在北加州巡迴售書活動中,大衛·巴薩米安 (David Barsamian) 向福阿德·科斯莫德 (Foaad Khosmood) 講述了他 2007 年的伊朗之行以及他的最新著作《瞄準伊朗》。 本書收錄了與諾姆·喬姆斯基、埃萬德·亞伯拉罕米安和納希德·莫札法裡的討論。 經出版商許可,在訪談結束時轉載了書中的兩段簡短摘錄。
Foaad Khosmood:請告訴我們您的伊朗之旅。 為什麼要去? 你希望實現什麼目標並且你做到了嗎?
大衛巴薩米安: 我在伊朗待了兩週。 我實際上是在參加 Fajr 國際電影節 25 週年紀念活動。 我在那裡遇到了一些我心目中的伊朗偶像,像是馬吉德·馬吉迪、賈法爾·帕納西、巴赫曼·戈巴迪和其他電影製片人。 我很高興能去那裡。 如您所知,伊朗擁有世界上最先進、最發達的電影業之一。 我還計劃出版我的書《瞄準伊朗》,我覺得當我能夠報告目擊者的經歷時,我會增加工作的可信度和真實性。
FKh:你和誰說話了?
D B: 我和各種各樣的人交談過。 我與支持伊朗政權的伊斯蘭主義者進行了交談。 他們的觀點是他們已被證明是正確的。 你記得我在演講中說過,他們警告哈塔米不要與美國人打交道,他只會受到羞辱和侮辱。
我想和學生談談。 伊朗是一個非常年輕的國家。 它有 70 萬人口,其中三分之二的人口年齡在 30 歲以下。這意味著他們不記得國王。 他們不記得1979年的伊斯蘭革命。學院和大學65%的學生是女性。 在伊朗,婦女在政治、文化和社會方面非常活躍。
FKh:您是如何聯絡伊斯蘭主義者和建制派人士的?
D B: 這並不難。 他們到處都是。 事實上,他們中的許多人都參加了晨曦電影節。 我還會見了政府發起的一項名為「PRESS TV」的新媒體倡議,試圖將伊朗的觀點傳達給更廣泛的受眾。
FKh:這就像伊朗的半島電視台嗎?
D B: 是的,只不過它不如半島電視台那麼有趣,也沒有做得那麼好。 這可能是因為它是新的,而且他們仍在尋找立足點。 它只播出了 6 個月。 半島電視台在整個阿拉伯世界擁有更悠久的歷史和更廣泛的追隨者網絡。
FKh:你的新書中有什麼內容? 對此您能與我們分享什麼嗎?
D B: 這本書 針對伊朗 由我寫的一篇文章組成。 它涉及伊朗歷史的重要性,無論是過去還是現在,以及美伊關係中的重要時刻。
這本書主要是為美國人寫的。 它共有 3 章,其中一章以麻省理工學院著名教授、美國主要異議人士諾姆·喬姆斯基為主角。 喬姆斯基談論美國與伊朗的關係。 他舉例說,伊朗有權濃縮鈾,但這一點並不常被討論。 他還談到了 1953 年中央情報局推翻穆罕默德·穆薩台、摧毀伊朗民主並最終導致 1979 年和 1980 年事件的關鍵事件。
另一章則講述了紐約市立大學歷史學教授亞伯拉罕米安 (Ervand Abrahamian) 的故事。 他被許多人視為伊朗問題最重要的學者。 他談到了伊朗內部非常不尋常的政治結構。 大多數美國人完全不知道這樣一個事實,例如,國家總統不是最高領袖; 他自己對更高的權威負責,他們稱之為「rahbar」。
最高領袖對選舉他的一群神職人員負責。 因此,最終,艾哈邁迪內賈德——當然是美國的宿敵——必須對最高領袖負責。 亞伯拉罕米安談到了伊朗內部結構和框架的這些方面。
最後一章的主角是納希德·莫札法裡(Nahid Mozaffari),她是一位現居紐約的才華橫溢的伊朗女性,她談論了伊朗偉大的文化成就,不僅是歷史成就,而且是當代文化。
例如,她談到了艾哈邁德·沙姆魯(Ahmad Shamlu)等詩人,幾年前他去世時,超過十萬伊朗人前來悼念他。 當我去卡拉季參觀他的安息地時,我看到他的墳墓上擺放著許多鮮花,這表明仍有許多人前往那裡悼念他。
她還談到了一位重要的伊朗女權主義詩人福魯·法羅赫扎德(Forough Farrokhzad),她幾年前在一場車禍中喪生,但在伊朗仍然有很大的影響力。
諸如此類的事情,抵抗與文化、藝術、詩歌、文學、電影,所有這些面向的交集……。 儘管伊朗自 1979 年以來一直處於伊斯蘭政權之下,但它在文化上正在產生非常有活力、豐富和多樣化的作品,我認為值得我們關注。
FKh:您在伊朗遇到的對美國的態度是什麼?
D B: 嗯,當然,它是混合的。 當然,伊斯蘭主義者非常敵視美國的政策。 但總的來說,我發現伊朗人幾乎無一例外地希望與美國建立外交關係,希望與美國建立正常的貿易和文化關係。
美國文化在伊朗似乎仍然很受歡迎。 如果有人走在德黑蘭的 Valiasr 街上,如果有任何跡象的話,人行道上完全佈滿了最新好萊塢電影的 DVD、美國音樂的書籍和 CD。
所以美國文化的這一方面在伊朗仍然很強大。 當然,你不會在伊朗宗教之都戈姆公開看到這種事情,但誰知道披肩背後發生了什麼,你知道嗎?
我遇到了很多年輕人。 我去了幾所大學。 艾哈邁迪內賈德在阿米爾卡比爾大學就讀的事件發生後,我就在那裡。 那是在十二月。 但最近在德黑蘭 Daneshgah(德黑蘭大學),他無法下車。 他遭到言語攻擊。 有標語寫著「不歡迎你」。 我記得有一個牌子寫著“大學不歡迎伊朗法西斯總統”,或類似的話。
我認為這很大程度上也與國內經濟狀況不佳有關。 失業率很高。 艾哈邁迪內賈德於 2005 年當選,他的競選綱領是改善一般伊朗人的日常生活,為他們提供更多的服務和設施。 但這並沒有真正發生,我認為,他轉向國際領域使他今天在國內非常不受歡迎。
我在大學遇到了一些學生,他們說我們不需要大屠殺會議,我們需要工作。 他指的是這次不幸的會議,這是一次巨大的慘敗,對伊朗的聲譽造成了打擊,帶來了美國的大衛·杜克(David Duke)和法國的羅伯特·福里森(Robert Faurisson)等人…把他們安置在五星級飯店,並穿上了這個會議。 這不是伊朗人民所需要的。 他們需要經濟未來。 他們需要服務等。 政府不會浪費時間和金錢來進行此類活動。
我必須說,至少從海報和廣告看板等方面可以明顯看出,伊朗根據《不擴散核武條約》尋求鈾濃縮似乎得到了很多支持。 你到處都能聽到這樣的口號:這樣做是我們的權利,沒有人可以告訴我們不要這樣做。
所以,問題就變成了乾擾問題。 在歷史上曾多次受到干擾和乾預,西方白人(主要是基督徒)告訴伊朗該做什麼的想法並不適合許多伊朗人。
FKh:您如何看待伊朗和美國之間的局勢? 如果與伊朗發生戰爭,伊朗能做什麼?
D B: 嗯,他們在阿富汗擁有重要的資產,那裡一半的人口會說波斯語,其餘的人也許有 20%、30% 都懂波斯語。 他們與阿富汗有著悠久的文化和文明聯繫。 那裡當然有很多美軍。 對伊朗及其盟友來說,它們將是相對容易的目標。
阿富汗的許多主要軍閥包括東北部潘傑希爾山谷的北方聯盟周圍以及伊朗邊境赫拉特的軍閥。 那裡的主要軍閥之一名叫伊斯梅爾汗。 他們與德黑蘭有非常密切的聯繫,因此可以被啟動來打擊美國和北約部隊。
此外,伊拉克位於伊朗西部邊境。 伊朗在伊拉克境內擁有許多資產和盟友。 事實上,主要政黨和政治領導人,包括前總理易卜拉欣·賈法里和現任總理努里·馬利基,在整個 1980 年代都受到德黑蘭的保護。 這就是達瓦黨在德黑蘭誕生的地方。 阿卜杜勒阿齊茲·哈基姆和他的伊拉克伊斯蘭革命最高委員會也是如此。 在薩達姆·侯賽因統治期間,該黨實際上也得到了伊朗的支持。
伊朗的另一個戰略優勢是它位於僅30英里寬的霍爾木茲海峽以北。 對伊朗來說,埋設水雷或擊沉穿過直道的船隻並不困難,這將對世界石油價格產生即時的影響,使其上漲。
因此伊朗可以造成很大的損害。 伊朗不是像格林納達、薩爾瓦多或尼加拉瓜那樣的香蕉共和國,美國可以隨便打鬧鬧。
FKh:那麼,華盛頓對伊朗動武的動機是什麼?
D B: 嗯,主要動機是向世界表明,任何反抗美國的人都會受到懲罰。 這是不能容忍的。 這就是伊朗的主要罪行:它對華盛頓的霸權說不。
FKh:那麼,不是我們不斷聽到的「干涉」、「干涉伊拉克」、「核威脅」?
D B: 不,這些只是藉口。 我說的是戰略原因,正如我剛才所描述的。 為了使美國在世界上的霸權、統治和控制永久化,任何對華盛頓說不的國家都會被挑出來。 而一個石油和天然氣特別豐富的州對美國的吸引力更大。
此外,您還會記得國王是美國在該地區的強人。 因此,所謂「國王的去世」對美國在中東的帝國利益是一個巨大的打擊。 他們從未接受過伊斯蘭革命。 他們一直試圖扭轉局面。 我相信,現在他們正在部署軍事力量,對伊朗進行大規模轟炸。
在最近的五角大廈戰爭撥款法案中,有額外的資金,數千萬美元用於新的地堡破壞炸彈——我在這裡引用——「戰區的現場軍官迫切要求」。 這是五角大廈的說法:「劇院」的意思是在中東。
現在,美國完全控制了伊拉克和阿富汗的製空權,為什麼還需要如此巨大的地堡炸彈? 順便說一句,電力幾乎是核能,但不完全是。 就破壞能力而言,這非常接近低當量原子武器。
這顯然是為了對付伊朗。 三個航母戰鬥群部署在靠近伊朗海岸的波斯灣。 我相信,華盛頓想給伊朗一個教訓,我認為這將帶來非常可怕和災難性的後果。
FKh:美國政府中的帝國主義者是誰? 他們是民主黨人嗎? 共和黨人? 他們如何控制美國的政策?
D B: 好吧,沒有美國外交政策的問題……在戰略問題上,共和黨和民主黨之間沒有區別。 唯一的差別在於戰術上。 所以這些人相信美國統治世界,它可以介入世界上任何國家,這些都是根深蒂固的想法。 分歧源於策略。 您如何實施政策以實現統治石油、控制世界等戰略目標? 因此,這些想法深植於政治體系中。
但爭論的焦點是什麼? 辯論正在進行中 如何 和 什麼時候 應該對伊朗使用軍事力量。 沒有人說這將是重大戰爭罪。 伊朗不是對美國的威脅,對伊朗的任何攻擊都將構成對聯合國憲章和國際法的嚴重違反。 甚至沒有人說出這些話。
FKh:您想向反戰運動傳達什麼訊息? 我聽你談論過HR 333,即切尼彈劾決議,但這真的是你認為反戰運動應該推動的最佳策略嗎?
D B: 嗯,這是一種策略。 我認為這是一件非常實用的事情。 儘管沒有投票,但實際上在眾議院彈劾總統,然後在參議院進行審判……順便說一句,還有副總統,但我認為通過它的引入,它將阻止針對伊朗的行動。
所以我認為這是人們可以努力的一件非常重要的事情。 我相信,只要空氣中瀰漫著彈劾的氣息,就會對帝國戰爭的進程產生平衡作用。 人們應該寫作、展示並與安娜·埃舒、南希·佩洛西和湯姆·蘭托斯交談。 這是來自該地區的三位重要的國會議員。
人們有時會灰心喪氣,認為應該放棄,認為沒有希望,他們的聲音並不重要; 他們的選票並不重要,等等。我認為這對公民來說是一個非常愚蠢的錯誤。
FKh:您對所有製裁言論有何看法? 聯合國制裁和單邊…
D B: 單邊制裁嚴重違反了《聯合國憲章》,是非法的,應該被視為非法。 美國因為統治世界,可以單方面實施制裁。
過去幾個月令人不安的是,歐洲在伊朗問題上對美國變得多麼卑躬屈膝。 我以為許多歐洲國家在伊拉克問題上採取了原則立場,但現在在伊朗問題上,他們似乎與美國保持一致。
也許德國的梅克爾當選取代了施羅德,法國的薩科齊取代了希拉克……他們似乎更迷戀美國對伊朗的政策,並屈服於華盛頓。
看,自1980年人質危機以來,美國就對伊朗實施制裁。 所以這不是什麼新鮮事。 基本上目前來說有點不方便。 這給伊朗人民和伊朗商人帶來了不便。 但你知道他們在海灣地區有離岸銀行帳戶。
當我在伊朗時,我參加了革命 22 巴赫曼慶祝活動。 我去了 Meydaneh Azadi。 艾哈邁迪內賈德也在那裡,並有常見的“Marg bar Amrika”口號。 整件事對我來說完全是人為的。 他們只是在背台詞,沒有激情。 沒有熱情。 我覺得這場革命變得乏味,失去了味道,人們只是走走過場。 但如果對抗開始,他們會因為民族主義而毫不猶豫地保衛自己的國家; 因為他們關心伊朗。
我認為2003年諾貝爾和平獎得主希林伊巴迪(Shirin Ebadi)說得對。 她表示,美國攻擊伊朗將是嚴重錯誤。 這只會鞏固對政權的支持。 這也會損害伊朗國內的民主運動。
伊朗有一場運動希望改變該國的政府體系。 但他們不希望華盛頓強加它。 他們希望是伊朗人。 他們希望它具有伊朗風味,而不是美國風味。
FKh:你談論的是改革運動。
D B: 正確的。 他們希望向西方開放某種形式。 他們希望結束這種對抗、敵對的局面。 當然,它們受到了美國外交政策的損害。 不只是 Shirin Ebadi 這麼說,Akbar Ganji 也這麼說過。 其他人也這麼說過。
每當美國增加對伊朗的好戰、侵略性語言時,國內就會出現鎮壓和鎮壓。 因為政府感到不安全,並認為任何持不同政見者都以某種方式支持華盛頓,但事實並非如此,但你可以看到這種症候群是如何持續存在的。
FKh:解決方案是什麼?
D B: 一個字:誠信。 謊言必須結束。 宣傳必須結束。 我們必須清楚地談論以色列和石油。 謊言太多,詭計太多。
一切都被「自由」、「民主」、「自由」所掩蓋。 這些都是宣傳口號,掩蓋了美國外交政策的真正意圖,即統治中東、無論如何保護以色列以及控制世界石油和天然氣資源。
大衛‧巴薩米安 (David Barsamian) 是另類廣播電台 (Alternative Radio) 屢獲殊榮的創始人兼總監www.alternativeradio.org)。 他計劃二月返回伊朗。 Foaad Khosmood 是 ZNet 的特約編輯。
經城市之光出版商許可轉載的《目標伊朗》摘錄:
1. 諾姆‧喬姆斯基談美國對伊朗的威脅與製裁:
「以美國的標準,伊朗應該在美國進行恐怖活動。 事實上,採用美國標準,我們應該要求他們這樣做。 他們面臨的威脅比布希或布萊爾想像的要大得多,這應該授權他們所謂的預期自衛,即攻擊。 他們不能轟炸美國。 他們可以做點別的事。 當然,這完全令人無法容忍,但這只是告訴您一些有關美英標準的資訊。 然而,歐洲並沒有兌現承諾的一半。 顯然迫於美國的壓力,它做出了讓步。 它沒有提出任何提供任何安全保證的提議。 不久之後,伊朗就放棄了自己的協議。
這讓我們走到了現在,歐洲拒絕履行協議; 美國和以色列繼續並事實上擴大了對伊朗安全的嚴重威脅; 還有伊朗,我們不知道。 他們又開始濃縮鈾,但我們不知道目的是什麼。 沒有人希望伊朗獲得核武。 如果你真的有興趣阻止這種情況發生,那麼你就會減少威脅,從而使他們有可能將威脅發展為威懾力量; 執行已達成的協議; 然後將伊朗融入整個國際經濟體系; 取消制裁,這是人民的利益,而不是政府的利益; 並將它們帶入世界體系。 美國拒絕。 歐洲依照美國的命令行事。
美國面臨的問題之一是中國沒有被嚇倒。 這就是美國如此害怕中國的原因。 你會在頭版看到頭條新聞:“中國有多危險?” 在所有主要核武國家中,中國在攻擊性武器的發展上是最克制的。 但中國之所以可怕,是因為它沒有被嚇倒。 歐洲會退縮,中國不會。 歐洲公司因害怕美國而放棄了對伊朗的投資,但中國卻繼續進行。 這就是為什麼美國如此害怕中國。 如果你是黑手黨老大,而有人不支付保護費,那就很可怕,尤其是當你對此無能為力時。”
- 針對伊朗,第 37-38 頁
2. Ervand Abrahamian 論伊朗歷史的相關性:
「華盛頓的這種前提完全忽視了伊朗的歷史。 伊朗150年來的歷史就是一部同外國帝國主義鬥爭的歷史。 而在那段歷史上,帝國主義列強,尤其是英國,不斷向伊朗發出最後通牒。 在伊朗歷史上,屈服最後通牒的伊朗政治人物被視為民族叛徒,而拒絕屈服的國家領導人無一例外被視為英雄。 即使他們輸了,他們也被視為英雄。
因此,目前伊朗的危機被視為摩薩台石油國有化危機的重演,伊朗人將其與1951-53年的伊朗相提並論,當時伊朗希望成為一個自給自足、自尊的國家並擁有主權。超過其資源。 美國人和英國人提出了最後通牒:如果你不放棄石油,我們就會消滅你。 摩薩台是一位英雄; 儘管他沒有成功,但他捍衛了國家權利。
伊朗人也看到了類似的事情,只不過現在是核子技術問題。 如果你回顧二十世紀,伊朗史學中的一個部分神話是,伊朗無法發展鐵路,因為英國和俄羅斯帝國主義不允許。 每當伊朗想要建造當時技術最先進的鐵路時,帝國列強就會介入並說:“不,你們不夠好,你們還不夠發達,無法擁有鐵路。” 現在這涉及到核技術的問題,爭論的焦點是伊朗確實不需要核技術,或者伊朗還不夠成熟,無法擁有核技術。”
- 針對伊朗,第 116-117 頁
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