Max Blumenthal 是一位获奖记者和畅销书作家,其文章和视频纪录片曾出现在《纽约时报》、《洛杉矶时报》、《每日野兽报》、《国家报》、《卫报》、《独立电影频道》、《赫芬顿邮报》、 Salon.com、半岛电视台英语等许多出版物。 他的最新著作是《歌利亚:大以色列的生活与厌恶》。 他的另一本书, 共和党蛾摩拉:打破党的运动内部,是《纽约时报》和《洛杉矶时报》的畅销书。
亚伦·马特:这是真实的新闻。 我是亚伦·马特。 美国就化学武器问题向叙利亚发出新威胁。 周一,白宫表示,相信叙利亚总统巴沙尔·阿萨德正在准备发动新的化学武器袭击,如果发生,他将付出沉重代价。 这一声明似乎让五角大楼措手不及,但周二,军方官员表示,美国在 XNUMX 月份轰炸的同一空军基地发现了化学武器活动。 叙利亚和俄罗斯否认了这一说法,称其为挑衅。 美国一直在叙利亚境内加强军事行动,最近击落了一架叙利亚战机,并越来越多地针对伊朗支持的部队。 《华盛顿邮报》报道称,白宫高级官员“对伊朗的关注与对伊斯兰国的关注同样重要”。
我们将讨论这一切。 我早些时候与 Max Blumenthal 进行了交谈,他是屡获殊荣的记者、作家,也是 AlterNet 灰色地带项目的高级编辑。
让我们从白宫关于叙利亚的声明开始。 特朗普政府随后发布了联合国大使尼基·黑利 (Nikki Haley) 今天向国会发表的证词。 她说这也是对俄罗斯和伊朗的警告。
尼基·黑利:目前的目标不仅仅是向阿萨德发出信息,而是向俄罗斯和伊朗发出信息,即如果这种情况再次发生,我们会向你们发出通知。
亚伦·马特:这是妮基·哈利今天在国会作证时的发言。 马克斯,你能谈谈白宫关于叙利亚和他们所说的潜在化学武器袭击的声明,以及特朗普政府在叙利亚实地所做的事情的背景吗?
马克斯·布卢门撒尔:首先,特朗普政府的这种说法很奇怪。 我们看到尼基·黑利(Nikki Haley)是特朗普政府中新保守派最喜欢的成员,她对这一声明拥有所有权,这让我明显想起了布什政府关于伊拉克WMB的声明,即他们将发动先发制人的打击,以阻止伊拉克部署WMB。 与此同时,五角大楼并未收到有关该声明的通知。 没有与国务院进行协调。 这本身就很奇怪。 目前还不清楚是什么促使了这一声明。 然而,正如你所提到或建议的那样,美军……特种部队实际上正在叙利亚/伊拉克边境的阿尔瓦利德过境点的阿尔坦夫训练叙利亚叛军。 美军刚刚将先进的远程火箭系统引入该地区,该地区被认为是一个冲突消除区。
他们的行动地点距离叙利亚/伊拉克边境实际上是美国基地不到 100 公里,他们在那里是为了阻止拉马迪和伊拉克之间至少一条象征性的陆路通道,这条通道上什叶派占多数。与伊朗友好,通过叙利亚到黎巴嫩再到真主党控制政府,真主党是什叶派民兵,在许多方面充当伊朗的代理人,并得到叙利亚政府的支持,实际上是最有效的军事力量之一抵抗以色列,是为数不多的幸存者之一。 美国这样做的部分原因是与以色列和沙特阿拉伯协调,以色列和沙特阿拉伯担心整个中东的什叶派新月这个模糊的概念,并且这样做是为了帮助分裂叙利亚。 这就是为什么以库尔德人为主的叙利亚国防军武装起来,从伊斯兰国手中夺回拉卡的原因之一。
我认为,如果美国认真这样做的话,这可能会导致某种分裂叙利亚的企图。 如果美国真的想破坏这一毗连性,它将发现自己陷入直接冲突,而不仅仅是与已经存在于该地区的什叶派民兵发生冲突。 它已经考虑过针对他们的几次袭击,也考虑过针对伊朗的袭击,也可能针对俄罗斯的袭击,俄罗斯已承诺保护叙利亚政府免遭政权更迭和国家崩溃。
这是背景,但还有其他方面。 如果我们回到4月XNUMX日,当时叙利亚北部基地组织控制的伊德利卜省汗谢洪地区据称发生沙林毒气袭击事件,其背景是什么? 阿萨德赢了。 叙利亚政府正在获胜。 确实没有理由部署化学武器袭击。 阿斯塔纳的谈判没有美国的参与,谈判双方是叙利亚政府和沙特支持的叙利亚反对派,对叙利亚政府来说进展顺利。
特朗普通过尼基·黑利和雷克斯·蒂勒森刚刚扭转了美国长期的官方政策,推进叙利亚政权更迭,所以所有这些因素汇聚成一场化学袭击,违反了红线。 美国反悔了政权更迭政策。 特朗普对这些与叙利亚武装反对派、白头盔组织、叙利亚美国医学会等有关组织制作的扭动儿童的图像感到不知所措,他发动了巡航导弹袭击,但巡航导弹袭击并没有发生。足够的。 它们是象征性的。 他们摧毁了希拉特空军基地的一些停飞飞机,而国家安全部门似乎还想要更多,所以我们得到了关于叙利亚可能进行化学武器袭击的奇怪声明。
巴沙尔·阿萨德访问哈马(哈马被认为是伊斯兰主义者抵抗其政府的堡垒,长期堡垒)的第二天,他实际上多年来第一次在那里进行了友好访问,只是强调了战争的进展情况为叙利亚政府而战。 他们为什么要部署化学武器,并对已经在该国的美军发动另一次军事打击。 这没有道理。 对我来说,这看起来就像是一次心理战,这让我担心在接下来的 48 小时内,美国可能会对叙利亚发动某种单方面打击。
亚伦·马特:马克斯,这可能只是巧合,但就时间而言,我也想知道,或者至少指出白宫的这一声明是在我们采访的西·赫什(Sy Hersh)发表了一篇文章之后发表的。报道称,尽管美国情报部门表示没有证据表明阿萨德发动了化学武器袭击,但特朗普仍继续对叙利亚机场进行空袭。
马克斯·布卢门撒尔:西·赫什援引一位曾在国防情报局和中央情报局工作过的情报界顾问的话称,四月份对汗谢洪的袭击是叙利亚政府与俄罗斯协调进行的常规袭击,圣战分子认为控制该地区的分子实际上进行了一场宣传[ku 00:07:43],并设法让特朗普打击叙利亚政府并扭转他对叙利亚的整个政策,这是他竞选时反对政权更迭的政策。 该报告确实与我对所发生事件的理解相吻合,尽管我无法证明这是一个错误的信号。 叙利亚政府发动沙林毒气袭击的证据是……这不仅很难获得,而且在逻辑上也不成立,而且对阿萨德为何会授权进行此类袭击的解释对我来说似乎很荒谬,我们只会让他逃脱任何惩罚,所以他觉得他可以为所欲为。
即使你回到 2013 年,当时西·赫什 (Sy Hersh) 还对大马士革东部东古塔化学袭击事件的官方说法提出了漏洞,这几乎引发了美国的战争政权更迭。 我们必须记住那次罢工发生了。 我们必须考虑罢工的时间。 防止化学武器组织的检查人员抵达大马士革两天后,发生了这起袭击事件。 时机非常可疑。 特朗普政府目前发表这一离奇声明的时机不对,我们有过三起可疑的例子,西·赫什再次浮出水面,在官方叙述中戳穿漏洞。 我认为这是此声明时机的另一个方面,我们必须想知道它会导致什么。 我们仍然不明白其背后的逻辑,我想即使是五角大楼的人也想知道是什么触发了它。
亚伦·马特:关于五角大楼和白宫之间的脱节,所有这些报道都表明,像埃兹拉·科恩-瓦特尼克这样的白宫官员正在带头推动与伊朗的对抗,但他们正在被遭到了五角大楼人士的抵制,他们表示不想让美军在叙利亚境内实现这一目标。
马克斯·布卢门撒尔:这是一场无法获胜的战争。 这将是一个无法实现的目标。 对不起,美国只是不愿意像伊朗、叙利亚和俄罗斯那样投入大量的鲜血和财富,尤其是伊朗。 对于伊朗政府来说,维持伊拉克和叙利亚之间的连续性几乎具有生死攸关的战略意义。 对于美国来说,这是另一个妄想的帝国策略,可能会出错,如果美军开始死亡,那不是任何人的错,而是五角大楼的错,因为他们允许他们陷入这种境地,而且他们不会保卫任何关键的军事基地。美国的兴趣。 如果有的话,他们是在捍卫以色列和沙特阿拉伯的利益。
亚伦·马特:《华盛顿邮报》上周发表了一篇文章,其中一位未透露姓名但被引述的白宫官员证实,美国基本上将伊朗与叙利亚境内的伊斯兰国置于同一水平。是一个优先事项。 这位官员说,我就引用他们的话。 “如果你认为美国没有值得为之奋斗的真正利益,那就好吧。” 我想问你,在伊拉克问题上,美国在伊拉克境内依赖伊朗支持的什叶派民兵,这难道不是让伊朗在阻止美国在叙利亚境内发生对抗方面获得了筹码,还是特朗普政府根本不关心?不再这样了吗?
马克斯·布卢门撒尔:这并不是伊朗拥有的唯一筹码。 如果美国想在叙利亚、伊拉克或其他地方进行极端挑衅和侵略行为,它们的要素就会被激活,从而使美国驻巴格达大使馆的安全绝对难以维持。 人民动员部队基本上是从伊斯兰国手中夺取摩苏尔的前线。 具有讽刺意味的是,美国媒体和西方媒体都在庆祝这些组织消灭了伊斯兰国,但当什叶派民兵协助叙利亚政府从阿勒颇东部解救圣战民兵时,支持阵线却是其中的主要民兵,叙利亚什叶派民兵-基地组织附属机构,他们被美国政府指控犯有种族灭绝和各种暴行。 其中很少有真正建立起来的,但叙利亚与伊拉克之间发生的事情存在这种虚伪,或者关于允许什叶派民兵做什么的叙述中存在这种差异,这是因为它对美国重新夺回具有战略重要性摩苏尔,但阿勒颇之战和圣战民兵的失败实际上代表着西方傀儡集团的失败,更粗俗地说,代表着帝国的失败。
现在,所有力量都已汇聚到叙利亚和伊拉克边境。 曾经有过两场战争。 先是针对伊斯兰国的战争,然后是美国支持的针对叙利亚政府的战争。 这两场战争是矛盾的。 英国军事智库 IHS 詹姆斯 (IHS James) 成立的叙利亚政府,已经完成了近一半的打击 ISIS 行动,用詹姆斯的话说,它是美国打击 ISIS 的铁锤,但美国始终是通过代理人攻击叙利亚政府,同时试图打击伊斯兰国。 它不能再这样做了,因为叙利亚政府已经夺回了如此多的领土。
反对派武装仅限于杜拉、南部库奈特拉、北部至伊德利卜的部分地区,战事正在合二为一,问题是,美国会允许叙利亚政府及其盟友什叶派民兵发动战争吗?和俄罗斯实际对抗伊斯兰国。 例如,叙利亚东北部的达拉佐尔市。 这座城市多年来一直被伊斯兰国包围。 大约有200,000万人被ISIS完全包围,他们得到了叙利亚军队的保护,基本上没有像拉卡那样被占领,叙利亚军队开始在德拉佐尔取得重大进展。
美国是否将叙利亚国防军投入到美国武装的库尔德民兵中,使叙利亚军队的前进变得复杂,因为它担心叙利亚军队会开始夺回更多领土,开始夺取“伊斯兰国”占领的油田,扰乱叙利亚政府军的行动。美国的分裂计划,还是他们让伊斯兰国被击败? 我想我们会看到,而且我已经看到了关于美国想要在德拉佐尔周围做什么的相互矛盾的引述和相互矛盾的报道,但我们不仅要看拉卡,还要看看德拉佐尔以及美国打算在那里做什么。
Aaron Mate:你认为这个意图是什么?
马克斯·布卢门撒尔:你可以追溯到 2016 年 XNUMX 月,当时国务卿约翰·克里与俄罗斯达成了首次停火协议,这让叙利亚平民得以喘口气。 重点是让人们开始拥有某种没有永久战争和冲突的存在。 达拉佐尔的情况完全被颠覆了,之所以被颠覆,是因为五角大楼对停火的主要条款或条件之一感到非常不安,即美国将与俄罗斯协调打击伊斯兰国。 五角大楼不想与俄罗斯协调打击伊斯兰国,至少在奥巴马领导下,在国防部长阿什·卡特的监督下。
美国空军在战略山顶袭击了叙利亚军队,保卫达拉佐尔免受伊斯兰国的袭击,造成 80 至 100 名士兵死亡。 伊斯兰国继续前进,占领了山顶,几乎占领了达拉佐尔,停火协议已经终止,有很多迹象表明。 调查记者加雷斯·波特(Gareth Porter)做了一篇精彩的报道,证明这次袭击是故意的,其目的是阻止俄罗斯/叙利亚的协调。 这是五角大楼普遍的想法吗? 如果是这样,我认为这是极其危险的,鉴于特朗普的沙特阿拉伯之行,鉴于联合国大使尼基·黑利目前的声明,我们不得不怀疑特朗普政府是否不再优先考虑打击伊斯兰国并授权和鼓励伊朗强硬派,如国防部长马蒂斯、国家安全委员会主任麦克马斯特,向伊朗发起战斗。
亚伦·马特:澄清一下,五角大楼关于美国 XNUMX 月份对叙利亚军队发动的袭击的官方说法是,这是一次错误的空袭。 这是官方给出的解释。
马克斯·布卢门撒尔:他们犯了一个大错误。 叙利亚军队与伊斯兰国完全不同,他们拥有伊斯兰国根本没有的装甲车和硬件。 如果这是一个错误的话,那真是一个愚蠢的错误。
Aaron Mate:Max Blumenthal,屡获殊荣的作家、记者和 AlterNet Grayzone 项目的高级编辑。 我是亚伦·马特。 感谢您加入我们的真实新闻。
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