Max Blumenthal 是一位获奖记者和畅销书作家,其文章和视频纪录片曾出现在《纽约时报》、《洛杉矶时报》、《每日野兽报》、《国家报》、《卫报》、《独立电影频道》、《赫芬顿邮报》、 Salon.com、半岛电视台英语等许多出版物。 他的最新著作是《歌利亚:大以色列的生活与厌恶》。 他的另一本书, 共和党蛾摩拉:打破党的运动内部,是《纽约时报》和《洛杉矶时报》的畅销书。
AARON MATÉ:这是真实的新闻。 我是亚伦·马特。 在“通俄门”的最新进展中,Twitter 宣布将禁止来自俄罗斯支持的媒体 RT 和 Sputnik 的所有广告。 Twitter引用了自己的研究和美国情报界的结论,即RT和Sputnik都试图代表俄罗斯政府干预选举。 此举正值这些媒体面临美国政府要求注册为外国代理人的压力。
和我一起的还有 Max Blumenthal,他是 AlterNet 的 GrayZone 项目的高级编辑,也是一位畅销书作家。 麦克斯,欢迎。 我对这个消息感到惊讶,但我想考虑到“通俄门”的进展情况,我不应该这么做。 您对我们今天所看到的有何看法?
M. 布卢门撒尔:嗯,俄罗斯政府大力支持的 Sputnik 广播电台、通讯社和在线新闻媒体从未在 Twitter 上投放过任何广告,2016 年 Twitter 与 RT 接洽,提供了一个非常有利可图、昂贵的广告套餐,是在2016年大选期间专门为他们准备的。 因此,Twitter 基本上为 RT 准备了一个投资组合,要求它在 2016 年选举中对 Twitter 进行实质上的权衡,而 RT 实际上拒绝了,因为它太贵了。 因此,负责监督 RT 全球所有业务的 Margarita Simonyan 在 Twitter 上发布了该文件夹的照片,即 Twitter 向他们提交的提案。
我提出这个问题的观点是,很明显 Twitter 正在屈服于政治压力,这与选举干预无关。 Twitter引用了国家情报总监关于RT和Sputnik据称干预美国选举的报告作为他们做出决定的理由,以继续获得更多政府拨款,与政府合作,并且看起来他们对重大事件嗤之以鼻,坏普京,他们是爱国的,所以他们可以维持他们在华盛顿的影响力。 这显然只是对麦卡锡主义氛围的怯懦投降,就像 1950 世纪 XNUMX 年代好莱坞电影公司的负责人一样。 我不认为这会影响 RT 或 Sputnik,只是它确实强化了俄罗斯的叙述,我认为这是相当准确的,即美国计划在国外促进自由,而其自己的自由民主却从内部完全崩溃。
亚伦·马特:是的,就政治压力而言,我看到的第一批站出来支持这一决定的人之一是情报界参议员马克·华纳。 情报委员会。 现在,他也与 Facebook 的故事有联系,因为几个月前,正是他飞往 Facebook 位于加利福尼亚州的总部,向他们施压,因为他们对与俄罗斯相关的账户进行了初步审查,基本上没有发现任何结果。 直到此后,Facebook 才发布这一声明,表示是的,他们现在已经识别了这些与俄罗斯相关的账户。 现在 Twitter 也在效仿。
我想知道这样的事情是否会适得其反。 如果人们足够聪明的话,就会看到一家大型媒体公司、一家大型社交媒体公司正在屈服于政府的压力,审查像广告这样良性的东西。 我想知道你是否认为这实际上可能会给他们带来适得其反的效果?
M. 布卢门撒尔:我不知道。 我的意思是,这肯定迫使人们更多地关注俄罗斯门事件的后果。 我的意思是,我们正在看到“通俄门”崩溃的真正核心叙述,那就是特朗普与俄罗斯的勾结。 那里已经很少了。 我们看到斯蒂尔的档案被揭露为某种民主党全国委员会、民主心理调查或研究行动,对我来说更可耻的是詹姆斯·科米实际上继续支付反对派研究公司的费用来调查总统,而总统本来应该是他的老板,选举后。
对于那些真正想要推动通俄门并将其矛头指向特朗普的人来说,这并不是一个美好的一周。 所以这已经超出了特朗普的范围。 它与俄罗斯有关,两个软目标是 RT 和 Sputnik。 所以你本质上是针对媒体,并主张对新闻自由和第一修正案的限制,以压制他们在美国境内的影响力。 国会有许多倡议来做到这一点。 参议员珍妮·沙欣 (Jeanne Shaheen) 一直在推动一项扩大外国代理人注册法案的倡议,将 RT 纳入其中,这将对在美国境内运营的其他外国媒体产生广泛影响。
所以,这实际上是对宪政共和国的一些基础的攻击,对大多数人来说似乎不是这样,对大多数自由主义者来说当然也不是这样,但现在他们被迫应对与俄罗斯门的真正方向。 我一直说这会反击自由派,尤其是那些认为这将在特朗普身上停止的左翼人士。
现在我们看到这两个网络,确实为很多被美国主流媒体甚至进步媒体排除在外的左翼人士提供了一个平台和资源,我认为这是一个令人讨厌的陈词滥调,沉默震耳欲聋,但如果你看看美国公民自由联盟,如果你看看言论自由组织,看看它们在哪里,例如,当 Al Razee 受到沙特阿拉伯的攻击时,他们会为他们发声。 他们为夏洛茨维尔的新纳粹分子及其游行权利发声。 他们在这方面处于什么位置? 周围一片寂静,我认为有一点不舒服,但在大多数情况下,我基本上得到了许多我们本以为会妨碍这里的人的同意。
亚伦·马特: 是的。 这个非常奇怪的特朗普时代的奇怪方面之一,至少在我个人的媒体消费习惯中,我有时会转向卫星通讯社和 RT 来获取新闻,因为它们为左翼分子提供了平台,正如你所说,这些平台甚至被排除在外进步媒体。 例如,与叙利亚问题上的主流叙事背道而驰。 RT 和 Sputnik 等网站仍然为这一问题提供了空间。 人造卫星广播电台有一个节目,很棒的节目,名为“不惜任何手段”,为那些在其他地方看不到、也经常见到的进步的非裔美国人发出声音。 所以这里的讽刺是相当令人震惊的。
M. 布卢门撒尔:是的,我的意思是,我认为这就是他们成为攻击目标的原因。 如果你听人造卫星,并且听你提到的节目,那就是尤金·普耶尔的节目。 这不仅仅是关于进步的非裔美国人。 这关系到一切,尤金是最敏锐的地缘政治分析家之一,但在非常保守的媒体文化中,他是一个激进的声音。 布莱恩·贝克尔也是如此。 响亮而清晰是一场精彩的表演。 如果您在华盛顿,它的频率为 105.5 FM,如果您刚刚打开它,您会认为您正在收听 Pacifica 的黄金岁月。 这两部剧都是非常经典的Pacifica剧,而且他们还有其他非常相似的剧。 他们的大部分节目都是左翼的,迎合像我们这样的人。 白天,你打开 RT America,你会看到一些在传播丑闻的有线电视新闻网络上看不到的新闻。 他们实际上报道的是真实问题和国际事务,而且他们比那些只是将其冻结直到发生骚乱的网络更同情“黑人生命也是命”和反对警察暴行的人们。
我是那些被主流媒体拒之门外的人之一,越来越多的进步媒体、RT 和卫星广播电台让我有发言权,但《真实新闻》也是如此。 《真实新闻》并没有得到俄罗斯支持的名声,但事实上,俄罗斯在这一点上对我的支持是压制这些激进声音的借口,并冻结了一个提供资源和支持的网络。为目前美国媒体通常不会听到的人提供一个平台。
你和我都记得过去的美好时光,当时“民主现在”扮演了这个角色,但现在已经不再是这样了。 因此,这对我来说是一个更加可怕的情况,而且显然是出于政治动机,而不是为了干预选举。
亚伦·马特:RT 和人造卫星,特别是作为边缘媒体,对于自由主义者来说也是一个很容易的替罪羊,正如你所说,他们现在在“通俄门”叙事中遇到了困难,因为它会反过来咬他们一口。 就在今天,美国有线电视新闻网 (CNN) 报道称,约翰·波德斯塔 (John Podesta) 和黛比·沃瑟曼·舒尔茨 (Debbie Wasserman Schultz) 可能向国会撒了谎,他们告诉他们,他们不知道谁在资助斯蒂尔档案,而事实上,正如你提到的,就在本周,他一直是克林顿竞选团队和民主党全国委员会的律师。
M. 布卢门撒尔:是的,我的意思是整个网络和约翰·波德斯塔,抱歉,约翰·波德斯塔的兄弟托尼·波德斯塔可能会被罗伯特·穆勒传唤并被迫作证,因为他为面向俄罗斯的乌克兰政府提供了咨询服务,该政府已被推翻在一场暴力政变中。 这是一个民主选举产生的政府,这是民主党应得的反击,福克斯新闻 24/7 都在报道希拉里和铀的故事。 他们抗议说这不公平,但这是民主党创造的、自由主义者创造的、其他人基本上都同意的氛围。
共和党人可以像民主党人一样反俄,甚至更多,所以如果你认为这会随着特朗普而停止,那你就完全错了,我们看到反弹几乎从今天开始。 RT和Sputnik只是一种牺牲品。 他们将继续播出。 他们将继续拥有发言权,结果我们所有人都会变得不那么自由。 我不知道为什么很难阐明这一点,但当我这样做时,我会被称为普京傀儡,仅仅是我有时上RT的事实就让我感到厌恶,所以我只是觉得这是我们在特朗普时代创造的一种非常封闭的氛围,为我们拥有的任何机会而奋斗很重要,我认为《真实新闻》帮助提供了这方面难得一见的曙光,但我想知道所有这些其他网络在哪里是? 我认为,在接下来的几天里,如果进步媒体对 RT 和 Sputnik 所发生的事情提出抗议,那将会非常有趣。
AARON MATÉ:我非常同意这些担忧,我也期待看到接下来会发生什么,我们肯定需要你回来,Max,来讨论这个问题。 Max Blumenthal,AlterNet 的 GrayZone 项目的高级编辑,也是许多优秀书籍的畅销书作者。 麦克斯,谢谢你。
M. 布卢门撒尔: 谢谢,亚伦。
亚伦·马特:感谢您加入我们的《真实新闻》节目。
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