在您早期的政治化過程中,有哪些關鍵的政治影響和事件?與許多其他你認識的人、朋友和兄弟姐妹等相比,你認為你為什麼沿著你所做的方向前進,而他們沒有遵循這樣的道路?
顯而易見的答案是我當然不知道。但我腦海中浮現的故事卻很少。
我出生於1977年,我的父母,尤其是我的父親,是個電視新聞迷。我記得小時候看過埃塞俄比亞發生飢荒的新聞——我現在知道那是在 1984-1985 年。我記得我問我父親為什麼埃塞俄比亞人不能來加拿大,他無法回答。
當我在高中時,我有兩位老師,他們都以不同的方式影響了我。一個是物理老師,一個是歷史老師。他們的影響如此之大,以至於我在大學選擇了物理和歷史作為我的專業。歷史老師——現在是我最好的朋友之一,名叫大衛·鮑爾——是一位貪婪的讀者,總是充滿好奇心,知識淵博,當我問他問題時,他總是遞給我書。權力教導了歐洲歷史,包括法國大革命、社會主義、1848年革命、俄國革命,這是一段非常未經淨化的、活生生的歷史。他的專長是歐洲,但當我問他關於世界其他地方的情況時,他激發了我的好奇心,當我想寫一篇關於中國革命的論文(稱為獨立研究單元)時,他也鼓勵了我。
我認為由於他的影響,我開始沉迷於了解每個大陸的知識。我去了密西沙加公共圖書館,在書架上走來走去。我不記得自己讀過什麼了,但有兩件事我記得很清楚。甘地的《印度自治》和愛德華多·加萊亞諾的《火的記憶》。然後在大學第一年,我從父母家通勤,在校園裡讀書和學習到很晚,我只是瀏覽羅巴茨圖書館的書架,在儲備借閱區隨機挑選書籍,心想如果教授們把他們是預備隊的,他們必須表現出色。我找到一本諾姆‧喬姆斯基寫的《阻止民主》,我坐在圖書館裡讀了整本書,那天晚上很晚才回家。我在閱讀的整個過程中都在想:“我知道,我知道,我一直都知道!”
我認為我的世界觀是在其中一些人和對這些圖書館的訪問之間形成的。
你認為你什麼時候學到了大部分你現在所相信的東西,大部分變成了現在的你?
我想我可以按時間順序繼續,因為我認為找到喬姆斯基的書是一件大事。在網路上搜尋喬姆斯基讓我找到了 Z,而 Z 又讓我找到了我此後一直在做的大部分其他事情。
我意識到這將在Z 上發表,這聽起來像是某種營銷推薦,但你、邁克爾、喬姆斯基、斯蒂芬·沙洛姆和辛西婭·彼得斯,都是對我產生重大政治影響的人。
當我18-20歲的時候,我並沒有真正理解不同類型的激進主義之間的政治差異。我加入了國際特赦組織的校園分會,每週都會為政治犯寫信。我記得很多信都是關於哥倫比亞的,我認為哥倫比亞戰爭當時已經進入了我的意識,儘管我沒有意識到。當時我正在學習西班牙語作為選修課,並且學得相當不錯,並開始在網路上尋找西班牙語資料。 1997 年阿克泰爾大屠殺後,我發現了薩帕塔主義者,並開始思考我是否可以做出任何貢獻。我想我後來聯繫了你,你又讓我聯繫了同樣在 Znet 工作的布萊恩·多米尼克 (Brian Dominick),你們都幫助我開始在 Znet 擔任志工。
當我開始與布萊恩交流時,他說:「你在多倫多?你怎麼能不與 OCAP 合作呢?我讀了他關於OCAP 的文章,給我留下了深刻的印象,多年來,我作為OCAP 的粉絲,對OCAP 的關注超過了其他任何東西——我想,我能為一群組織起來的窮人提供什麼幫助!
在Znet 做志工一兩年後,翻譯了關於薩帕塔主義者的材料,閱讀了布萊恩關於薩帕塔主義者的文章,我有了一個想法,我可以作為人權觀察員去恰帕斯州——他們建立了完整的基礎設施,以便人們可以做那。所以我在 2000 年就這樣做了,並透過 Estacion Libre(一個總部位於美國的國際團結組織)以及墨西哥組織 Fray Bartolome de Las Casas 和 Enlace Civil 進行了一些我所做的第一份新聞工作。
2001年,我開始研究哥倫比亞,並隨和平見證/SOA觀察代表團前往哥倫比亞,在那裡我遇到了赫克托·蒙德拉貢。我回來後加入了加拿大-哥倫比亞團結運動,在那裡我遇到了曼努埃爾·羅森塔爾。這兩個人也對我產生了重要的影響和榜樣。
那時我已經深深地迷上了 Znet,我參加了 ZMI,並且正在閱讀和撰寫評論。坦尼婭·萊因哈特 (Tanya Reinhart) 發表了一篇評論,名為“阻止以色列!”其中包括一些有關國際團結運動(ISM)的資訊。因此,2002 年,我隨ISM 去了巴勒斯坦,在那裡也遇到了很多我敬佩的人:布萊恩·多米尼克(Brian Dominick) 和傑西卡·阿祖萊(Jessica Azulay) 都在那裡,但我也遇到了內塔·戈蘭(Neta Golan),以及此後一直與我共事的其他終生朋友(我認識的就是他們)。
這些經歷中的每一個都對我的形成有很大的影響,並且是我此後所做工作的基礎。
當我十幾歲的時候開始閱讀政治書籍時,我讀到了這些傳奇的英雄人物:印度的甘地、尼赫魯、安貝德卡,以及加萊亞諾書中的薩帕塔、桑迪諾、玻利瓦爾、切。這很鼓舞人心,但直到我找到喬姆斯基和其他一些真實的人(包括你),我才想,無論如何,這些都是我實際上可以做出貢獻或嘗試的事情。
您目前在一所大學擔任教員。您會如何形容學術界的生活?對於那些希望透過學術界工作來改變社會的人,您有什麼建議?
我之前在一篇名為「值得捍衛的競爭空間」的文章中寫過關於學術界工作的政治面的文章。基本上,我們社會中的學校更多的是對人進行分類,而不是教人。研究更多是為了爭取資金,而不是為了發現重要的東西。同時,它們仍然是唯一的學習、發現、辯論和討論的空間。如果有人問我,我試著告訴學術界的人們,不要忘記現實世界。學術界評判你的標準與做出社會改變的標準不同。你可以寫出一些完全晦澀難懂的東西,這些東西不會對社會產生任何影響,但卻能成為一個非常成功的學者。你的教學方式可以對學生的生活產生影響,並且作為學術人員取得巨大成功。但你也可以嘗試做有意義的工作,當好老師。傑夫·施密特(Jeff Schmidt)的書《紀律嚴明》(Disciplined Minds)以及他對「激進專業人士」的看法,是我向任何想成為學者(或律師、醫生等)的人推薦的書。
您已經參與了很長時間,現在,參與了各種類型的組織。您能告訴我們一些您的關注點和經驗嗎?
事實上我從來都不是一個組織者。我記得在一次ZMI 上,奇普·貝萊特(Chip Berlet)(他是一位真正的組織者,而且總體上是一個鼓舞人心的人)正在談論這些組織者,他們進入了非常種族主義的白人社區,並逐漸使他們的種族主義減少了。我說,我對種族主義如此蔑視,以至於我認為我實際上無法做到這一點,而不洩漏對那些我試圖改變思想的人的蔑視。奇普說,這就是為什麼你不是組織者。
我認識很多真正的組織者,我認為他們的一個共同點是,他們都是他們所工作的社區。 ,在這裡我基本上是一個外國人,在我工作過的任何其他地方,無論我是否懂這種語言,我總是來自其他地方。
2004年,我在加拿大電視節目中與一位右翼智庫的代表就加拿大在海地、伊拉克和巴勒斯坦的外交政策進行了辯論。我的朋友丹·弗里曼-馬洛伊說,他認為這次採訪是像徵性的,因為右翼分子給出了刻板的立場,而我聽起來好像只是在說全世界都同意的明智之事,而且因為我看起來像是“來自世界”,光學效果很好。
這並不是一個糟糕的方式來描述我的感受,就像我是「來自世界各地」一樣。所以我最終開始關注各地發生的事情。我從來沒有覺得我在選擇他們,但我發現自己試圖理解不同的鮮為人知的衝突,並試圖解釋他們的政治觀點,相信如果有明確的理解和明確的替代方案,就有更好的機會改變。
廣泛地審視反種族主義組織——例如——你自己的組織和你所了解的——你認為主要的成功是什麼?您認為哪些領域的情況可能會變得更好?您認為我們可以學到哪些有用的教訓?
我做過的最反種族主義的組織可能是巴勒斯坦工作,當時我首先與國際團結運動合作,然後與多倫多反對以色列種族隔離聯盟合作。透過ISM,我們陪伴巴勒斯坦人,試圖提高因在那裡而傷害他們的政治成本。在 CAIA 中,我參與組織活動、大型會議、網站工作等。對巴勒斯坦人做了什麼。自2004年針對阿里斯蒂德的政變以來,我在海地團結方面做了很多工作,但組織性較差,我認為種族主義在製定針對海地事件的外交政策反應方面也發揮了重要作用。此外,以一種不太有組織的方式,主要是透過寫作,我試圖支持加拿大的土著運動——六國、卡內薩塔克和泰迪納加的莫霍克人,以及最近的「不再閒置”熱潮。
在巴勒斯坦和海地這兩種情況下,我認為我們都發揮了作用。只是一種不同的敘事的存在,試圖使那些完全被媒體和主流政治妖魔化的人們變得人性化,讓人們有機會獨立思考,而不是被引導到種族主義和不人道的結論。在這兩種情況下,我們都無法對當地產生巨大影響——以色列在美國和加拿大的大力幫助下,讓巴勒斯坦人的情況變得越來越糟;海地的左翼勢力已經崩潰並繼續被排除在外——但是,很難衡量這些事情,我認為如果根本沒有國際團結,現在兩種情況都會更糟。如果我們更有效,這兩種情況可能都會更好。
哪些地方可以做得更好?我認為在加拿大-哥倫比亞團結運動經歷之後,我認為我應該更多地強調加拿大方面的事情,加拿大的外交政策和加拿大對原住民的內部殖民主義。這樣,當世界改變時,至少你在你所在的地方累積了一些知識和經驗。
我也意識到,我們許多在不同組織中從事這些問題工作的人都是同一個人。當我們舉辦活動時,不管問題是什麼,都會有同樣的人參加。我想很多人都意識到了這一點,我們開始思考是否有其他選擇可以讓同一個人透過不同的組織來處理不同的問題——這些問題實際上並不是不同的問題。在多倫多,人們進行了不同的嘗試來尋找替代方案。 30 月 2004 日(XNUMX 年)聯盟成立,後來成為多倫多團結計畫。最近,一些我真正尊敬的活動家,特別是薩姆·金丁(Sam Gindin),一直在大多倫多工人大會上工作,其願景是為運動創造一個定期聚會的空間,最終共同做出決定並採取行動。我不會說這些努力中的任何一個都取得了巨大的成功,而且我也不確定為什麼不成功。我的感覺是,我們在生存方面比在成長或擴張方面更成功。但我並不清楚其中的原因,只是我認為主要是更廣泛的社會發生了社會碎片化的變化,我們也不能倖免。我確實認為嘗試解決這個問題是最重要的事情之一。
更重要的是,在您自己在運動和社會中有關種族問題的經歷中,最令人沮喪的是什麼,不僅是個人感覺浪費、非理性、虐待等,而且是阻礙進步的因素?再說一遍,對此最好採取什麼措施?
我認為最令人沮喪的是,當明智的想法成為正統觀念,取代了真實的思考和對周遭人的回應。 14 年來,我以不同的正統觀念一再遇到這種情況。我首先在馬克思主義團體中遇到這種情況,他們的成員加入了我所在的基於問題的團體,並試圖以有利於他們的團體的方式引導對話和決策,我認為這是一種非常不民主和機器人的方式。
我經歷了許多不愉快的經歷,並與你和拉胡爾·馬哈詹等人進行了幾次交談,才意識到每個人都有可能做出這種行為,包括我更喜歡的政治團體。因此,形成僵化思維基礎的不僅是民主集中製或人民戰爭,還有身分政治和反壓迫,甚至潛在的帕雷肯或帕索克!我認為任何阻止我們批判性思考以及任何阻止我們發揮人類同情心的事物都會阻礙進步。不過,這只是一個假設。在我悲觀的時刻,我不確定即使我們所做的一切都是正確的,我們還能做得更好多少。
您參與了與所謂的參與性社會有關的思想的發展,主要是文化或種族相關方面,但也更廣泛。為什麼?也就是說,為什麼要花時間去追求這樣的願景呢?你希望從中得到什麼?
我一直對歷史很感興趣,所以在我開始政治工作之前,我已經閱讀了大量有關中國和俄國革命的書。我尊重他們試圖做的事情,但我也讀到了大躍進的飢荒、斯大林的清洗等等。我想,這是一個社會主義制度,它不存在過去社會主義經濟所特有的不自由。現在我可以與任何人爭論社會主義,因為我自己的反對意見已經得到了答案。我認為努力思考一個好的社會如何運作非常重要。如果你心裡有一個美好的願景,即使看起來很黯淡,你也會在鬥爭中更有信心。如果你對自己想要的東西感到矛盾,我認為這會削弱你的戰鬥意志。
我繼續閱讀了您多年來與其他人一起研究的所有激進理論,我想為其做出貢獻。因此,我嘗試以分析資本主義和參與性經濟的方式來分析制度性種族主義和反種族主義社會。在閱讀了大量文獻之後,我所能想到的並不是那麼廣泛,只是一些原則的應用,但足以幫助指導我自己的思考,因此可能對其他人有幫助。
廣泛地審視國際團結工作——例如——你自己的工作和你所了解的——你認為主要的成功是什麼?您認為哪些領域的情況可能會變得更好?您認為我們可以學到哪些有用的教訓?
國際團結工作取決於您所團結的組織。我從薩帕塔運動開始了我的國際團結工作,這是我所見過的最實用、最模範的組織之一。他們要求特定類型的團結並以特定方式開展工作。接下來,我與一系列陷入困境但仍然非常有效的哥倫比亞組織合作,特別是哥倫比亞北考卡省的土著組織。
當我去巴勒斯坦並與ISM合作時,我看到了一些新的困難,因為巴勒斯坦運動有困難。例如,巴勒斯坦活動人士以及我們這些想要支持他們的人應該如何與巴勒斯坦權力機構建立聯繫,該機構正在被以色列摧毀,但也試圖與以色列政府進行談判。多年後,許多巴勒斯坦運動聯合起來支持 BDS 的呼籲,這使得國際團結工作如何進行變得更加清晰。
在海地,政變成功地暫時贏得了一些海地人的支持,他們是前幾年反對杜瓦利埃和軍事政權的積極分子。一些從他們那裡得到資訊的國際人士最終支持了2004年的政變,這是國際團結的顯著失敗。
在伊拉克,我們從未在國際團結方面取得多少立足點,因為那裡的激進主義在 2003 年美國入侵之前已被數十年的獨裁統治所摧毀。我認為利比亞政權更迭的進展方式以及敘利亞局勢的發展方式也表明,當國際社會沒有與人民團結的空間時,會發生什麼事。
過去幾年我曾在剛果工作過,那裡也有一些相似之處。到處都有人,例如布卡武的丹尼斯·穆奎格博士,在幾乎難以想像的環境中真正英勇地工作,但據我所知,並沒有一場可以指導國際團結的活動家和組織的大型運動。在我看來,阿富汗也是如此。有一些小團體,例如 RAWA,在塔利班時代發揮了重要的統治作用,但同樣,政治舞台已經遭到如此嚴重的破壞,以至於很難弄清楚如何與之建立聯繫。
您能否透過談談您最近前往印度和阿富汗的旅行來具體化其中一些感受?
過去三個月我一直在印度工作,並將在這裡再待一個月。我在喀布爾待了十天後剛回到印度,在那裡我試著與政界人士交談。我與活動人士進行了交談,大部分是私下交談,也與政客進行了交談。正如我所說,阿富汗是一個飽受摧殘的社會,運動與社會其他部分一樣狀況不佳。
在某種程度上,印度處於相反的一端。印度有很多非常嚴重的問題,我打算寫更多關於這些問題的文章,但在我看來,印度被壓迫的人民需要的是印度內部的團結。與美國足跡如此之大的拉丁美洲或中東不同,印度中部、東北部或克什米爾人民正在做的事情,是由印度政府和印度公司做的,至少和印度企業做的一樣多。國際團結當然可以發揮作用,而且由於印度運動如此活躍,團結成功的機會更大,但我認為國際團結在印度的作用將是推動非常強大的當地運動。
您是 IOPS(國際參與性社會組織)的成員。為什麼?你希望從中得到什麼?
我加入 IOPS 是因為這是一種真誠的努力,我們在團結的政治基礎上做了比我們一直在做的更多的事情,對此我完全贊同並且毫無保留。我想我希望它能做我們做不到的事情,超越我們所遇到的限制──邊緣化、拉攏、消散、僵化思維。
您認為周圍看到的最有希望的事物是什麼,讓您對未來充滿希望?
人,大部分。例如,我在這次採訪中提到的每個人,還有許多其他人。即使在過去的幾個月裡,我也遇到了許多令人印象深刻的人,他們完全致力於這項工作。 Znet 作家 Satya Sagar 本人比僅僅閱讀他的作品更酷。他在一個名為 countercurrents.org 的網站上工作。我一直和 Farooq Sulehria 在一起,他出版了一本名為 Viewpoint 的優秀線上雜誌,這是巴基斯坦的一個真正的左翼論壇,擁有大量巴基斯坦讀者。法魯克在阿富汗的人脈使我能夠在那裡見到這些了不起的活動人士,他們非常聰明,他們在我基本上無助的情況下照顧了一切。
在德里,我一直在閱讀 Arundhati Roy 所寫的所有我能找到的小東西,就像我自 1990 世紀 XNUMX 年代以來一直在做的那樣。我在這裡遇到了尚卡爾·戈帕拉克里希南(Shankar Gopalakrishnan) 和希曼舒·庫馬爾(Himanshu Kumar) 等活動家,在恰蒂斯加爾邦,我認識了工會組織者蘇達·巴拉德瓦吉(Sudha Bharadwaj),這一切都是透過卡維塔·克里希南(Kavita Krishnan) 的介紹,他是一位了不起的活動家,多虧了我的養叔巴德里·雷納(Badri Raina),我才認識了他。我剛剛讀完一本書,這是一本由尼爾馬朗舒·穆克吉(Nirmalangshu Mukherji) 寫的非常可靠的政治分析文章,他顯然從原則和方法上從喬姆斯基那裡汲取了政治靈感(跟他談論政治五分鐘,如果他不這樣做的話)別提喬姆斯基了,我請你吃午餐)。當然,我在Znet 上發表了這篇評論,但我想在印度發表它,我把它發送到了這個令人驚奇的多作者左翼博客Kafila,自從我一月份來到這里以來,我一直在閱讀它,我當他們把它放出來時很興奮。
這遠遠不是一個完整的列表,而且只是過去幾個月的情況。當我感覺事情很慘淡時(誠然,這種情況經常發生),我試著想像如果所有這些人甚麼都不做,世界會是什麼樣子,我確信我們所經歷的流離失所和破壞的過程與現在相比,我們所面對的對手將會先進得多。我確信像我這樣的孩子會感覺到有些事情是嚴重錯誤的,但永遠無法弄清楚是什麼或為什麼,永遠無法找到一本能讓他們說:「我就知道了!」的書。
即使事情很糟糕,我們也可能能夠減緩或阻止事情變得更糟,而且我們必須這樣做。
您認為活動人士為了取得進展必須解決和處理的最令人畏懼的障礙或問題是什麼?您是否有如何解決的想法?
作為加拿大活動家默里·多賓(Murray Dobbin) 在rabble.ca 上組織的系列文章的一部分,我一年半前寫了一篇名為“左派的六個問題”的文章,我在文中表達了對此的看法。我認為在北美有一個非常有效的邊緣化和拉攏過程,它把激進主義者和行動主義置於一種泡沫、一個專業、一個利基中,這與任何其他利基沒有什麼不同,比如,你你喜歡運動,你喜歡電子遊戲,我喜歡激進主義。事實上,這是更具體的利基,例如:你喜歡巴西柔術,我喜歡巴勒斯坦團結。
對此該怎麼辦?我之前說過,我認為我們應該嘗試在每個泡沫中都有左派,而不是左翼泡沫。我還沒有走得更遠,但我希望在接下來的一段時間內花更多時間思考這個問題。
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