艾美古德曼:聯合國駐阿富汗特使凱艾德週二警告安理會,阿富汗的暴力事件達到六年來最高水準。他還注意到該國的積極事態發展,並警告不要採取「悲觀和厄運」的態度。
本週早些時候,北約司令戴維·麥基南將軍批評了負面新聞報道,並否認北約正在阿富汗戰爭中失敗。在他發表此番言論之前不久,北約部隊擊退了塔利班對赫爾曼德省首府的重大攻擊,造成 50 多名塔利班武裝分子死亡。
大衛麥基南將軍:叛亂分子不會在這個國家獲勝。居住在這裡的絕大多數人不希望看到塔利班或其他形式的激進領導層在這個國家重新掌權。我們這裡當然需要更多的軍事力量。但我首先要告訴大家的是,光是增加軍事力量並不能保證阿富汗人民的勝利。
AG:同時,回到選舉過程中,增加駐阿富汗美軍的數量是歐巴馬參議員和麥凱恩參議員都同意的問題。我想談談上個月密西西比大學總統辯論的摘錄。
參議員巴拉克·歐巴馬:我認為我們需要更多的軍隊。這句話我已經說了一年多了。我認為我們必須盡快採取行動,因為當地指揮官承認,情況正在變得更糟,而不是更好。
參議員約翰·麥凱恩:是的,歐巴馬參議員呼籲增兵,但他不明白的是,這必須是一項新戰略,與他在伊拉克所譴責的戰略相同,而在阿富汗也必須採用這一戰略。
AG:調查記者尼爾·羅森剛從阿富汗回來,他在那裡與塔利班一起,遠離首都喀布爾,“阿富汗版的綠區”。他認為美國或北約軍隊沒有在阿富汗取得勝利。他為滾石雜誌發表的最新文章於 30 月 XNUMX 日發表,題為「我們如何輸掉我們贏得的戰爭:塔利班控制的阿富汗之旅」。尼爾羅森 (Nir Rosen) 加入我們的消防局工作室。
歡迎,尼爾。
尼爾羅森:謝謝。
AG:所以,從某種意義上說,你在阿富汗與塔利班混在一起了幾天。當時在哪裡,情況如何?
NR:嗯,來自加茲尼省的兩名塔利班指揮官在喀布爾接了我,然後開車送我向南前往加茲尼,那裡位於喀布爾以南約 100-120 英里處。你離開喀布爾,穿過瓦爾達克省,然後到達加茲尼。兩名塔利班指揮官能夠在喀布爾接我並把我趕下去,這一事實本身就說明了一些事情。
但一旦我們離開喀布爾省,到達瓦爾達克,我們基本上就進入了戰區。著名的喀布爾至坎大哈高速公路是聯軍在阿富汗重建工作成功的標誌,但現在卻被徹底摧毀。隕石坑剛剛把路一路撕成碎片。這些彈坑是由簡易爆炸裝置、路邊炸彈、針對為美國和英國提供物資的補給車輛、後勤補給卡車造成的。只有卡車在高速公路兩側亂丟垃圾。離開喀布爾大約30分鐘後,我們就進入了戰區中部,塔利班正在與美國人作戰。我們不得不和另外幾百人在幾百公尺外等待戰鬥停止。再往前走一點,戰鬥就更加激烈了。
然後,一旦我們到達加茲尼省,我們基本上就進入了塔利班控制的地區。他們白天在那裡設有檢查站,在那裡攔截汽車並帶人出去,如果他們想的話就可以殺死他們。他們白天背著火箭筒在村莊巡邏,人數相當多,大約六到八個人,十個人拿著機關槍。他們進行審判,裁決農民之間的糾紛等。他們處決間諜。當我在那裡時,他們逮捕了一名年輕人,因為有人看到他和一個女孩一起散步。我的意思是,即使在白天,他們也感到非常自信和舒適,就好像這個國家沒有美國人一樣。
塔利班的這種控制和安逸實際上一直延伸到喀布爾的後院。喀布爾省及其周邊地區的明目張膽的襲擊事件日益增多,恐嚇信分佈在距喀布爾僅七英里的地方。他們距離喀布爾越來越近。現在,只要美國人或國際部隊在那裡,他們就永遠無法真正佔領首都,但在某種程度上,他們不必這樣做。他們控制著鄉村。他們設法製造了權力真空。該國大部分地區政府已不復存在。人們不再信任政府。人們害怕警察至少和害怕塔利班一樣。塔利班接管這一趨勢似乎是不可逆轉的。
AG:「我們如何輸掉我們贏得的戰爭」是什麼意思?
NR:嗯,這不是我的頭銜。但這顯然是一場在 2001 年 XNUMX 月開始就很快結束的戰鬥。我的意思是,塔利班很快就被消滅了。但他們並沒有被追捕和摧毀,他們的高階領導也沒有被追捕和摧毀。他們逃到巴基斯坦並最終重建家園。令人震驚的是,這實際上是一個相當容易對付的國家。破壞、痛苦和絕望是如此徹底,以至於你不會像在伊拉克看到的那樣對外國軍隊抱持最初的敵意。如果他們多一點關注——如果他們沒有把注意力集中在伊拉克戰爭上,如果他們把更多的注意力放在阿富汗的重建工作上,如果他們沒有讓軍閥從早期開始接管,那麼也許阿富汗可以取得了相對成功。
AG:今晚是主要政黨總統候選人歐巴馬和麥凱恩之間的最後一場辯論。他們確實同意的一件事是阿富汗應該增兵。你認為這意味著什麼?
AG:嗯,有一個愚蠢的神話仍然存在,甚至在媒體中也越來越多,即伊拉克的增兵,美國軍隊的增加,給伊拉克帶來了和平。改變伊拉克局勢的重大事件是對巴格達遜尼派的清洗。只是──你有兩種方法來贏得反叛亂:人心和思想,這很少成功,或者你可以效法俄羅斯在車臣的做法,消滅人口。什葉派就是這樣做的。他們趕走了巴格達和其他地方的許多遜尼派,真正迫使他們坐在談判桌前,迫使他們與美國人合作。增兵行動在伊拉克並沒有成功。
而在阿富汗增兵只會適得其反。你會殺死更多的平民。你將與所謂的敵人進行更多的交戰。你將呼叫更多的空中支援。更多的平民將因此而被殺害。
不幸的是──當然,歐巴馬的主要綱領之一就是從伊拉克撤軍。那是一場糟糕的戰爭;他需要一場美好的戰爭。所以阿富汗現在是一場美好的戰爭。作為民主黨人,他需要證明他也可以殺死棕色人種。我認為這就是歸根結底,我們並不軟弱;我們並不軟弱。我們也可以殺外國人。如果你增加在阿富汗的軍隊,你所做的就是疏遠更多的人口。最終 -
AG:嗯,他說那就是反恐戰爭該發動的地方。
NR:嗯,即使你把阿富汗變成了瑞典,只是把它變成了某種和平的天堂,你仍然擁有巴基斯坦。某種程度上來說,巴基斯坦是我們發動伊拉克戰爭的原因。它有核武、大規模殺傷性武器,它有基地組織。它為塔利班擁有巨大的支持基礎,並且有源源不斷的年輕普什圖人和旁遮普人和其他人,他們將前往阿富汗作戰。因此,只要巴基斯坦存在,阿富汗發生什麼事並不重要。
因此,您需要重新思考整個方法,甚至可能要看看根本原因。為什麼穆斯林(至少其中一些)對美國感到憤怒?僅僅繼續殺人顯然是行不通的。你需要對整個外交政策進行一場革命,但這不太可能發生。但如果你想打反恐戰爭,那麼你就必須解決根本原因。最後,蓋達組織並不是一個很大的威脅。 3,000月11日他們殺了XNUMX人,這是悲慘的。他們之前或之後都沒有任何重大成功,這對像美國這樣的超級大國來說是相對的小問題,它並沒有真正威脅到美國的地位或世界秩序。我認為,在如何看待蓋達組織時,我們需要保持一定的比例。
AG:那麼您認為阿富汗需要發生什麼事?
NR:我認為國際部隊應該撤離,或改變追擊塔利班的方式。我認為與塔利班的談判是任何和平解決方案的唯一希望。
當我與塔利班指揮官相處時,我看到他們比 90 年代務實得多。他們對女性教育的態度——還沒有完全成為女權主義者,但他們承認女性應該能夠工作和上學。他們承認,當外國人離開時,他們應該能夠與阿富汗軍隊和安全部隊進行談判。他們中的許多人並沒有呼籲毛拉奧馬爾回來。他們不贊成自殺式爆炸,和我在一起的很多人都是這樣。這些傢伙正在看電視,甚至是印度肥皂劇,這在過去會讓塔利班感到非常不安。
AG:尼爾,你說的是大多數人不這麼認為的事情,即伊拉克的暴力事件較少,不是因為暴力事件激增,而是因為種族清洗。您是否看到阿富汗也發生同樣的事情?
NR:嗯,這是一個非常不同的情況。伊拉克是一場內戰。阿富汗可能會被推向內戰。塔利班在某些方面越來越成為普什圖民族主義的代表。如果他們繼續在阿富汗進行選舉,我認為你可能會看到這個國家走向內戰,因為普什圖地區無法進行選舉登記或實際選舉。去登記的人都會被殺。去投票的人將被殺害,這意味著普什圖人將無法投票,就像遜尼派無法在伊拉克投票一樣。這最終導致了內戰,遜尼派在伊拉克的疏離。如果普什圖人作為阿富汗一個更大的群體,無法感受到自己的選舉權,那麼他們也會——我想你會看到塔吉克人和普什圖人之間發生某種衝突。
AG:Nir Rosen,我要感謝你和我們在一起。
艾美古德曼是全國廣播新聞節目《民主現在!》的主持人。
ZNetwork 的資金完全來自讀者的慷慨捐贈。
捐款