іншыя шляхі, іншыя шляхі, якія, на жаль, працягваюць падвяргаць іх гвалту, які здзяйсняе арганізаваная злачыннасць.
Эмі GOODMAN: Вы сказалі, што арганізаваная злачыннасць з'яўляецца адным з самых вялікіх бенефіцыяраў гэтай палітыкі. Але ці можаце вы таксама пагаварыць пра тое, што федэральная пракуратура ў красавіку ў Мексіцы прад'явіла абвінавачанні галоўнаму іміграцыйнаму чыноўніку краіны ў сувязі з пажарам у памежным горадзе Сьюдад-Хуарэс, насупраць Эль-Паса, у выніку якога загінула каля 40 мігрантаў?
Эрык ГЕВАРА-РУЖЫ: Эмі, 40 мігрантаў былі забітыя пад вартай мексіканскага штата. Былі затрыманыя, адвольна затрыманыя, толькі з-за міграцыйнага статусу. Мы бачылі вобразы ўладаў, бязвольнасьць уладаў, а людзі, ведаеце, гарэлі. Яны нічога не зрабілі, каб абараніць іх. Яны нічога не зрабілі, каб іх выратаваць. На жаль, 40 чалавек загінулі, многія працягваюць атрымліваць раненні. Некаторыя з іх працягваюць знаходзіцца ў бальніцы.
Сьледзтва, якое вядзецца, ужо прывяло да затрыманьня асобных чыноўнікаў, ніжэйшага начальства, якія прысутнічалі ў сьледчым ізалятары. Да расследавання таксама прыцягнуты дырэктар Нацыянальнага інстытута міграцыі, але ён застаецца на сваёй пасадзе. Ён працягвае кіраваць іміграцыйнай палітыкай Мексікі. Ён працягвае, на жаль, ствараць умовы для таго, каб мігранты апынуліся ў групе рызыкі. Мілітарызацыя працягваецца пад кіраўніцтвам Нацыянальнага інстытута міграцыі. І мы не бачым, на жаль, што гэтае расследаванне прывядзе да сапраўднага правасуддзя для тых, хто быў забіты ў гэтай жудаснай, жудаснай сітуацыі ў Сьюдад-Хуарэсе.
Эмі GOODMAN: І калі мы гаворым пра другі бок мяжы, наш бок, бок ЗША, Эрыка Пінхейра, ваша група, Аль Отра Ладо, і іншыя групы падалі грамадзянскую скаргу аб сур'ёзных парушэннях правоў у ЗША, учыненых мытняй ЗША і Агенты аховы мяжы, а менавіта агенты памежнай службы, якія на працягу некалькіх месяцаў выкарыстоўвалі адкрыты калідор паміж асноўнай і другаснай сцяной на захад ад порта ўезду ў Сан-Ісідра ў Каліфорніі ў якасці зоны ўтрымання мігрантаў без захавання стандартаў апекі. Ці можаце вы патлумачыць, што там адбываецца і што нам цяпер трэба разумець пра мяжу?
Эрык ПІНГЕЙРА: ага Такім чынам, на працягу апошняга тыдня ў нас быў лагер з некалькіх сотняў чалавек прама праз мяжу з Сан-Дыега. Яе нарэшце ачысцілі ўчора пасля вялікага шуму з боку арганізацый па абароне грамадзянскіх правоў, такіх як мая і іншыя, якія працуюць уздоўж мяжы. Як я ўжо згадваў раней, памежнік утрымлівае людзей у гэтай зоне, не забяспечваючы нават мінімальнай ежы, вады і медыцынскай дапамогі, нават для людзей, якія знаходзяцца ў неабароненым стане. І мы таксама бачылі некалькі іншых лагераў далей на ўсход у аддаленых пустынных раёнах з больш чым тысячай чалавек, якія ўтрымліваюцца ў падобных сітуацыях. Такім чынам, зараз лагеры былі ачышчаны дзякуючы прапагандзе шматлікіх арганізацый уздоўж мяжы, але мы ўжо бачылі новых прыбыўшых у гэтую тэрыторыю.
І вельмі важна разумець, што мытная і памежная служба з'яўляецца найбуйнейшым федэральным праваахоўным органам у Злучаных Штатах. Гэта больш, чым усе іншыя федэральныя праваахоўныя органы разам узятыя. Нібыта яны рыхтаваліся да ўсплёску ў канцы раздзела 42, і яны не апрацоўваюць людзей у пунктах уезду. Так што рашэнне пакінуць людзей у нечалавечых умовах, зноў жа, выбар. Гэта палітычны трук, зроблены для таго, каб зрабіць так, каб выглядала, што мяжа не ўпарадкавана, што ёсць крызіс і што ёсць усплёск, у той час як, насамрэч, адзіны крызіс - гэта спосаб, якім памежны патруль дэгуманізуе мігрантаў, якія толькі спрабуюць шукаць абароны ў Злучаных Штатах.
Эмі GOODMAN: Што ж, мы працягнем гэтую размову на іспанскай мове пасля таго, як ён выйдзе ў эфір, і размесцім яе на нашым Іспанскі сайт. Вы можаце зайсці на democracynow.org і пстрыкнуць. Эрыка Пінхейра, іміграцыйны адвакат, выканаўчы дырэктар Al Otro Lado; Герлайн Жозэф з Haitian Bridge Alliance, узначальвае гэтую арганізацыю; і Эрыка Гевара-Росас, дырэктар Amnesty International па Амерыцы, размаўляючы з намі з Мехіка.
Гэта робіць гэта для нашага шоу. Дэмакратыя зараз! вырабляецца з Рэнэ Фельц, Майкам Бёркам, Дзінай Гуздэр, Месіяй Роудс, Нермін Шэйх, Марыяй Тарасэнай, Тамі Воранаў, Чарынай Надурай, Сэмам Алкафам, Тэй-Мары Астудыла, Джонам Гамільтанам, Робі Карранам, Хані Масудам і Соні Лопес. Наш выканаўчы дырэктар Джулі Кросбі. Асаблівая падзяка Бека Стэйлі, Джон Рэндольф, Пол Паўэл, Майк Ды Філіпа, Мігель Ногейра, Х'ю Гран, Дзяніс Мойніхан, Дэвід Пруд і Дэніс Маккормік. Я Эмі Гудман. Вялікі дзякуй, што далучыліся да нас.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць