У гэтым інтэрв'ю Анджэла Дэвіс, актывістка, настаўніца, пісьменніца і знакамітая частка руху Black Power, распавядае пра сувязі паміж глабальнай барацьбой. Закранаючы чорны фемінізм, важнасць калектыву, Палестыну, турэмна-прамысловы комплекс і многае іншае, прафесар Дэвіс распавядае пра ролю, якую могуць і павінны адыгрываць людзі. Скарочаная версія гэтага інтэрв'ю была ўпершыню апублікаваная ў Нацыя.
Фрэнк Барат (FB): Вы часта кажаце пра сілу калектыву і падкрэсліваеце важнасць рухаў. Як мы можам атрымаць гэтую ўладу ў грамадстве, якое спрыяе эгаізму і індывідуалізму?
Анджэла Дэвіс (AD): З моманту ўзнікнення глабальнага капіталізму і звязаных з ім ідэалогій, звязаных з неалібералізмам, стала асабліва важным вызначыць небяспеку індывідуалізму. Прагрэсіўная барацьба — незалежна ад таго, засяроджаная яна на расізме, рэпрэсіях, беднасці ці іншых праблемах — асуджаная на правал, калі яна таксама не паспрабуе развіць свядомасць падступнага прасоўвання капіталістычнага індывідуалізму. Нягледзячы на тое, што Нэльсан Мандэла заўсёды настойваў на тым, што яго дасягненні былі калектыўнымі, заўсёды таксама дасягнутымі мужчынамі і жанчынамі, якія былі яго таварышамі, СМІ спрабавалі асвяціць яго як гераічную асобу. Падобны працэс спрабаваў аддзяліць доктара Марціна Лютэра Кінга-малодшага ад велізарнай колькасці жанчын і мужчын, якія складалі самае сэрца руху за свабоду ЗША ў сярэдзіне дваццатага стагоддзя. Вельмі важна супрацьстаяць адлюстраванню гісторыі як працы гераічных асобаў, каб людзі сёння прызналі сваю патэнцыйную дзейнасць як частку пастаянна пашыраецца супольнасці барацьбы.
FB: Што засталося сёння ад руху чорнай улады?
AD: Я лічу рух за ўладу чорных — або тое, што мы тады называлі рухам за вызваленне чорных — як асаблівы момант у развіцці імкнення да свабоды чорных. Шмат у чым гэта быў адказ на тое, што лічылася абмежаваннем руху за грамадзянскія правы: нам трэба было не толькі патрабаваць законных правоў у існуючым грамадстве, але і патрабаваць асноўных правоў — працы, жылля, аховы здароўя, адукацыі і г.д.— і кінуць выклік самой структуры грамадства. Такія патрабаванні — таксама супраць расісцкіх зняволенняў, паліцэйскага гвалту і капіталістычнай эксплуатацыі — былі падсумаваны ў праграма з дзесяці пунктаў партыі «Чорная пантэра» (BPP).
Нягледзячы на тое, што чарнаскурыя людзі ўвайшлі ў эканамічную, сацыяльную і палітычную іерархію (самы драматычны прыклад - выбары Барака Абамы ў 2008 г.), пераважная колькасць чарнаскурых людзей падвяргаецца эканамічнаму, адукацыйнаму і карцэральнаму расізму ў значна большай ступені, чым падчас да эпохі грамадзянскіх правоў. Шмат у чым патрабаванні праграмы БПП з дзесяці пунктаў такія ж актуальныя — ці, магчыма, нават больш актуальныя — як і ў 1960-я гады, калі яны былі ўпершыню сфармуляваны.
FB: Абранне Барака Абамы многімі адзначалася як перамога над расізмам. Як вы думаеце, гэта быў селядзец? Што гэта фактычна надоўга паралізавала левых, а таксама афраамерыканцаў, уцягнутых у барацьбу за больш справядлівы свет?
AD: Многія здагадкі адносна значнасці абрання Абамы цалкам памылковыя, асабліва тыя, якія малююць чорнага чалавека на пасадзе прэзідэнта ЗША як сімвал падзення апошняга бар'ера расізму. Але я сапраўды лічу, што выбары самі па сабе былі важныя, тым больш, што большасць людзей — у тым ліку большасць чарнаскурых — першапачаткова не верылі, што чарнаскурага чалавека можна абраць на пасаду прэзідэнта. Маладыя людзі фактычна стварылі рух — ці трэба кваліфікаваць гэта, кажучы, што гэта быў кіберрух, — які дасягнуў таго, што меркавалася немагчымым.
Праблема заключалася ў тым, што людзі, якія асацыявалі сябе з гэтым рухам, не працягвалі валодаць гэтай калектыўнай уладай як ціскам, які мог прымусіць Абаму рухацца ў больш прагрэсіўных кірунках (напрыклад, супраць ваеннага ўзмацнення ў Афганістане, да хуткага дэмантажу Гуантанама, да мацнейшы план аховы здароўя.) Нягледзячы на тое, што мы крытычна ставімся да Абамы, я лічу важным падкрэсліць, што нам не было б лепш з Ромні ў Белым доме. Чаго нам не хапае за апошнія пяць гадоў, дык гэта не правільнага прэзідэнта, а арганізаваных масавых рухаў.
FB: Як бы вы акрэслілі «чорны фемінізм»? І якую ролю гэта можа адыграць у сучасных грамадствах?
AD: Чорны фемінізм узнік як тэарэтычная і практычная спроба, якая дэманструе, што раса, пол і клас непадзельныя ў сацыяльных светах, у якіх мы жывем. У момант яго з'яўлення чарнаскурых жанчын часта прасілі выбраць, што найбольш важны рух чорных або жаночы. Адказ быў, што гэта было няправільнае пытанне. Больш адпаведным было пытанне, як разумець перасячэнні і ўзаемасувязі паміж двума рухамі. Мы ўсё яшчэ сутыкаемся з праблемай разумення складанага спосабу ўзаемасувязі расы, класа, полу, сэксуальнасці, нацыі і здольнасцей, але таксама таго, як мы выходзім за межы гэтых катэгорый, каб зразумець узаемасувязь ідэй і працэсаў, якія здаюцца асобнымі і не звязанымі. Настойванне на сувязі паміж барацьбой і расізмам у ЗША і барацьбой супраць ізраільскіх рэпрэсій палестынцаў у гэтым сэнсе з'яўляецца фемінісцкім працэсам.
FB: Як вы лічыце, ці прыйшоў час людзям цалкам адысці ад асноўных палітычных партый і гэтай канцэпцыі, якую нашы «лідары» называюць прадстаўнічай дэмакратыяй? Удзел у такой карумпаванай і гнілой сістэме, якая кіруецца толькі грашыма і прагнасцю, надае ёй легітымнасць, праўда? Што наконт таго, каб спыніць гэтую шараду, спыніць галасаванне і пачаць ствараць знізу нешта новае і арганічнае?
AD: Я, вядома, не думаю, што існуючыя палітычныя партыі могуць стаць нашай асноўнай арэнай барацьбы, але я лічу, што выбарчую арэну можна выкарыстоўваць як поле для арганізацыі. У ЗША нам вельмі даўно патрэбная незалежная палітычная партыя — антырасісцкая, фемінісцкая рабочая партыя. Я таксама лічу, што вы цалкам маеце рацыю, лічачы, што масавая актыўнасць з'яўляецца найважнейшым складнікам стварэння радыкальных рухаў.
FB: За апошнія некалькі гадоў арабскі свет перажыў каласальныя змены, у многіх краінах адбываюцца рэвалюцыі. Наколькі важна для людзей на Захадзе разумець саўдзел нашых уласных урадаў у захаванні арабскіх дыктатур?
AD: Я лічу, што для людзей арабскага свету цалкам слушна патрабаваць, каб тыя з нас, хто знаходзіцца на Захадзе, перашкаджалі нашым урадам умацоўваць рэпрэсіўныя рэжымы — і асабліва Ізраіль. Так званая «вайна з тэрарызмам» нанесла неацэнны ўрон свету, уключаючы ўзмацненне антымусульманскага расізму ў ЗША, Еўропе і Аўстраліі. Як прагрэсісты на Глабальнай Поўначы, мы, вядома, не прызналі нашай галоўнай адказнасці за працяг ваенных і ідэалагічных нападаў на людзей у арабскім свеце.
FB: Вы нядаўна далі а гаварыць у Лондане пра Палестыну, G4S (Group 4 Security), якая з'яўляецца найбуйнейшай прыватнай ахоўнай групай у свеце, і турэмны індустрыяльны комплекс. Не маглі б вы сказаць нам, як гэтыя тры звязаны?
AD: Пад выглядам бяспекі і дзяржавы бяспекі G4S пракраўся ў жыцці людзей ва ўсім свеце — асабліва ў Брытаніі, ЗША і Палестыне. Гэтая кампанія з'яўляецца трэцяй па велічыні прыватнай карпарацыяй у свеце пасля Walmart і Foxcomm і з'яўляецца найбуйнейшым прыватным працадаўцам на афрыканскім кантыненце. Ён навучыўся атрымліваць прыбытак ад расізму, антыімігранцкай практыкі і ад тэхналогій пакарання ў Ізраілі і ва ўсім свеце. G4S нясе непасрэдную адказнасць за тое, як палестынцы перажываюць палітычнае зняволенне, а таксама за аспекты сцяны апартэіду, турэмнага зняволення ў Паўднёвай Афрыцы, турэмных школ у Злучаных Штатах і сцяны ўздоўж амерыкана-мексіканскай мяжы. Дзіўна, але падчас лонданскай сустрэчы мы даведаліся, што G4S таксама кіруе цэнтрамі сэксуальнага гвалту ў Брытаніі.
ФБ: Наколькі прыбытковы турэмна-камбінат? Вы часта казалі, што гэта эквівалент «сучаснага рабства».
AD: Глабальны турэмны індустрыяльны комплекс пастаянна пашыраецца, як відаць на прыкладзе G4S. Такім чынам, можна меркаваць, што яго рэнтабельнасць расце. Яно ахоплівае не толькі дзяржаўныя і прыватныя турмы (а дзяржаўныя турмы, якія больш прыватызаваныя, чым можна было б падумаць, усё больш залежаць ад патрабаванняў прыбытку), але таксама ўстановы для непаўналетніх, ваенныя турмы і цэнтры для допытаў. Больш за тое, найбольш прыбытковым сектарам прыватнага турэмнага бізнесу з'яўляюцца цэнтры ўтрымання імігрантаў. Такім чынам, можна зразумець, чаму самае рэпрэсіўнае антыімігранцкае заканадаўства ў Злучаных Штатах было распрацавана прыватнымі турэмнымі кампаніямі як непрыхаваная спроба максымізаваць свае прыбыткі.
FB: Грамадства турмаў ці пазбаўленняў волі – гэта ўтопія, ці гэта магчыма, на ваш погляд? Як гэта будзе працаваць?
AD: Я сапраўды лічу, што грамадства без турмаў - гэта рэалістычная магчымасць у будучыні, але ў трансфармаваным грамадстве, у якім патрэбы людзей, а не прыбытак, з'яўляюцца рухаючай сілай. У той жа час адмена турмы выглядае ўтапічнай ідэяй менавіта таму, што турма і падтрымліваючыя яе ідэалогіі так глыбока ўкараніліся ў нашым сучасным свеце. За кратамі ў Злучаных Штатах знаходзіцца велізарная колькасць людзей — каля двух з паловай мільёнаў — і турэмнае зняволенне ўсё часцей выкарыстоўваецца як стратэгія адхілення ад асноўных сацыяльных праблем — расізму, беднасці, беспрацоўя, адсутнасці адукацыі і гэтак далей. Гэтыя праблемы ніколі сур'ёзна не разглядаюцца. Гэта толькі пытанне часу, калі людзі пачнуць разумець, што турма - гэта ілжывае рашэнне. Прапаганда абаліцыяністаў можа і павінна адбывацца ў сувязі з патрабаваннямі якаснай адукацыі, антырасісцкіх стратэгій працы, бясплатнай медыцынскай дапамогі і ў іншых прагрэсіўных рухах. Гэта можа спрыяць прасоўванню антыкапіталістычнай крытыкі і руху да сацыялізму.
FB: Што росквіт турэмна-прамысловага комплексу кажа пра наша грамадства?
AD: Імклівы рост колькасці людзей, якія знаходзяцца за кратамі ва ўсім свеце, і павелічэнне прыбытковасці сродкаў іх утрымання ў няволі - адзін з самых драматычных прыкладаў разбуральных тэндэнцый глабальнага капіталізму. Але непрыстойныя прыбыткі, атрыманыя ад масавага зняволення, звязаныя з прыбыткамі ад індустрыі аховы здароўя, адукацыі і іншых таварных паслуг, якія насамрэч павінны быць даступныя кожнаму.
FB: Ёсць сцэна ў «Мікстэйп Black Power», дакументальны фільм пра рух «Чорная пантэра/Чорная сіла», які выйшаў некалькі гадоў таму, дзе журналіст пытаецца ў вас, ці ўхваляеце вы гвалт. Вы адказваеце: «Спытайце мяне, ці ўхваляю я гвалт! У гэтым няма ніякага сэнсу». Не маглі б вы ўдакладніць?
AD: Я спрабаваў адзначыць, што пытанні аб абгрунтаванасці гвалту трэба было задаваць тым установам, якія трымалі і працягваюць трымаць манаполію на гвалт: паліцыя, турмы, армія. Я растлумачыў, што вырас на поўдні ЗША ў той час, калі ўрады дазволілі Ку-клукс-клану ўдзельнічаць у тэрарыстычных нападах на чорныя суполкі. У той час, калі я быў у турме, калі мяне ілжыва абвінавацілі ў забойстве, выкраданні людзей і змове і стаў аб'ектам інстытуцыйнага гвалту, мяне спыталі, ці згодны я з гвалтам. Вельмі дзіўна. Я таксама спрабаваў адзначыць, што прапаганда рэвалюцыйных пераўтварэнняў датычылася ў першую чаргу не гвалту, а такіх істотных пытанняў, як паляпшэнне ўмоў жыцця для бедных і каляровых людзей.
ФБ: Сёння многія думаюць, што вы былі часткай Black Panthers, а некаторыя нават думаюць, што вы былі адным з заснавальнікаў. Ці не маглі б вы патлумачыць, якая менавіта ваша роля, ваша прыналежнасць у той час?
AD: Я не быў адным з заснавальнікаў партыі "Чорная пантэра". Я вучыўся ў Еўропе ў 1966 годзе, у год заснавання БПП. Пасля таго як я ўступіў у Камуністычную партыю ў 1968 годзе, я таксама стаў членам партыі Чорная пантэра і працаваў з аддзяленнем арганізацыі ў Лос-Анджэлесе, дзе адказваў за палітычную адукацыю. Аднак у нейкі момант кіраўніцтва вырашыла, што сябры БПП не могуць быць звязаныя з іншымі партыямі, і тады я вырашыў захаваць сваю прыналежнасць да Камуністычнай партыі. Аднак я працягваў падтрымліваць і працаваць з БПП. Калі я трапіў у турму, партыя "Чорная пантэра" была галоўнай сілай, якая выступала за маю свабоду.
ФБ: Вяртаючыся да вашага адказу пра гвалт, калі я пачуў тое, што вы сказалі ў дакументальным фільме, я падумаў пра Палестыну. Міжнародная супольнасць і заходнія СМІ заўсёды просяць у якасці папярэдняй умовы, каб палестынцы спынілі гвалт. Як бы вы патлумачылі папулярнасць гэтага наратыву пра тое, што прыгнечаныя павінны гарантаваць бяспеку прыгнятальнікаў?
AD: Размяшчэнне пытання гвалту на першым плане амаль непазбежна зацямняе праблемы, якія знаходзяцца ў цэнтры барацьбы за справядлівасць. Гэта адбылося ў Паўднёвай Афрыцы падчас барацьбы супраць апартэіду. Цікава, што Нэльсан Мандэла, якога прызналі найважнейшым абаронцам міру сучаснасці, утрымліваўся ў спісе тэрарыстаў ЗША да 2008 года. Важныя пытанні ў барацьбе палестынцаў за свабоду і самавызначэнне зведзены да мінімуму і зроблены нябачнымі тымі, хто спрабуе прыраўняць палестынскі супраціў ізраільскаму апартэіду да тэрарызму.
ФБ: Калі вы апошні раз былі ў Палестыне? Якое ўражанне пакінуў на вас ваш візіт?
AD: Я ездзіла ў Палестыну ў чэрвені 2011 года з дэлегацыяй вучоных/актывістаў-феміністак з карэннага насельніцтва і каляровых жанчын. У склад дэлегацыі ўваходзілі жанчыны, якія выраслі ва ўмовах паўднёваафрыканскага апартэіду, на поўдні Джыма Кроу і ў індзейскіх рэзервацыях. Нягледзячы на тое, што ўсе мы раней удзельнічалі ў акцыі салідарнасці з Палестынай, усе мы былі вельмі шакаваныя тым, што ўбачылі, і мы вырашылі заахвоціць нашых выбаршчыкаў далучыцца да Рух БДС (Байкот, пазбаўленне інвестыцый і санкцыі) і дапамагчы актывізаваць кампанію за свабодную Палестыну. Зусім нядаўна некаторыя з нас удзельнічалі ў паспяховым прыняцці рэзалюцыі, якая заклікае прыняць удзел у Акадэмічны і культурны байкот Асацыяцыі амерыканскіх даследаванняў. Таксама члены дэлегацыі ўдзельнічалі ў прыняцці Асацыяцыяй сучаснай мовы рэзалюцыі, якая асуджае Ізраіль за адмову амерыканскім навукоўцам ва ўездзе на Заходні бераг ракі Ярдан для выкладання і правядзення даследаванняў у палестынскіх універсітэтах.
ФБ: Існуюць розныя сродкі супраціву, даступныя людзям, якія церпяць прыгнёт з боку расісцкіх або каланіяльных рэжымаў або замежнай акупацыі (напрыклад, Дадатковы пратакол I Жэнеўскіх канвенцый), у тым ліку праз выкарыстанне ўзброенай сілы. У наш час рух салідарнасці з Палестынай узяў на сябе шлях негвалтоўнага супраціву. Як вы думаеце, ці адно гэта пакончыць з ізраільскім апартэідам?
AD: Рухі салідарнасці, вядома, па сваёй прыродзе негвалтоўныя. У Паўднёвай Афрыцы, нават калі быў арганізаваны міжнародны рух салідарнасці, ANC (Афрыканскі нацыянальны кангрэс) і SACP (Паўднёваафрыканская камуністычная партыя) прыйшлі да высновы, што ім патрэбна ўзброенае крыло іх руху: Umkonto We Siswe. Яны мелі поўнае права прыняць такое рашэньне. Сапраўды гэтак жа, палестынскі народ павінен выкарыстоўваць метады, якія яны лічаць найбольш верагоднымі для поспеху ў сваёй барацьбе. У той жа час відавочна, што калі Ізраіль знаходзіцца ў палітычнай і эканамічнай ізаляцыі, да чаго імкнецца кампанія BDS, Ізраіль не зможа працягваць рэалізацыю сваёй практыкі апартэіду. Калі б, напрыклад, мы ў Злучаных Штатах змаглі прымусіць адміністрацыю Абамы спыніць сваю падтрымку Ізраілю з васьмі мільёнаў даляраў у дзень, гэта значна паўплывала б на ціск на Ізраіль, каб ён спыніў акупацыю.
FB: Вы частка a камітэт за вызваленне палестынскага палітвязня Марвана Баргуці і ўсіх палітвязняў. Наколькі важна для перамогі справядлівасці, каб іх усіх вызвалілі?
AD: Вельмі важна, каб Марван Баргуці і ўсе палітычныя зняволеныя ў ізраільскіх турмах былі вызваленыя. Баргуці правёў за кратамі больш за два дзесяцігоддзі. Яго цяжкае становішча адлюстроўвае той факт, што ў большасці палестынскіх сем'яў як мінімум адзін член ізраільскіх уладаў быў зняволены. Зараз каля 5,000 палестынцаў знаходзяцца ў зняволенні, і мы ведаем, што з 1967 года 800,000 XNUMX палестынцаў — сорак працэнтаў мужчынскага насельніцтва — былі зняволеныя Ізраілем. Патрабаванне вызваліць усіх палестынскіх палітычных зняволеных з'яўляецца ключавым кампанентам патрабавання спыніць акупацыю.
ФБ: Вы сказалі падчас размовы ў Лонданскі ўніверсітэт Біркбек што праблема Палестыны павінна стаць глабальнай, сацыяльнай праблемай, якую любы рух, які змагаецца за справядлівасць, павінен мець у сваёй праграме або парадку дня. Што ты гэтым хацеў сказаць?
AD: Падобна таму, як барацьба за спыненне паўднёваафрыканскага апартэіду была падтрымана людзьмі ва ўсім свеце і была ўключана ў многія праграмы сацыяльнай справядлівасці, салідарнасць з Палестынай таксама павінна быць падхоплена арганізацыямі і рухамі, якія займаюцца прагрэсіўнымі справамі ва ўсім свеце. Тэндэнцыя заключалася ў тым, каб разглядаць Палестыну як асобную — і, на жаль, занадта часта маргінальную — праблему. Гэта якраз момант, каб заахвоціць усіх, хто верыць у роўнасць і справядлівасць, далучыцца да закліку да свабоднай Палестыны.
ФБ: Барацьба бясконцая?
AD: Я б сказаў, што па меры сталення нашай барацьбы яны спараджаюць новыя ідэі, новыя праблемы і новыя тэрыторыі, на якіх мы ўдзельнічаем у пошуках свабоды. Як і Нэльсан Мандэла, мы павінны быць гатовыя прыняць доўгі шлях да свабоды.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць