ЭМІ ГУДМАН: Інтэрнэт-інфарматар WikiLeaks сайт выпусціла каля 400,000 2003 сакрэтных дакументаў ЗША аб вайне ў Іраку, найбуйнейшай уцечцы разведдадзеных у гісторыі ЗША і найбуйнейшым унутраным запісе любой вайны ў публічных запісах. Раскрытая інфармацыя змяшчае мноства новых доказаў гвалту, катаванняў і пакут, якія абрынуліся на Ірак пасля ўварвання ЗША ў XNUMX годзе. Заснавальнік WikiLeaks Джуліян Асанж прадставіў новыя дакументы ў суботу.
ДЖУЛІЯН АСАНЖ: У нашым выпуску гэтых 400,000 15,000 дакументаў аб вайне ў Іраку, інтымных дэталях гэтай вайны з пункту гледжання ЗША, мы спадзяемся выправіць частку гэтай атакі на праўду. Мы бачылі, што ёсць прыкладна XNUMX XNUMX ніколі раней не задакументаваных і не вядомых выпадкаў гібелі мірных жыхароў у выніку гвалту ў Іраку. Ірак, як мы бачым, быў крывавай лазняй на кожным кутку іх краіны. Заяўленыя мэты ўступлення ў гэтую вайну, паляпшэнне сітуацыі з правамі чалавека, паляпшэнне вяршэнства закона, не ажыццявіліся і, з пункту гледжання грубай колькасці адвольна забітых людзей, пагоршылі сітуацыю ў Іраку.
ЭМІ ГУДМАН: Нягледзячы на заявы ЗША аб адваротным, ваенныя журналы паказваюць, што Пентагон вёў падлік загінуўшых у Іраку сярод мірных жыхароў. Група Iraq Body Count сцвярджае, што файлы ўтрымліваюць доказы дадатковых 15,000 2004 раней невядомых страт сярод грамадзянскага насельніцтва Ірака. Лічба, верагодна, значна большая, паколькі ў ваенных часопісах не згадваецца шмат выпадкаў, калі амерыканскія сілы забівалі мірных жыхароў Ірака, у тым ліку амерыканскі штурм Фалуджы ў XNUMX годзе.
Журналы вайны таксама паказваюць, што ЗША ўвялі афіцыйную палітыку ігнаравання парушэнняў правоў чалавека, учыненых іракскімі вайскоўцамі. У адпаведнасці з загадам, вядомым як "Frago 242", выдадзеным у чэрвені 2004 года, войскам кааліцыі было забаронена расследаваць любыя парушэнні, учыненыя іракскімі войскамі супраць іншых іракцаў. Сотні выпадкаў забойстваў, катаванняў і згвалтаванняў з боку іракскіх войскаў былі праігнараваныя.
Таксама з'явіліся новыя доказы іншых магчымых ваенных злачынстваў ЗША. Згодна з баявымі запісамі, у лютым 2007 года амерыканскі верталёт Apache забіў двух іракцаў, нават калі яны спрабавалі здацца. Верталётны атрад быў тым самым, што забіў дванаццаць чалавек і параніў двух дзяцей у выніку нападу ў ліпені 2007 года, знятага на відэа і апублікаванага WikiLeaks раней у гэтым годзе. Гэта момант, калі войскі ЗША ўпершыню адкрылі агонь падчас гэтай атакі.
САЛДАТ ЗША 1: Ёсць асобы са зброяй.
САЛДАТ ЗША 2: Ты ясна.
САЛДАТ ЗША 1: Добра, страляем.
САЛДАТ ЗША 3: Дайце мне ведаць, калі вы іх атрымаеце.
САЛДАТ ЗША 2: Будзем страляць. Запалі іх усіх.
САЛДАТ ЗША 1: Давай, агонь!
САЛДАТ ЗША 2: Працягвайце страляць. Працягвайце страляць. Працягвайце страляць. Працягвайце страляць.
САЛДАТ ЗША 4: Гатэль, Бушмайстар два-шэсць, Бушмайстар два-шэсць, нам трэба рухацца, час!
САЛДАТ ЗША 2: Добра, мы толькі што задзейнічалі ўсіх восем чалавек.
ЭМІ ГУДМАН: У той атацы 12 ліпеня 2007 года загінулі двое супрацоўнікаў Reuters: відэааператар Намір Нур-Элдзін і кіроўца Саід Чмаг, бацька чатырох дзяцей. Журналы таксама паказваюць, што амерыканскія баявыя караблі забілі яшчэ больш мірных жыхароў усяго праз чатыры дні. 16 ліпеня 2007 г. у выніку нападу ЗША на ўсходні Багдад загінулі чатырнаццаць мірных жыхароў.
Дакументы таксама паказваюць, што прыватная ваенная фірма Blackwater забіла больш мірных жыхароў Ірака, чым было вядома раней. Ёсць паведамленні аб чатырнаццаці асобных інцыдэнтах са стральбой з удзелам сіл Блэкуотэр, у выніку якіх загінулі дзесяць мірных жыхароў і былі паранены сем чалавек. Гэта не ўключае разню на плошчы Нісур, у выніку якой загінулі семнаццаць мірных жыхароў. Траціна стральбы адбылася ў той час, калі сілы Blackwater ахоўвалі амерыканскіх дыпламатаў.
З больш чым 832 смерцяў, зафіксаваных на кантрольна-прапускных пунктах у перыяд з 2004 па 2009 год, прыкладна 681 быў мірным насельніцтвам. Па дадзеных Бюро журналісцкіх расследаванняў у Лондане, было абстраляна паўсотні сем'яў і загінулі трыццаць дзяцей.
Гэтая інфармацыя стала самай вялікай уцечкай у гісторыі ЗША, значна большай, чым WikiLeaks аб 91,000 15,000 афганскай вайны, апублікаванай гэтым летам. Семдзесят шэсць тысяч з іх яны вызвалілі да гэтага часу. WikiLeaks заяўляе, што ўсё яшчэ плануе апублікаваць астатнія XNUMX XNUMX дакументаў аб афганскай вайне. Аналітык армейскай разведкі Брэдлі Мэнінг знаходзіцца ў турме з мая, калі яго арыштавалі па абвінавачванні ў выдачы сакрэтных матэрыялаў.
Адміністрацыя Абамы абрынулася на WikiLeaks за апошнія раскрыцці інфармацыі. Прэс-сакратар Пентагона Джэф Морэл заявіў, што WikiLeaks ставіць пад пагрозу амерыканскія войскі.
ДЖЭФ МОРЭЛ: Сутнасць у тым, што нашы сілы ўсё яшчэ знаходзяцца ў вялікай небяспецы ў выніку гэтага выкрыцця, улічваючы той факт, што наша тактыка, метады і працэдуры выкрыты ў гэтых дакументах, і нашы ворагі, несумненна, паспрабуюць выкарыстаць іх супраць нас , што робіць іх працу яшчэ больш складанай і небяспечнай.
ЭМІ ГУДМАН: Што ж, каб даведацца больш, да нас да канца гадзіны далучыліся тры госці. З Вашынгтона, акруга Калумбія, Пратап Чатэрджы, старэйшы навуковы супрацоўнік Цэнтра амерыканскага прагрэсу, журналіст-расследавальнік, які шмат пісаў пра падрадчыкаў, задзейнічаных у глабальнай вайне з тэрарызмам, напісаў дзве кнігі на гэтую тэму: Кампанія Iraq, Inc. і Армія Халібертана. Ён напісаў пра ваенныя часопісы для The Guardian Лондана.
Тут, у Нью-Ёрку, да нас далучыўся Нір Розэн, незалежны журналіст, які асвятляў вайну ў Іраку з 2003 года. Ён з'яўляецца супрацоўнікам Цэнтра права і бяспекі Нью-Йоркскага ўніверсітэта і аўтар новай кнігі Наступствы: пасля кровапраліцця амерыканскіх войнаў у мусульманскім свеце.
Да нас з Лондана далучыўся Дэвід Лі. Ён рэдактар расследаванняў The Guardian лонданская газета. The Guardian быў адным са сродкаў масавай інфармацыі, які атрымаў пашыраныя копіі часопісаў вайны ў Іраку і апублікаваў шырокую серыю сваіх сайт.
Дэвід Лі, давайце пачнем з вас. Чаму б вам не даць нам агляд таго, што гэтая скарбонка з амаль 400,000 XNUMX дакументаў прадстаўляе і кажа пра Ірак?
ДЭВІД ЛЕЙ: Ён уяўляе сабой сыравіну гісторыі. І гэта надзвычай каштоўная рэч, таму што, як мы ўсе ведаем, на працягу апошніх шасці-сямі гадоў уварвання і акупацыі Ірака гэта суправаджалася звычайным спосабам прапаганды, падтасоўкі, дэзінфікаванай версіі. Гэта версія без лакаў. І, канечне, непрыкрашаная версія пацвярджае тое, чаго многія з нас баяліся і што многія журналісты спрабавалі паведаміць на працягу многіх гадоў, што Ірак стаў крывавай лазняй, сапраўднай крывавай лазняй непатрэбных забойстваў, забойстваў грамадзянскага насельніцтва, катаванняў і людзей, збітых да смерці.
ЭМІ ГУДМАН: Ці можаце вы падзяліць дакументы на розныя катэгорыі, як гэта зрабіў _The Guardian, розныя катэгорыі забойстваў, катаванняў, хто ў гэтым удзельнічаў? І хто — пачніце з таго, хто іх напісаў. Растлумачце, што гэта за ваенныя часопісы.
ДЭВІД ЛЕЙ: Гэтыя ваенныя журналы з'яўляюцца штодзённымі і, у многіх выпадках, штогадзіннымі палявымі справаздачамі з інфармацыі, перададзенай па радыё невялікімі падраздзяленнямі ў полі. Яны сапраўды плануюць інцыдэнты, кожны інцыдэнт. І часам вы ўбачыце дваццаць, трыццаць ці пяцьдзесят за адзін дзень. Яны ўсе сабраны ў электронны архіў, думаю, напэўна, упершыню. Верагодна, гэта першае—гэта і Афганістан былі першымі амерыканскімі ваеннымі прыгодамі, падчас якіх архіў такога кшталту быў сабраны і прадастаўлены іншым людзям у арміі ЗША, што, вядома, як і сталася ўцечкай.
Тое, што ў ім важна, гэта тры розныя тыпы матэрыялу, у тым сэнсе, што мы сапраўды не ведалі пра гэтыя рэчы раней. Перш за ўсё, што як мінімум яшчэ 15,000 15,000 мірных жыхароў былі забітыя і запісаныя ў гэтых журналах. Ёсць шмат іншых забітых мірных жыхароў, якія там, вядома, не запісаны. Але гэта павялічвае лічбы. І органы, незалежныя органы, такія як Iraq Body Count, лонданская прыватная група, вызначылі гэтыя XNUMX XNUMX лішніх, прагледзеўшы ўсе гэтыя дакументы.
Другая рэч, якую ён дакументуе, - гэта сапраўды жорсткія падзеі, у якіх законы вайны, як мы іх звычайна разумеем, здаецца, былі пераўтвораны тэхналогіямі, паветранымі сіламі і асіметрычнай вайной. Класічным выпадкам тут быў верталёт, верталёт Apache, які пазней страляў і забіваў супрацоўнікаў Reuters. Там апісваецца, як людзі на зямлі спрабавалі здацца. Ён патэлефанаваў на базу па рацыі, каб атрымаць параду, і, як ні дзіўна, юрыст базы сказаў: «Вы не можаце здацца самалёту. Ідзіце наперад і забівайце іх». Такім чынам, ён пайшоў наперад і забіў іх.
ЭМІ ГУДМАН: Я маю на ўвазе, што гэта дзіўная частка гісторыі.
ДЭВІД ЛЕЙ: Трэці аспект -
ЭМІ ГУДМАН: Тая частка гісторыі, Дэвід, ашаламляльная частка гісторыі, што гэтыя людзі паднялі рукі да самалёта над галавой, да верталёта. І ва ўсіх гэтых выпадках салдаты ў самалётах перазвоньваюцца на базу. Яны не жулікі. Яны атрымліваюць дазвол, і адвакат кажа: «Вы не можаце здацца верталёту», каб яны маглі пайсці наперад і забіць іх.
ДЭВІД ЛЕЙ: У гэтым якраз і справа. Экіпаж верталёта, здаецца, зусім не быў шчаслівы. Яны былі даволі заклапочаныя. Яны перадалі па рацыі на базу: «Гэтыя людзі спрабуюць здацца. Што нам рабіць?» І ім не раз казалі: «Яны не могуць здацца. Вы павінны ісці наперад і забіваць іх». Такім чынам, мы бачым загады з высокага ўзроўню.
І гэта адыгрывае трэці новы аспект у гэтых дакументах, які заключаецца ў тым, што яны падрабязна апісваюць літаральна сотні разоў - я думаю, што ёсць больш за 900 выпадкаў таго, што яны класіфікуюць як жорсткае абыходжанне з людзьмі, якія падвяргаюцца катаванням. І ў асноўным яны падвяргаюцца катаванням з боку іракскіх сіл бяспекі, але з сіламі Злучаных Штатаў, якія стаяць побач або, у некаторых выпадках, перадаюць затрыманых людзям, якія, як яны ведаюць, збіраюцца іх катаваць. І гэтыя загады, здаецца, ідуць з высокага ўзроўню. Зноў жа, вы не глядзіце на асобных садыстаў-ізгояў у арміі ЗША; вы глядзіце на заказы.
ЭМІ ГУДМАН: Мы збіраемся зрабіць перапынак, а потым вернемся да гэтай дыскусіі. Дэвід Лі, рэдактар расследаванняў The Guardian. The Guardian з'яўляецца адным са сродкаў масавай інфармацыі, якія мелі пашыраныя копіі дакументаў, азнаёміліся з дакументамі, акрамя таго Der Spiegel у Германіі, Al Jazeera, Нью-Ёрк Таймс, Le Monde у Францыі. Гэта Дэмакратыя зараз!, democracynow.org, Справаздача аб вайне і міры. Мы вернемся праз хвіліну.
[перапынак]
ЭМІ ГУДМАН: Калі мы гаворым пра ўцечку інфармацыі з WikiLeaks, гэта вэб-сайт інфарматараў WikiLeaks, які апублікаваў найбольшую колькасць дакументаў знутры арміі ў гісторыі ЗША, каля 400,000 XNUMX, нашы госці, Нір Розен, журналіст-расследавальнік, аўтар новай кнігі Наступствы: пасля кровапраліцця амерыканскіх войнаў у мусульманскім свеце; Пратап Чатэрджы з Цэнтра амерыканскага прагрэсу напісаў серыю твораў для The Guardian газета, адна з газет, якія ўдзельнічалі ў гэтай уцечцы, аб прыватнай мілітарызацыі вайны; і Дэвід Лі, рэдактар расследаванняў The Guardian.
Кароткае пытанне, перш чым мы вернемся да падрадчыкаў, і гэта да Дэвіда Лея. Мне проста цікава, як гэта адыгралася ў Брытаніі. У той час як ён атрымаў асвятленне на першай старонцы ў Нью-Ёрк Таймс, які ўдзельнічаў ва ўцечцы інфармацыі, яе дакументаванні і напісанні артыкулаў пра гэта разам з The Guardian і Der Spiegel у Нямеччыне і Le Monde у Францыі, разам з Al Jazeera таксама, і Channel 4 у Брытаніі, у Злучаных Штатах, кабельныя сеткі і нядзельныя ток-шоў, у цэлым, амаль не згадвалі пра гэта. Гэта нядзельныя ток-шоу, якія распавядаюць пра ключавыя тэмы тыдня і асабліва пра выбары, якія набліжаюцца. Амаль ніякай спасылкі на гэтыя WikiLeaks, гэтую найбуйнейшую ўцечку ў гісторыі Злучаных Штатаў вакол вайны. Як гэта гуляюць у Лондане і ў Брытаніі, у цэлым, Дэвід Лі?
ДЭВІД ЛЕЙ: Цікава, што вы гэта кажаце, таму што гэта гучыць так, быццам многія амерыканскія СМІ знаходзяцца ў стане адмаўлення гэтага. У Брытаніі гэта гуляюць вельмі шырока. Яе падхапілі ўсе іншыя брытанскія СМІ. Сёння вечарам ідуць тэлепраграмы. Нядзельныя газеты напісалі пра гэта перадавыя артыкулы. І віцэ-прэм'ер Нік Клег заявіў у адным з учорашніх тэлешоу, што гэта праблема, якая выклікае такую сур'ёзную заклапочанасць, што трэба правесці расследаванне. Так што на высокім узроўні палітыкі тут адказваюць.
І ў цэнтры ўвагі занепакоенасць і трывога з нагоды гэтых выкрыццяў катаванняў, таму што калі ёсць адна рэч, якая з'яўляецца балючай кропкай, якая працягвае чухаць з еўрапейцамі, гэта тое, што мы, здаецца, былі ўцягнутыя ў працэс саўдзелу ў катаваннях, які супярэчыць усяму, што мы лічым заходняй цывілізацыяй і, сапраўды, міжнародным правам.
ЭМІ ГУДМАН: Вельмі цікава, што сказаў Нік Клег, заклікаючы да расследавання заяваў аб катаваннях. Але Пратап Чатэрджы, я хачу прачытаць вам частку Нью-Ёрк ТаймсАсвятленне ролі падрадчыкаў у Іраку. Яны пішуць, цытую: «Падрадчыкі часта страляюць з невялікай дыскрымінацыяй — і з невялікімі наступствамі, калі ўвогуле ўвогуле, — па бяззбройных іракскіх грамадзянскіх асобах, сілах бяспекі Ірака, амерыканскіх войсках і нават іншых падрадчыках. […]
«Пагром узнік вакол Ірака, асабліва ў адным эпізодзе, пра які паведамлялася ў сакавіку 2005 года, у якім разгарэлася невялікая бітва з удзелам трох асобных ахоўных кампаній.
«На заведама небяспечным кантрольна-прапускным пункце на галоўнай дарозе ў аэрапорт Багдада грузавік з цэментам выехаў на паласу, адведзеную для аўтамабіляў Міністэрства абароны. Ахоўнік брытанскай кампаніі Global зрабіў папераджальны стрэл, і калі чалавек, першапачаткова ідэнтыфікаваны як Іракец адчыніў дзверы і паспрабаваў уцячы, ахоўнікі з вышкі таксама пачалі страляць. Мужчына ўпаў на зямлю. Потым члены іракскай прыватнай групы аховы, прыпаркаванай побач, таксама адкрылі агонь, стрэліў у грудзі не кіроўцу, а рабочаму з DynCorp International, амерыканская ахоўная кампанія.
«Калі кіроўца грузавіка быў нарэшце дапытаны, ён аказаўся філіпінцам па імені Хасэ, які працаваў з яшчэ трэцяй кампаніяй, KBR, амерыканскім гігантам лагістыкі і бяспекі».
Пратап Чатэрджы, вазьмі яго адтуль.
ПРАТАП ЧАТЭДЖЫ: Ну, Эмі, я думаю, што гэта паказвае хаос. І на самай справе, гісторыя Джыма Гланза, я думаю, што загаловак таксама адлюстроўвае гэта, там не было ніякіх правілаў. І той, хто там быў, хто чытаў справаздачы таго часу, той зразумее, што гэтыя людзі працавалі ў цывільным. Яны часта ездзілі на аўтамабілях без апазнавальных знакаў. Без сумневу, яны былі добра ўзброеныя. Але нельга было адрозніць, цытата-развод, «сябар» ад «ворага». То бок кажуць, што баевікі, ведаеце, у цывільным, але гэта датычылася і кантрактнікаў.
Той інцыдэнт, які вы апісваеце, вельмі цікавы тым фактам, што людзі, якія насамрэч падвергліся нападу, - гэта супрацоўнік DynCorp, які, я думаю, насамрэч быў іракцам, мясцовым грамадзянінам, хаця ён працаваў у амерыканскай кампаніі. Другі фігурант - філіпінец. Такім чынам, вы ведаеце, такая вельмі дзіўная сітуацыя, з якой я сам сутыкнуўся. Калі я ішоў па дарозе да амерыканскага кантрольна-прапускнога пункта, таму што я не белы — я паўднёваазіяцкі, — я павінен быў баяцца за сваё жыццё. Мне прыйшлося вельмі хутка пачаць размаўляць па-ангельску, таму што я хацеў, каб людзі зразумелі, што я быў проста журналістам, таму што я ведаў, што гэтыя людзі могуць — і салдаты, і кантрактнікі маглі б страляць, калі б падумалі, што я іракец. . І шмат разоў, ведаеце, яны не ўяўлялі розніцы паміж адной нацыянальнасцю і другой. А гэта ім не дае карт-бланш забіваць людзей любой нацыянальнасці, але я спрабую адлюстраваць той факт, што было шмат блытаніны. Было шмат людзей, якія не кіравалі імі.
Я прывяду вам прыклад чалавека, якога я ведаю, хто працаваў у кампаніі пад назвай Custer Battles. Кампанія Custer Battles даволі вядомая сваёй завышанай цаной на тавары, і яны былі прыцягнуты да суду тут, у раёне Вашынгтона, акруга Калумбія. Але ў Кастэра Бэтлз быў чалавек, працай якога было купляць зброю на чорным рынку. І ён растлумачыў мне, як ён выйдзе на вуліцу, вы ведаеце, апрануты ў мясцовае адзенне, купіць зброю на чорным рынку і пастаўляць яе. Цяпер мы выявілі, што іншыя кампаніі, напрыклад Blackwater, зрабілі тое ж самае. Так што правілаў не было. Было — вы куплялі зброю ў баевікоў. Вы заплацілі ім. А потым вы выкарыстоўвалі іх супраць мірных жыхароў. Гэта быў, мякка кажучы, хаос. І я думаю, што адміністрацыя Буша павінна ўзяць на сябе вялікую адказнасьць за тое, што яна зрабіла. І я спадзяюся, што, як і Нік Клег, адміністрацыя Абамы пачне расследаваць гэтыя відавочныя парушэнні міжнароднага права, іракскага права і заканадаўства ЗША.
ЭМІ ГУДМАН: Нір Розен, вас, як і Пратапа, зблыталі б з тым, што вы не са Злучаных Штатаў. Як вы з гэтым справіліся?
НІР РОЗЕН: Я б крычаў, што я амерыканец, як мага гучней. І ў мяне было некалькі блізкіх званкоў. Я таксама магу пацьвердзіць, што іракцы — амэрыканскія і ірацкія прыватныя ахоўныя кампаніі куплялі б шмат сваёй зброі на чорным рынку. Я ведаю — я ведаў хлопца па адной з гэтых кампаній, і ён купляў зброю ў Садр-Сіці. І многія з маіх сяброў у прыватных ахоўных кампаніях апісваюць разнастайныя інцыдэнты на дарозе, якія, я ўпэўнены, нават не трапілі ў скарбніцу WikiLeaks. Вы едзеце з Масула назад у Багдад і бачыце падазроную машыну, і, магчыма, нехта ў вас страляе, вы адкрываеце агонь, а людзей, якіх вы забіваеце, нідзе не фіксуюць. І гэта адбывалася — калі вы падумаеце пра колькасць канвояў, якія ахоўныя кампаніі штодня абараняюць у 05 і 06 гадах, і пра тое, наколькі жорсткім быў Ірак, штодня па ўсёй краіне адбываюцца інцыдэнты з удзелам прыватных ахоўных кампаній грамадзянскіх асоб і прыцягнення апалчэнцаў.
І, вядома, паводзіны, якія мы крытыкуем, прыватныя ахоўныя кампаніі, якія адкрываюць агонь па грамадзянскіх асобах і дзейнічаюць беспакарана, нічым не адрозніваюцца ад паводзін амерыканскіх вайскоўцаў. У асноўным гэта былыя амерыканскія вайскоўцы, салдаты і афіцэры. І гэта не тое, што амерыканскія вайскоўцы дзейнічалі па-іншаму. Але, магчыма, было паступовае паляпшэнне, але нават падчас усплёску, калі мы павінны былі абараняць мірных жыхароў, насамрэч быў усплёск ахвяр сярод цывільнага насельніцтва амерыканцаў, як паведамляе WikiLeaks. Таму часам я саромеюся адрозніваць паводзіны прыватных ахоўных кампаній і амерыканскіх вайскоўцаў, таму што, на мой погляд, іракцы аднолькава пацярпелі ад абодвух.
ЭМІ ГУДМАН: Я хацеў бы вярнуцца да цытаты, якую мы прагучалі ў пачатку шоу, Манфрэда Новака з Арганізацыі Аб'яднаных Нацый, які заклікае да далейшага расследавання, асабліва ў дачыненні да амерыканскіх вайскоўцаў, галоўнага следчага ААН па катаваннях, які заклікае да поўнага расследавання. ролі амерыканскіх войскаў у парушэннях правоў чалавека. Заклік Манфрэда Новака прагучаў пасля таго, як вэб-сайт апублікаваў каля 400,000 15,000 ваенных дакументаў ЗША, якія падрабязна апісваюць, як амерыканскія сілы не зрабілі нічога, каб спыніць паведамленні аб жорсткім абыходжанні, катаваннях, згвалтаваннях і нават забойствах з боку іракскай паліцыі і салдат. Акрамя таго, ваенныя журналы WikiLeaks паказваюць, што, як мы ўжо казалі, загінулі яшчэ як мінімум XNUMX XNUMX мірных жыхароў. На вуліцах Багдаду мясцовыя жыхары кажуць, што ўцечка дакументаў пацвярджае тое, што яны ведалі на працягу многіх гадоў.
Рэакцыя ў Злучаных Штатах была вельмі рознай, і я хацеў вярнуцца да Дэвіда Лі з гэтай нагоды, які з'яўляецца велізарным ціскам на Джуліяна Асанжа і WikiLeaks, кажучы, што ў яго скрываўленыя рукі, што ў мінулым ён апублікаваў дакументы, якія не былі адрэдагаваны. Тым не менш, AP атрымала ўнутраную запіску Пентагона, у якой гаворыцца, што ў апошняй скарбонцы з каля 76,000 XNUMX дакументаў, якія былі апублікаваны, не было скампраметавана ніякіх крыніц, Дэвід Лі. Як вы адкажаце на ўсё гэта, што агульным апраўленнем гэтага з'яўляецца тое, што WikiLeaks - і потым, я думаю, у далейшым, хаця яны не кажуць, The Guardian і Нью-Ёрк Таймс— падвяргаюць людзей небяспецы?
ДЭВІД ЛЕЙ: Што ж, казаць пра тое, што ў WikiLeaks, магчыма, акрываўленыя рукі, гэта нейкі хворы жарт, таму што, як вы сказалі, аналіз Пентагона паказаў, што ў іх няма крыві на руках і што ніхто не пацярпеў ад рэпрэсій як вынік таго, што яны зрабілі. І яны рэдагавалі ў Афганістане, і яны рэдагавалі на гэты раз. У той час як, вядома, людзі, якія выстаўляюць гэтыя абвінавачванні, гэтыя генералы, у іх ёсць галоны і галоны сапраўднай крыві на іх руках. І ў гэтых дакументах падрабязна апісваецца, напрыклад, іх адказнасць за гібель сотняў нявінных мірных жыхароў. Дык у каго ж рукі ў крыві?
ЭМІ ГУДМАН: Пратап Чатэрджы, вы таксама пішаце беспілотныя лятальныя апараты. Раскажыце пра тое, што вы знайшлі.
ПРАТАП ЧАТЭДЖЫ: Эмі, гэта пра групу пад назвай Task Force Odin. Одзін насамрэч скандынаўскі - адзін са скандынаўскіх багоў вайны і смерці. Ён знакаміты тым, што мае адно вока. «Одзін» таксама — так называлася аператыўная група, створаная ў жніўні 2006 года генералам Рычардам Кодзі. І ў яго аператыўнай групе гэта расшыфроўваецца як "Назіранне, выяўленне, ідэнтыфікацыя і нейтралізацыя". Яны выкарыстоўвалі беспілотнікі кампаніі General Atomics пад назвай Warrior Alpha. Яны адправілі іх назіраць за людзьмі, якія нібыта закладваюць бомбы для нападу на амерыканскія войскі. Затым за гэтымі беспілотнікамі рушыў услед самалёт C-12 Cessna, часта з аналітыкамі і камандамі па ўзбраенні, якія маглі выклікаць ракетныя ўдары Hellfire. І амерыканскія вайскоўцы спачатку былі вельмі ў захапленні ад такога падыходу. Яны адчувалі, што гэта шлях наперад.
І, у прыватнасці, адзін раён, які добра задакументаваны ў дакументах WikiLeaks, - гэта шасцімесячная бітва ў правінцыі Дыяла, у прыватнасці вакол Бакубы, дзе баевікі захапілі Бакубу, сталіцу Дыялы, і спрабавалі аб'явіць ісламскую дзяржаву Ірак. . Такім чынам, беспілотнікі Warrior Alpha і аператыўная група Odin выклікалі - змаглі назіраць і выклікаць удары і забіць некалькі людзей. У гэтых дакументах WikiLeaks ёсць дзесяткі людзей, якія задакументавана як забітыя. І гэта тое, што Кодзі потым прывёз у ЗША і сказаў: «Мы паспяховыя. Мы не толькі можам назіраць за імі, як грэцкі бог Одзін, які павінен быў валодаць усімі ведамі, мы можам таксама знішчыць іх». Цяпер, насамрэч, гэтая вайна даволі абмежаваная. Вам трэба на самой справе сустрэць кагосьці, хто ўсталёўвае бомбу, перш чым што-небудзь з гэтым зрабіць. Вам не вельмі дапамагае, калі людзі заходзяць і выходзяць з дамоў, калі вы насамрэч не ведаеце, што яны робяць. Вы таксама можаце забіць не тых людзей, таму што вы назіраеце проста здалёку ў небе.
І я думаю, што адзін з самых захапляльных набораў дакументаў звязаны з аперацыяй "Сёмая заслона". Аперацыя «Сёмая вэлюм» - гэта аперацыя па выкараненні карупцыі і, у прыватнасці, па вышуку кантрабандыстаў зброі. І зусім нядаўна, год таму, у верасні 2009 і кастрычніку 2009, аперацыі «Сёмая заслона» было даручана шукаць кантрабандыстаў зброі праз мяжу ў Сірыі. Такім чынам, яны адправілі беспілотнікі, яны адправілі аналітыкаў, і яны падалі шэраг справаздач. І вы можаце праглядзець справаздачы на WikiLeaks, і вы ўбачыце, што амаль у 50 працэнтах інцыдэнтаў яны вяртаюцца з паведамленнем «неэфектыўна». І кожны раз, калі яны падаюць справаздачу - ёсць некаторыя вельмі, насамрэч вельмі смешныя выпадкі, калі яны кажуць - вы ведаеце, што яны назіраюць за гэтымі людзьмі, і яны спускаюцца, каб паглядзець бліжэй, яны пасылаюць наземныя войскі, і яны выяўляюць гэтыя людзі - пастыры са сваімі статкамі. Выяўляюць, што яны кантрабандысты цыгарэт. Ведаеце, адзін чалавек, які—асабліва іранічна тое, што гэты чалавек, калі яны схапілі яго з дапамогай іракскай памежнай паліцыі, сказаў, што зарабляе 20 долараў у дзень і рабіў гэта гадамі. У яго не было зброі, і яны не змаглі назіраць — увогуле знайсці кантрабандыстаў зброі.
Шмат людзей, асабліва ў Пакістане, здаецца, думаюць, што выкарыстанне беспілотнікаў - гэта здольнасць дакладна вызначаць і забіваць, ведаеце, канкрэтныя важныя мэты. У рэчаіснасці, як мы нядаўна выявілі, тут, у Вашынгтоне, ёсць фонд пад назвай Новая Амерыка. Яны правялі апытанне, якое толькі што было раскрыта, у якім тры чвэрці апытаных людзей у FATA, на племянных тэрыторыях паўночнага Пакістана, сказалі, што яны адчуваюць, што напады - яны адчуваюць, што Амерыка спрабуе знішчыць іслам. Яны выступаюць супраць удараў беспілотнікаў. І 60 працэнтаў з іх сказалі, што нападаць на амерыканцаў можна.
Думаю, па-першае, дроны каштуюць велізарныя грошы. Гэта 3 мільёны долараў за кожную з гэтых Warrior Alpha. Тады ёсць увесь час. І сам факт, у рэшце рэшт, што іх дадзеныя, іх электронная разведка вельмі бедная, я думаю, кажа, ведаеце, велізарную колькасць таго факту, што нават у колах арміі і разведкі гэта сапраўды адзіны спосаб, якім вы можаце—калі вы верыце ў такую вайну, адзіны спосаб, якім вы сапраўды можаце атрымаць гэтую інфармацыю, — праз чалавечую разведку або, як сказаў Майкл Стыл, які адказвае за разведку ў Іраку, праз адкрытыя крыніцы інфармацыі, праз журналістаў, уласна, часта тых, хто на месцы і якія сустракаюцца з людзьмі. Большасць рэчаў з дронаў не працуе. Адна справа, як казаў адзін канкрэтны генерал, напасці на нізка віслыя садавіна, знайсці пару чалавек, якія закладваюць бомбу, і напасці на іх. І нават гэта, ведаеце, я думаю, не абавязкова з'яўляецца гарантаваным доказам таго, што гэтыя людзі сапраўды зрабілі гэта па ўласным жаданні. Вам сапраўды трэба зайсці і паспрабаваць людзей. Я маю на ўвазе, я думаю, ёсць ідэя Хабэаса корпус не існуе.
ЭМІ ГУДМАН: Пратап, мы якраз падыходзім да канца эфіру. Мы толькі падыходзім да канца перадачы, таму я хачу спытаць Дэвіда Лея, адно з галоўных выданняў, якое працавала з гэтымі дакументамі, што вы адсюль ідзяце? Я ведаю, што Джуліян Асанж сказаў, што ў бліжэйшы час будзе апублікавана яшчэ 15,000 XNUMX дакументаў па Афганістане. У нас дзесяць секунд.
ДЭВІД ЛЕЙ: Варта звярнуць увагу не столькі на новыя дакументы ў Афганістане, колькі на пытанне, што будзе з тысячамі і тысячамі дыпламатычных дэпеш Дзярждэпартамента ЗША, ва ўцечцы якіх таксама абвінавачваецца амерыканскі салдат Брэдлі Мэнінг. Яны выклікалі б сусветны дыпламатычны крызіс, калі б яны з'явіліся, і я не ўпэўнены, што WikiLeaks збіраецца іх выкласці.
ЭМІ ГУДМАН: Дэвід Лі, я хачу падзякаваць табе за тое, што ты з намі з The Guardian; Нір Розен, аўтар—ну, яго апошняй кнігі Наступствы; і Пратап Чатэрджы з Цэнтрам амерыканскага прагрэсу. Мы размесцім спасылкі на ўсе вашы справаздачы на нашым сайце democracynow.org.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць