ААРОН МАТЭ: Гэта сапраўдныя навіны. Я Аарон Матэ. Праз два месяцы пасля заявы аб прыняцці мер прэзідэнт Трамп абвясціў крызіс перадазіроўкі апіоідамі надзвычайнай сітуацыяй у галіне грамадскага аховы здароўя.
ДОНАЛЬД ТРАМП: Акрамя шакавальнай колькасці загінулых, жудасная мера апіоіднага крызісу ўключае ў сябе сем'і, разарваныя на часткі, і для многіх суполак, пакаленне страчанага патэнцыялу і магчымасцей. Гэтая эпідэмія з'яўляецца надзвычайнай сітуацыяй у галіне аховы здароўя. Мы не можам дапусціць, каб гэта працягвалася. Прыйшоў час вызваліць нашы суполкі ад гэтага бедства наркаманіі.
ААРОН МАТЭ: Рашэнне Трампа не адпавядае рэкамендацыям яго ўласнай камісіі ў жніўні. Камісія заявіла, што неабходна выклікаць надзвычайнае становішча ў краіне, што вызваліла б новыя федэральныя рэсурсы. Замест гэтага прызначэнне Трампа дазваляе выкарыстоўваць толькі існуючыя рэсурсы.
Больш за 59,000 2016 амерыканцаў памерлі ад перадазіроўкі апіоідамі ў XNUMX годзе, і гэты год павысіць гэты рэкорд. Ёган Хары з'яўляецца аўтарам бестселера «Пагоня за крыкам», «Першыя і апошнія дні вайны з наркотыкамі». Ёган, вітаем. Я мяркую, што маё першае пытанне: калі Трамп не выдзяляе новыя рэсурсы для гэтага крызісу, то ці сапраўды ён нешта робіць?
ЁХАН ХАРЫ: Калі вы хочаце зразумець падыход Дональда Трампа да залежнасці, паглядзіце, што ён зрабіў са сваім братам. Сёння ён казаў пра свайго брата Фрэда Трампа-малодшага, які быў такім моцным алкаголікам, што напіўся да смерці ў свае 30 гадоў. Гэта трагічны і жудасны выпадак. Адказам Дональда Трампа на цяжкую залежнасць яго брата было прыцягненне ўдавы брата і дзіцяці-інваліда ў суд, каб выключыць іх з сямейнага маёнтка.
Рэакцыя Трампа на крызіс наркаманіі ў краіне даволі падобная. Гэта вельмі трывожна. Калі вы паглядзіце на тое, што ён сказаў, гэта сапраўды каталог памылак, рэчаў, якія былі апрабаваныя, рэчаў, пра якія вельмі падрабязна паведамляецца ў Chasing the Scream, і мы ведаем вынікі. «Проста скажы «не»» - адзін з яго падыходаў. Мы ведаем, што адбываецца. Было праведзена буйное даследаванне праграмы DARE, той, якая вучыла дзяцей проста казаць «не». Дзеці, якія прайшлі праз гэта, мелі крыху большую верагоднасць ужывання наркотыкаў, чым дзеці, якія не ўжывалі наркотыкі.
Ён кажа, што рашэнне - перакрыць пастаўкі з Мексікі і пабудаваць сцяну. Вы заўважылі, што ў Злучаных Штатах ёсць турмы, вакол якіх ёсць сцены. Я быў у многіх такіх турмах. Вы можаце атрымаць наркотыкі ў кожным з іх. Калі вы нават не можаце не дапускаць наркотыкаў да невялікага агароджанага перыметра, гэта вялікая ўдача з 3,000-мільнай мяжой з Мексікай, напружанай расізмам.
Асноўная праблема тут у тым, што Трамп і, баюся, амерыканская культура ў цэлым не разумеюць, чаму адбываецца гэты крызіс, і таму мы не знаходзім правільных рашэнняў. Гэты крызіс адбываецца не таму, што лекі даступныя. Кожны дзень існавання Злучаных Штатаў былі даступныя вельмі моцныя ап'яняльныя рэчывы. Прычына вельмі сур'ёзнага крызісу ў цяперашні час у тым, што ў Злучаных Штатах ёсць велізарная колькасць болю. Адпраўляйцеся ў тыя месцы, дзе я быў, дзе крызіс горшы, напрыклад, Манаднок у Нью-Гэмпшыры або Кліўленд, штат Агаё, і вы адразу гэта ўбачыце. Я думаю, ёсць сапраўды цікавая паралель, і я правёў палову года ў ЗША, але зараз знаходжуся ў Брытаніі. І ў гісторыі гэтага горада, Лондана, ёсць вельмі важная паралель, якая распавядае вам, што адбываецца з апіоідным крызісам.
У 18 стагоддзі велізарная колькасць людзей у Брытаніі была выгнана з сельскай мясцовасці ў гэтыя агідныя гарадскія трушчобы. Гэта было зараджэнне індустрыялізацыі. Яны страцілі ўсё, што надавала сэнс іх жыццю. Яны страцілі свае суполкі, страцілі тую працу, якую выконвалі, страцілі адчуванне сябе. Тое, што адбылося, было так званае захапленне джынам. Гэта была ўспышка масавага алкагалізму. Гэта сапраўды здарылася, ёсць знакамітая карціна таго часу, як жанчына выпівае бутэльку джыну, а яе дзіця выпадае з акна. Гэты крызіс сапраўды быў.
У той час тое, што казалі людзі, тое, што сказаў Дональд Трамп сёння. Паглядзі на гэты злы наркотык, джын. Паглядзіце, як гэта губіць людзей. Калі б мы толькі змаглі пазбавіцца ад гэтага злога наркотыку, тады ўсё было б добра.
ААРОН МАТЭ Як вы кажаце, палітыка Трампа нанясе шкоду тым самым супольнасцям, якія прагаласавалі за яго, дзе гэты крызіс выбухнуў. Аднак дазвольце мне спытаць вас, нават калі мы разумеем, што, як вы кажаце, у аснове залежнасці ляжыць боль, страта сувязі, як мы прымяняем гэта да палітыкі?
ЁХАН ХАРЫ: Калі вы глядзіце на талерку, у гэтым адказе на гэтае пытанне няма нічога абстрактнага, і гэта дакладнае пытанне, якое трэба задаць. Я быў у тых месцах, дзе гэта рабілася. Прывяду вам прыклад. У 1990-я гады ў Швейцарыі быў маштабны апіоідны крызіс. Людзі могуць запомніць жудасныя сцэны са Швейцарыі, калі людзі ў масавым рэжыме ўжываюць гераін, часта на публіцы. Катастрофа, яны спрабавалі шмат розных рэчаў, і яны вырашылі гэты крызіс. Я падрабязна пра гэта паведамляў. Я таксама грамадзянін Швейцарыі, а таксама, відавочна, як вы можаце зразумець з майго голасу, брытанская глыбіня.
Рут Дрэйфус, прэзідэнт Швейцарыі, патлумачыла людзям, што калі вы чуеце слова легалізацыя, тое, што вы ўяўляеце, падобна на анархію і хаос. Цяпер мы маем анархію і хаос. У нас ёсць невядомыя злачынцы, якія прадаюць невядомыя хімічныя рэчывы невядомым спажыўцам наркотыкаў, усё ў цемры, усё напоўнена гвалтам, хваробамі і хаосам. Тое, што яна зрабіла, гэта тое, што яна легалізавала гераін спосабам, які радыкальна адрозніваецца ад таго, што адбываецца ў Злучаных Штатах з апіоідамі, якія адпускаюцца па рэцэпце, або нелегальным гераінам.
Гэта працуе так: калі ў вас апіоідная залежнасць, вас накіроўваюць у клініку. Вы ідзяце ў тую клініку, я быў у той, што ў Жэневе, вы з'яўляецеся ў 7:00 раніцы, таму што швейцарцы вераць, што трэба рабіць усё рана. Вы з'яўляецеся, там вам даюць гераін або апіоіды. З сабой не вынесеш, трэба там карыстацца, за табой будзе сачыць медсястра. Потым вы пакідаеце сваю тэрапію і сваю працу, таму што яны аказваюць вам сапраўды шырокую дапамогу, псіхалагічную падтрымку, субсідаванае жыллё, субсідаваную працу, каб сапраўды справіцца з праблемай, з-за якой вы ўвесь час хацелі зрабіць сабе наркоз.
Падумайце аб гэтым, таму што вы хочаце супрацьпаставіць гэта таму, што зараз адбываецца ў ЗША. Ёсць два зубцы. Першы крок - даць чалавеку наркотык. Другая частка - гэта псіхалагічная і экалагічная барацьба з прычынамі, па якіх яны выкарыстоўвалі гэта ў першую чаргу. Адна з рэчаў, якія мяне захапілі, калі я пайшоў у гэтую клініку, гэта тое, што вы можаце заставацца ў гэтай праграме колькі заўгодна. Ніколі не трэба ціснуць на скарачэнне, і яны дадуць любую дозу, якую вы хочаце, акрамя смяротнай.
Мяне гэта вельмі здзівіла, таму што я думаў, што ўсе застануцца на гэтым назаўжды. Я размаўляў з тамтэйшым псіхіятрам Рытай Мандж, якая мне патлумачыла. Я сказаў ёй, чаму? Фактычна, яна патлумачыла мне, што практычна не было нікога, хто быў бы ў праграме дзесяць гадоў пасля тых, хто ўдзельнічаў у ёй на самым пачатку. Амаль кожны з часам вырашае скараціць і спыніцца. Я сказаў ёй: "Чаму гэта?" Яна сказала: «Ну, таму што мы клапоцімся пра іх, і іх жыццё паляпшаецца. Потым, калі іх жыццё наладжваецца, яны не так моцна хочуць пад наркоз».
Параўнайце гэта з тым, што адбываецца ў ЗША і, я павінен сказаць, што гэта падтрымлівае не толькі Трамп, але і многія людзі з нашага боку, якія з'яўляюцца добрымі і прыстойнымі людзьмі, якія сапраўды не разумеюць гэты крызіс і на самой справе рэкамендуюць палітыку якія нанясуць яшчэ большую шкоду. Што адбываецца ў ЗША, калі ваш лекар выпісвае вам рэцэпты і ваш лекар разумее, што вы ўжываеце не з-за фізічнага болю, а з-за псіхалагічнага болю, ваш лекар абавязаны па законе адключыць вас. Гэта прадугледжана законам, інакш яны могуць трапіць у турму як наркагандляры, што здаралася з многімі лекарамі.
Тады вы знаходзіцеся самі ў асяроддзі, дзе вельмі дорага купляць гэтыя лекі, якія адпускаюцца па рэцэпце, на чорным рынку, у той час як гераін даволі танны па прычынах, якія я з задавальненнем растлумачу, калі хочаце. Тое, што мы атрымліваем, гэта тое, што вас пераводзяць, а не тую падтрымку, якую вы атрымліваеце ў Швейцарыі, а фактычна пераводзяць на крымінальны рынак, дзе вы становіцеся злачынцам. Насамрэч табе пагражае турма, стыгматызацыя, пакаранне. Мы робім прама супрацьлеглае палітыцы, якая спрацавала ў скарачэнні апіоіднага крызісу.
Калі вы хочаце ведаць вынікі ў Швейцарыі, проста паглядзіце на іх. Ці ведаеце вы, колькі людзей памерла ад перадазіровак у легальнай праграме гераіну ў Швейцарыі? Адказ нуль, літаральна ніхто. Застаецца нелегальны рынак. Яно значна меншае, там памірае вельмі мала людзей, значна менш, чым памірала да легалізацыі. Швейцарыя - вельмі кансерватыўная краіна. Мая бабуля атрымала выбары ў 1974 годзе. Гэта не Сан-Францыска. Тым не менш, калі яны правялі рэферэндум па гэтай праграме, як толькі людзі ўбачылі гэта на практыцы, яны насамрэч атрымалі велізарную падтрымку, 70 працэнтаў швейцарцаў прагаласавалі за тое, каб апіоіды былі легальнымі менавіта па гэтай прычыне.
ААРОН МАТЭ: Як вы думаеце, чаму мы, як грамадства, працягваем адмаўляцца ад эфектыўных рашэнняў? Цікава, ці ёсць у вас якія-небудзь думкі наконт псіхалагічнай дынамікі стыгматызацыі наркаманаў і адмовы разглядаць іх як людзей, якія пакутуюць ад болю?
ЁХАН ХАРЫ: Я думаю, што ёсць дзве часткі адказу на тое, што вы кажаце. Адным з іх з'яўляецца адказ, які, я ўпэўнены, ведаюць усе, хто глядзіць The Real News Network, які датычыць інтарэсаў турэмнага прамысловага комплексу і DEA і ўсіх гэтых людзей. Гэта ўсё вельмі рэальна. Я ні на хвіліну не недаацэньваю гэта. Гэта сапраўды значная частка супраціву зменам.
Ёсць яшчэ адзін фактар, пра які цяжэй казаць, а гэта тое, што, нягледзячы на тое, што я ведаю ўсё, што толькі што сказаў вам, і я вельмі ў гэта веру, на людзей, якіх я люблю і якія маюць залежнасць, я часта вельмі злы . Я стараюся не дзейнічаць на падставе гэтага гневу, ён, вядома, не паведамляе мне, як я думаю, што мы павінны рэагаваць. Я думаю, што гэта натуральна, калі вы глядзіце на чалавека, які пакутуе ад залежнасці, я думаю пра аднаго з маіх сваякоў, у якога ёсць дзіця, якога я вельмі люблю, ёсць частка вас, якая думае, што я не думаю, што гэта ненатуральна думаць, што нехта павінен вас проста спыніць, але я сапраўды думаю, што мы бачым вынікі. Я быў у таварыствах, якія дзейнічаюць паводле падыходу, што хтосьці павінен вас проста спыніць.
У Арызоне я ўвайшоў у групу з жанчынамі, якіх той псіхапат Джо Арпаё, якога Трамп памілаваў за некаторыя з яго злачынстваў, прымусіў насіць футболкі з надпісам: «Я быў наркаманам». Гэтыя жанчыны зняважаныя і знішчаныя, і, вядома, калі яны выходзяць з турмы, часам людзі кажуць: «Ой, гэта не дапамагае пазбавіцца ад залежнасці?» Гэта нашмат горш. Гэта пагаршае іх залежнасць, бо робіць іх боль і траўму больш глыбокімі. Я быў у тых месцах, дзе гэта спрабавалі, я бачыў вынікі. Гледзячы ў акно, вы заўважылі, што ў Злучаных Штатах крызіс наркаманіі масава расце. Я бываў у тых месцах, якія дзейнічалі паводле таго іншага імпульсу. Гэтак жа, як ва ўсіх нас ёсць імпульс гневу, я думаю, што амаль кожны з нас мае імпульс, ясна, што Трамп не адзін з іх, улічваючы тое, як ён абыходзіўся са сваім уласным братам, але амаль ва ўсіх нас таксама ёсць любоў і спачуванне. Я быў у тых месцах, якія дзейнічалі на аснове гэтых любоўных і спагадлівых адказаў.
Падумайце пра Партугалію. У 2000 годзе ў Партугаліі была адна з самых вялікіх праблем з гераінам у свеце. Адзін працэнт насельніцтва быў залежным ад гераіну. З кожным годам яны спрабавалі амерыканскі шлях усё больш і больш, і з кожным годам праблема пагаршалася, пакуль, нарэшце, яны не стварылі навуковую групу пад кіраўніцтвам цудоўнага чалавека, якога я пазнаёміўся, па імені доктар Жоао Гулао, і групу для вырашэння праблемы . Камісія заявіла, што трэба дэкрыміналізаваць усе наркотыкі ад канабіса да крэка, але, і гэта важны наступны крок, узяць усе грошы, якія мы зараз трацім на тое, каб падманваць жыццё людзей, і выдаткаваць іх замест таго, каб змяніць іх жыццё.
Тое, што яны зрабілі, гэта тое, што яны перапрафілявалі ўсе гэтыя грошы на праграму стварэння сэнсу. Скажам, вы раней былі механікам, яны ідуць у гараж і кажуць, што калі вы наймаеце гэтага хлопца на год, мы будзем плаціць яму палову заробку. Яны стварылі вялікую праграму з мікрапазыкамі, каб людзі з праблемамі залежнасці маглі ствараць і весці бізнес, дзе яны самі сабе босы. Зноў жа, вынікі вельмі відавочныя. Ужыванне ін'екцыйных наркотыкаў у Партугаліі знізілася на 50%, на 5-0%. Практычна ніхто ў Партугаліі не хоча вяртацца.
У нейкі момант мы павінны паглядзець на доказы. Што мяне хвалюе ў сувязі з апіоідным крызісам, ёсць шмат рэчаў, якія мяне хвалююць у сувязі з апіоідным крызісам, але адна рэч - гэта рэакцыя нашага боку. Людзі, якімі мы з вамі захапляемся, людзі, якія з'яўляюцца натуральнымі саюзнікамі, большасць людзей ведае, большасць людзей на нашым баку палітыкі і насамрэч, большасць амерыканцаў цяпер ведаюць, што сцэнар Нэнсі Рэйган пра, скажам, эпідэмію крэка, быў глупствам. Абвінаваціце наркадылера, скажыце, што гэта віна людзей, якія прадаюць наркотыкі, і проста, калі б мы змаглі спыніць людзей, якія прадаюць наркотыкі, праблема знікла б. Большасць людзей ведае, што гэта быў недарэчна спрошчаны і бессэнсоўны спосаб думаць пра эпідэмію крэка. Але паглядзіце, што наш бок кажа пра апіоідны крызіс.
Яны кажуць, што злыя гандляры наркотыкамі, у дадзеным выпадку Big Pharma, якія падвяргаюцца законнай крытыцы, і я крытычна стаўлюся да многіх іншых рэчаў, але злыя гандляры наркотыкамі спрычыніліся да гэтага крызісу, і нам трэба спыніць злыя наркотыкі дылеры ад гэтага. Гэта сапраўды вяртанне сцэнарыя Рэйгана, проста перапрафіляванага. Я ненавіджу Big Pharma гэтак жа, як і ўсе іншыя. Гэты крызіс адбываецца не з-за Big Pharma. Паглядзіце, калі надыходзіць крызіс. Гэта адбываецца ў 2008 годзе. Ці ёсць хто-небудзь, гледзячы гэтую праграму, які не можа прыгадаць нічога, што адбылося ў 2008 годзе? Нашмат больш амерыканцаў былі ў значна большай бядзе.
У нейкі момант мы павінны паглядзець, паехаць туды, дзе апіоідны крызіс самы высокі. Гэта таксама месцы, дзе самы высокі ўзровень самагубстваў, дзе найбольшы крызіс алкагалізму. На самай справе, і гэта цяжка сказаць, Марыяна Фэйтфул, многія людзі будуць ведаць. Яна была рок-зоркай, мела праблемы з гераінам. У сваіх мемуарах яна кажа пра гераінавую залежнасць вельмі складаную рэч. Яна кажа, што ў момант, калі яна была бяздомнай, яна кажа: «Гераін выратаваў мне жыццё, таму што, калі б не гераін, я б забіў сябе». Яна не кажа, што гераін - гэта рашэнне, відавочна, што гэта не так.
Усім відавочна, што гэта нясе свае ўласныя небяспекі і ўласныя праблемы, але ёсць вельмі важная рэч, якую трэба зразумець. Я размаўляў з лекарам у Аклахоме, якога звалі доктарам Хэлам Ворсам, які вельмі добра разбіраўся ў гэтым. Адбываецца тое, што калі вы проста адмовіцеся ад рэцэптаў залежным людзям, некаторыя з іх пойдуць за гераінам на вуліцы, і ў іх значна больш шанцаў памерці, таму што вулічны гераін нашмат больш заражаны, а гераін у любым выпадку больш магутны. Некаторыя з іх проста заб'юць сябе, а некаторыя з іх проста пражывуць жудаснае жыццё з вельмі глыбокім псіхалагічным болем.
Больш шырокае рашэнне, і гэта можа здацца вельмі вялікім, але гэта вялікі крызіс, таму мы павінны казаць пра вялікія рашэнні. Больш шырокім рашэннем з'яўляецца пабудова грамадства, у якім людзі хочуць прысутнічаць, дзе мы цэнім людзей, дзе задавальняюцца псіхалагічныя патрэбы людзей. Такія таварыствы ёсць у свеце. У іх вельмі нізкі ўзровень залежнасці. Злучаныя Штаты ў розныя моманты сваёй гісторыі былі такім грамадствам для многіх людзей, але не для ўсіх.
Тое, што мы павінны зрабіць, гэта паглядзець на Бруса Аляксандра, які правёў выдатны эксперымент, і ён навучыў нас многаму пра залежнасць. індывідуальнае аднаўленне, і гэта мае рэальную каштоўнасць, але нам трэба больш гаварыць пра сацыяльнае аднаўленне. Штосьці пайшло не так з намі, не толькі як асобнымі людзьмі, але і як групай. Справа не толькі ў тым, што жыхары Манаднака ў Нью-Гэмпшыры таямнічым чынам не працуюць адначасова, у той час як людзі ў добрай частцы Вермонта - не. Мы павінны зразумець глыбінныя сацыяльныя прычыны гэтага болю. Гэта часткова тое, што я напісаў, кніга, якую я напісаў і якая выйшла ў студзені, яна называецца «Страчаныя сувязі», уся яна пра больш глыбокае сацыяльнае разуменне крызісаў, з якімі мы сутыкаемся.
ААРОН МАТЭ: Ёган Хары, мы павінны пакінуць гэта там. Проста растлумачу, што спасылка на 2008 год для тых, хто прапусціў гэта, гэта было, калі фінансавы крызіс абрынуўся на ўвесь свет. Ёган, я не магу чакаць, каб пагаварыць з табой аб тваёй будучай кнізе «Страчаныя сувязі», якая пра дэпрэсію, так?
ЁХАН ХАРЫ: Так, гаворка ідзе пра глыбокі недамаганне, якое адбываецца ў нашай культуры, якое выяўляецца самымі рознымі спосабамі, дэпрэсія, трывога, залежнасць, Трамп, і тое, што сапраўдныя прычыны гэтага крызісу і як мы можам на самой справе пачаць вырашыць іх.
ААРОН МАТЭ: Ёган Хары з'яўляецца аўтарам бестселера «Пагоня за крыкам», «Першыя і апошнія дні вайны з наркотыкамі». Ёган, дзякуй і дзякуй, што далучыўся да нас на The Real News.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць