很难想象有哪个新当选的国会新代表比他产生了更大的影响 Alexandria Ocasio-Cortez。作为一名年轻的有色人种女性,她击败了一位历史悠久的白人男性现任议员,赢得了纽约第十四选区席位的初选胜利,这是一个大新闻,从那时起,奥卡西奥-科尔特斯几乎每天都成为头条新闻。
实际上,从奥卡西奥-科尔特斯在国会就职的那天起,她就成为民主党左翼的英雄,同时也是福克斯新闻和右翼最喜欢的恶棍。她战斗 南希·佩洛西 制作 绿色新政 优先事项,并参与了针对中间派或右倾民主党发起主要挑战的运动。喜欢 伯尼·桑德斯,她拥抱民主社会主义的标签,支持所有美国人免费接受大学教育。她呼吁废除移民和海关执法局。
奥卡西奥-科尔特斯加盟 戴维·雷姆尼克 5 月 XNUMX 日,在她前往边境检查移民拘留设施后不久,在《纽约客广播一小时》工作室里。他们谈到了为什么她将一些设施称为集中营而引起争议;为什么她认为国土安全部无可救药?以及是否 拜登 鉴于他对支持种族隔离的同事的评论,他有资格担任总统。 “种族和性别问题并不是成为一名优秀民主党人的额外加分点,”她说。 “它们是的核心部分。 。 。总统所需要的能力。 。 。 。你对生活在这个国家的人民了解多少?”
大卫·雷姆尼克: 我想这一切都是大约一年前开始的。你的这一重大胜利发生了。这一年看起来像是五分钟还是二十年?
亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯: 嗯,两者都有一点。这很难,感觉就像同时做这两件事。有时感觉就像四十五年了,因为每周都感觉像是一个传奇。但同时又很难相信这只是一年前的事。所以我想,在某种程度上,感觉确实比一年还要长。但时间却很短,也过得很快。
那么,最让你震惊的是什么?
这一整年?
好吧,还有担任这个职位,以及上任后的政治生活。
我想,当我第一次上任时,宣誓就职后,我与很多冒名顶替综合症作斗争。 “我属于这里吗?他们会找到答案的!一旦他们发现,他们就会”——
拿回它?
确切地!会被收回的!所以我为此挣扎了很多。但在适应了这份工作和这个角色的实际功能后,我认为让我震惊的一件事是它是多么的正常。
正常在什么意义上?
如何以典型办公室的方式做出重大决策。
例如?
所以,会有沟通不畅,或者会有争论,或者二楼有一个你不喜欢的人,或者,你知道,类似的事情。它们在决策中都有真实的动力和真实的后果。例如,上周的边境补充法案,无论是在党内还是在全国范围内都是一个很大的争议。
这是参议院民主党与众议院民主党之间以及与共和党之间的冲突。
是的是的。因此,这个非常有缺陷的补充材料(我个人和许多其他成员一起投票反对)的方式是,它到达会场的方式是,发生了什么事?谁在说什么?你听到的是关于可能发生的事情的二手信息,而且事情在三十分钟内就展开了,然后,在你意识到之前,国会就对 4.6 亿美元进行了投票,而无需对某些机构负责。
所以你的意思是,在某种程度上,治理是一团糟?
是的,一团糟。 [笑。] 一团糟。
那么,当您来到国会时,您有计划吗?你想成为怎样的人?你想推动什么?你想如何沟通?
我认为在某些方面——我想如何沟通,是的。我认为对我来说,总的来说,该计划是试图扩大我们的全国辩论并重新构建我们对问题的理解,因为我觉得这对于民主党来说似乎做得不够,特别是在民主党方面。 。
我们不知道如何以我认为令人信服的方式谈论我们自己的问题,所以我们总是陷入共和党的框架中。我们常常处于防守状态,我们常常害怕自己的价值观并坚持捍卫它们。我觉得我们太多地逃避了自己的信念。因此,我想做的一件事就是坚持强硬路线,重新定义我们的价值观,并提醒人们,我认为我们现在需要做的是作为一个政党回家。我认为我们不应该害怕成为罗斯福的政党。我认为我们不应该害怕成为劳动人民的政党。我觉得在某些时候我们确实开始害怕这些事情。
并成为什么的一方?
我认为我们变成了支支吾吾、试图满足所有人需求的一方。这并不是说我们需要排除人们,而是说我们不必害怕传达明确的信息。也就是说,我们相信所有人的人格尊严。我们认为医疗保健应该是一项权利。我们相信所有人都应该获得生活工资。我们相信,随着我们经济的发展,是时候扩大公共教育范围了,从幼儿园到十二岁、幼儿园到十六岁、幼儿园到大学,或幼儿园到职业教育。我们所说的大胆议程,或者共和党人所说的社会主义,就是他们一直所说的社会主义。 [我们应该]戴上它,明白这就是他们要说的,但不要逃避可以改变人们生活的实际政策。
好吧,我们来谈谈 社会主义问题——我当然打算稍后再谈,但我们还是直接说吧。你得到了 D.S.A. 的认可, 美国民主社会主义者。你就是这样认定的,伯尼·桑德斯也是如此。伯尼·桑德斯最近发表了一次演讲,重申了这一概念,对我来说,他所说的一切听起来都像是新政民主党的价值观,而且我知道这是一场持续不断的辩论。还有罗斯福。总是说:“我是一个自由主义者。我不是社会主义者。”那么你如何——
嗯,我认为,对我来说,你如何处理这个术语对于政策来说相对无关紧要,对吧。因此,如果你想支持免费大学并且你说“我不是社会主义者”,或者如果你说“我是民主社会主义者”并且你支持免费大学,那么最终,我们支持免费大学大学。这就是我们应该关注的事情。我认为,对我来说,特别是当谈到民主社会主义时,关键词是小民主,就是民主。因此,这实际上是为了确保工人在我们的经济中拥有民主权力。
对我来说,我倾向于它的原因之一是因为我认为它可以帮助理解这些原则的人能够理解我们对各个问题的立场,而不是说“你对医疗保健的立场是什么” ?您对教育的立场是什么?你对工资的态度是什么?”当人们了解我的一般范式以及我对他们的看法时,我的首要任务是让工人在我们的经济中拥有权力,你几乎可以预测我会在某个问题上采取什么立场。当我站出来支持某个立场时,也是在这个背景下的。
因此,当你来到国会时,南希·佩洛西(Nancy Pelosi),特别是在民主社会主义这一主题上,——我想说最好的说法是——相当不屑一顾。你对此感到非常恼火吗?
我没有生气。我想,尽管我遇到了很多不屑一顾的人,但我并不生气。我对此并没有什么不满。因为我觉得我的眼睛非常开放,或者尽可能开放,考虑到我们正在遇到的系统的背景,对吧。大多数美国人不赞成华盛顿特区的运作方式。多年来,他们一直不赞成华盛顿特区的运作方式。
现在你正处于其中。你身处其中,你以一种即使是最好的记者也无法做到的方式近距离观察它,更不用说那些不会整天思考这个问题的公民了。关于华盛顿的运作方式,您有哪些以前不知道的发现?好,坏,或者无所谓。
我对内部权力的集中感到非常震惊——不仅仅是游说者的影响力,我想很多人都理解和看到这一点——而且国会内部的实际规则多年来发生了怎样的变化,我想想看,即使只是众议院的少数人也拥有疯狂的权力。
我们在谈论众议院议长吗?参议院多数党领导?
议长、领导层、委员会主席。 。 。国会过去的运作方式是,每个成员作为个人拥有比现在更多的权力。多年来,规则已经发生了变化,在很大程度上巩固了议长、少数党领袖等的权力。事实上,刚刚辞去共和党职务的密歇根州国会议员贾斯汀·阿马什在决定离开共和党——更确切地说是共和党核心小组时也表达了同样的观点。
你和南希·佩洛西的关系如何?告诉我它是如何运作的,它的动态是什么。
我想有时候人们认为我们有这个,就像我们有 a 关系。
你说你不知道吗?
我认为,没有什么特别之处,也没有什么与其他人有区别的。就像,如果有立法需要——你知道,我上次与她一对一交谈是当她邀请我加入气候变化特别委员会时。
你说什么?
我说不。 [笑.]
为什么?
因为我向气候变化专责委员会提出了非常具体的要求,我认为这是相当合理的。我要求它的使命是在 2020 年之前起草立法,这样我们基本上就有一个为期两年的使命来完成,无论是绿色新政还是一些全面的气候变化立法,特别委员会已经立法使命。我要求它拥有传票权,大多数委员会都这样做。上一届特别委员会有传票权,但现在没有了。我要求特别委员会的成员不要接受任何化石燃料资金。但这些要求都没有得到满足。所以我没有加入委员会。
你是向外看更好,还是向内看更好?
我认为我最好以局外人的角度来看待这个问题。
这是为什么?
因为,鉴于这些标准都没有得到满足,坐在该委员会中,我将不得不拥有任何东西——我将对该委员会产生的任何东西负责。在我看来,当实际的结构在非常深刻的方面受到损害时,我不认为我会带着我的球回家。而是,我们有一个特别委员会,我不确定其使命是由谁的成员接受化石燃料资金。你知道,这不仅仅是单纯的分歧。我认为它存在结构性问题。还有许多其他针对气候问题的预选会议。
所以我认为,最终我对这个决定很满意,特别是考虑到我最终被分配的委员会任务,这些任务非常紧张和严格。我被分配到两个最繁忙的委员会和四个小组委员会。所以我的双手已经满了。有时我想知道他们是否想让我忙碌。 [笑.]
那么,当你拒绝佩洛西参与此事时,她有何反应?
她对此很满意。她说:“好吧。”
她是否认为你是这样或那样?她生气了吗?
我不认为如此。
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她不会惹人厌烦。
是的,我的意思是,也许她确实有点恼火,但我不知道这不是直接的,也不是间接的。我认为这就是问题所在,首先,我认为领导层现在的主要目标是确保每个赢得摇摆席位的人回来。所以我认为这就是他们在这些关系上投入了大量时间的地方——我认为这是合理的。
我认为每个人(包括你最热心的反对者)都会同意一件事,那就是今年你的声音已经响起。它已转至支持者。这无疑已经影响了默多克的媒体。对于福克斯新闻和纽约来说,你是一笔大生意 帖子,以及所有其他的。它是如何切入的,为什么切入,这就是计划吗?
无论是民主党还是共和党,要推翻现任总统都需要付出很大的努力。这需要很多时间,因为当一个人习惯了二十年投票给同一个人时,改变习惯也成为一个挑战,这是非常困难的。因此,为了提出这个论点,在一年多的时间里,虽然我没有钱来放大我的信息,当我资源很少,外界关注很少时,我需要在一年、一年半的时间里,真正磨练出非常强烈的声音,切合我的选民的需求。所以我认为初选结束后,很多人开始问“这里发生了什么事?”我继续用同样的声音继续传达给我的选民和我的选区。
我认为有几件事。一是我认为,许多民主党的信息都带有某种歉意的性质。就像,这是错误的!但不是所有人!或者,但不是这一切!
尤其是新生,尤其是女性,甚至?你认为是这样吗?因为在这个新生班级中,似乎最强烈的声音是女性,而且是有色人种女性。
是啊是啊。嗯,我认为,对于党来说,这已经是常态。但当谈到 国会中有色人种女性,特别是新生,我们都遇到过并代表着过去二十年来被拍卖和谈判的社区,我们已经结束了。你知道,如果我们要进行变革选举,就需要——
你说的拍卖是什么意思?
嗯,我们在这些谈判中一直看到,就像为黑人社区而战,或者帮助妇女的政策一样——它们是讨价还价的筹码。它们是任何立法谈判中首先要达成的筹码。
现在,你刚刚从边境回来,我认为这是一次在很多层面上令人不安的经历。跟我讲讲那次旅行吧。你看见什么了?就人类而言。你看见什么了?
我的意思是,这太可怕了。我们走进这个设施,首先——
你在哪个城镇?
我们在埃尔帕索。德克萨斯州埃尔帕索。我们的第一站是停下来与美国公民自由联盟 (A.C.L.U.) 会面。代表。第二站,我们去了一个真正的儿童收容所。然后我们的第三站,我认为是最糟糕的,我们在那里看到了一些最不人道的行为,是埃尔帕索海关和边境巡逻队拘留设施。
你在那里看到什么?
所以我们走进去,那天早上 ProPublica 文章 已被释放。
这是关于在 Facebook 工作的一群人,以及针对你和其他人的各种辱骂性评论。
是的。还有九千五百名现任和前任 C.B.P.警察参与了一个秘密的、暴力种族主义和性别歧视的 Facebook 群组,他们在群组中嘲笑移民的死亡,实际上他们讨论了为任何伤害我或维罗妮卡·埃斯科瓦尔的警察发起 GoFundMe。所以我们到达那里,我们坐在这个会议室里,所有这些 C.B.P.军官们站在我们周围。另一位成员与他们对峙并说:“好吧,这个小组怎么样?你们都在里面吗?”你知道,C.B.P. 有两万名成员,而这个 Facebook 群组有九千五百人。所以它的开始并不顺利。他们为这个团体找的借口自然会非常令人不安。
他们是什么?
他们说:“我们对此一无所知。我们刚刚才知道这件事。”这个小组有一万名成员,管理层和上级都说他们不知道这件事。
我想,“一些害群之马”是领导层的说法。
正确的。首先,如果你不知道 Facebook 暴力群组有一万名成员,那么你要么不诚实,要么你的管理很糟糕,以至于你不知道这一点。所以这是两件事之一。然后我们后来发现他们确实知道这件事,他们已经知道这件事很多年了。所以我们回想起来发现他们对我们并不直率。然后我们就离开了,你知道,这就是整个争论,然后另一位成员说,“你知道,他们试图在这个会议室里阻挠我们,这样我们就看不到发生了什么。”
所以我们出去,我们出去,然后我们进入这个主控制室,它基本上是一个圆形的房间。房间的中心就是这个带有屏幕和监控信号的小栖息处。然后栖息处的外面有一个更宽的子栖息处,它被玻璃包围,那就是——
这是被拘留者居住的地方?
这是被拘留者被关押的地方。我什至不认为它是生活。因为这实在是太不人道了。然后周围都是这些细胞。
不人道,因为它像监狱?因为拥挤而不人道?你看到的条件是什么?
它甚至不是活着。所以,我们走进其中一间牢房,牢房里全是混凝土。混凝土地板上只有妇女,然后有两块混凝土板可供她们坐,然后后面有一个厕所,厕所前面有一块混凝土板,但没有门。这些女人就躺在地板上的睡袋里。他们不可能同时睡觉。几乎没有办法。和 。 。 。我是说 。 。 。他们是——确实是,这是特朗普称移民为动物的言论的具体表现。因为这就是这些妇女所受到的待遇。他们的头发开始脱落,由于食物缺乏营养,他们的口腔出现溃疡。
他们吃什么?
他们早上醒来,C.B.P.会在 5 点到 7 点之间叫醒他们 上午..,他们说,几乎没有任何理由。他们早上很早就被叫醒,但他们不会带他们去任何地方,也不允许他们出去。他们刚刚被吵醒。早上,他们会收到,比如,一位女士拿出了一块自然谷燕麦蜂蜜棒。早餐。然后我看到地板上有两个橙子。他们说有时会给他们一个三明治或墨西哥卷饼,但没有蔬菜,没有新鲜食物。缺乏这些营养素会导致口腔溃疡。如果你连续几天只吃面包——
他们在那里多久了?
一名妇女已经在那里待了六十天。
而这些人又是从哪里来的呢?
第一个牢房里的妇女来自古巴。他们都来自古巴。所以他们被拘留在那里,他们将这些妇女分开。
来自他们的孩子?
是。 是。
孩子们在哪里?
我的意思是,这是所有女人开始哭泣和崩溃的时候。你知道,我进去了,我就开始问问题,当我问基本问题时——我们进去了,我自己、阿亚娜·普莱斯利、国会女议员玛德琳·迪恩、华金·卡斯特罗、乔·肯尼迪都进来了。
所以你和卡斯特罗是这里的西班牙语使用者,可以直接交流。你问他们什么?
所以首先我开始问他们,“你们来这里多久了?”我开始问这些问题,起初他们不知道发生了什么事。然后我就说,“等等,倒带。这就是我们。我们是国会议员。我们知道这个设施存在问题,我们需要找出到底发生了什么。”那是他们刚刚开始爆发的时候。他们几乎争先恐后地试图告诉我一切。你知道,“他们把我的孩子带到了这里”,“我在这里有两个孩子”,“我想知道他们在哪里”,“他们把我带到了这里”,“他们把我们搬到了那里”,等等。所以首先我开始询问他们今天过得怎么样,从他们的角度了解他们的状况。我问他们谁在那个房间里与他们的孩子失散了。其中两名妇女的孩子被带走。
但与此同时,重要的是要考虑到这一点,家庭分离不仅仅是让父母远离孩子。人们所说的和政府所说的以及无人陪伴儿童的资格,以及引述假家庭或人口贩运——他们所谈论的也是与兄弟姐妹一起来的儿童,以及儿童和他们的祖父母一起来,孩子们和他们的阿姨和叔叔一起来。而在拉丁裔文化中,拉丁裔文化是极其家族化的。你知道,我是和表兄弟姐妹一起长大的。我是和叔叔阿姨一起长大的,他们是我的第二父母。对我来说,和姨妈或叔叔一起度过几天并不罕见。这很像父母。因此,当政府出面说一个孩子与他们的表兄弟或一个孩子与他们的阿姨或叔叔无人陪伴时,这违反了正在发生的事情的实际精神。
因此,无论如何,仍然有两名妇女与她们的直系子女分离。所以我问他们去了哪里。我还问了一些其他设施是什么。因为我们看到了所有这些空帐篷。我们进去了,这里和克林特,所有这些帐篷几乎看起来就像狗窝,但它们都是空的。我问这些妇女:“这里有多少人?”他们就像是,“这里没有其他人,这里没有其他人。”我说:“好吧,为什么这里没有其他人?我们听说这些设施中有数百人。”他们说:“他们把他们全都带走了。”我说:“什么时候?”他们说:“前天。”
去哪里?
我问他们在哪里,他们说两个地方。他们在华雷斯倾倒了很多。因此,他们带走了数百人,然后将他们扔在墨西哥华雷斯的街道上。然后他们还把其中一些人带到了亚利桑那州。对于某些 C.B.P.亚利桑那州的设施也因条件恶劣而臭名昭著。
现在,这合法吗?
对于 C.B.P.确实如此。
你知道,有几个 刊文 最近基本上说,这一切的残酷性正是政策的重点。这意味着什么?
是的,残酷才是重点。而且,你知道,很多右翼人士试图提起奥巴马并说:“奥巴马这样做了,奥巴马这样做了,奥巴马这样做了。”
他们有什么道理吗?
他们有一些观点,但没有其他观点。奥巴马从未将孩子与父母分开。这是对国际人权的侵犯。奥巴马从来没有像以前那样过度重视这一点 特朗普管理 有。但奥巴马确实推行了政策,他为这一整体的威慑理念奠定了基础。威慑已经演变成残忍的重点,因为正是这种想法,你可以让那些在美国寻求庇护的人三思而后行,如果你在他们来美国时给他们带来一点痛苦,就可以阻止他们。 。所以我们的想法是,如果一个家庭知道他们到达美国后会被拘留,也许他们就不会来美国了。也许他们不会在这里寻求庇护。也许他们会去其他地方寻求庇护。这种威慑政策始于奥巴马时期。
据报道,为了遵守这里的边界,副总统彭斯和南希·佩洛西就您访问过的拘留设施内的条件达成了某种握手协议——儿童可以在那里被关押的时间,并且国会将在二十分钟内收到通知。如果被拘留的儿童死亡,则为四个小时。您相信政府会履行该协议吗?
绝对不。绝对不。我根本不信任他们。
在任何事情上?
可能在任何事情上,在大多数事情上,但绝对不是在移民问题上。我的意思是,这项协议是在 D.H.S. 的同时达成的。无视国会索要文件的要求。几个月来,我们一直在索要有关失散儿童下落的文件。我们一直在问,这些孩子在哪里,他们的父母在哪里,这些设施的条件如何,我们如何承担责任?我们一直要求国土安全部提供大量文件来帮助查明情况,但他们完全不配合。他们不会给我们任何帮助我们找到这些孩子的纸片。
我对你的经验是,你所说的任何事情都不是偶然的。与其他一些政府官员和其他人不同,当你发推文时,你会考虑清楚事情。您使用了短语“集中营“来描述边境沿线的这些设施,我相信你不是盲目地这样做的。当然,你对第二次世界大战、奥斯维辛以及其他所有事情都有历史感。即使对于那些可能同意你观点的人来说,为什么还要使用这个短语?
我认为我发现使用这个术语很重要的原因之一是因为整个危机以及移民在边境的待遇是我们国家正在发生的这种低级的、静态的、背景噪音的酷刑,并且情况变得越来越糟。然后最近开始出现更多帐户。法庭文件。来自律师和采访的非常令人不安的叙述,然后学者们开始说,“这些是集中营。”学术界对此已达成共识。
事实上,有一份请愿书寄给了我和其他许多人,我想有一百多名历史学家反对大屠杀博物馆,反对你使用“集中营”这个词,[说]你应该可以用这样的比喻。
这个数字现在已经达到了——一开始是一百四十,现在几乎是三百了。我认为。所以这不是我编造的术语。我们现在有了使用这个术语的学术和历史支持。我的感觉是,如果我们有学者、历史学家和研究集中营的人说这些是集中营,那么我相信他们,我相信学术共识。
你没有将奥斯维辛与拘留中心进行比较。
绝对不。当然,这就是右派的去向。但是,不,集中营是一个非人性化的工具,从一个独裁政权到另一个独裁政权都在使用。
我认为你已经说过很长一段时间了,当然每隔几年,你一直在说的一件事是 冰 应该废除。你的答案常常是,好吧,为什么不改革呢? 冰?联邦调查局和中央情报局例如,在七十年代,F.B.I.受到了猛烈的攻击——在弗兰克·丘奇的领导下,参议院举行了教会听证会——没有人建议联邦调查局(FBI)调查此事。和中央情报局从那时起,这些机构就已经很完美了,但这些机构发生了很多变化。地球上没有一个国家没有情报人员,无论是好的、坏的还是冷漠的。为什么不能这样做 冰?
因为核心结构 冰,我相信——坦率地说,整个国土安全部——你知道,这是乔治·布什在 9/11 事件之后建立的,对吧。坦率地说,《爱国者法案》和所有这些对美国公民自由构成巨大威胁的不同机构开始建立。当时人们就敲响了警钟,认为这些机构是法外的,缺乏有效的监督,而这种监督已融入这些机构的核心基础结构中。
那是什么意思?
所以,我认为这意味着,例如, 冰 不属于司法部管辖它隶属于国土安全部。所以我们现在——
你也会摆脱国土安全部吗?
我想是这样。我想是这样。我认为我们需要纠正布什政府犯下的许多严重错误。我觉得这是一个非常合格且受支持的立场,至少在证据方面以及能够提出我们根本不应该在两千年前创建国土安全部的论点方面如此。
在缺乏健全的移民政策的情况下。
那就对了。
在民主党没有获得多数席位的情况下,答案是什么?
所以有几个。一是,我认为,作为一个国家,我们对移民问题存在误解。我们认为这是一个独立的问题。这就像问,你要对无家可归者做什么。但这些都是系统性问题。一旦你达到了缓解边境问题的地步,你就已经在应对美国其他大量政策的症状了。例如,导致边境激增的一个重要因素是特朗普总统撤回了美国对北三角国家和中美洲的人道主义援助。在我看来,美国已经完全放弃了它在拉丁美洲的责任和作用,因为我们根本不像西半球的平等伙伴或邻居。我们只是将一切视为墨西哥南部,并且我们也这样对待它。正因为如此,我们与拉丁美洲最大的互动就是在我们的边境发生的事情。这就是它在我们国家的表现。
除了增加对中美洲的对外援助和废除 冰,还有什么可以构成健全的美国移民制度?事实上,如果我们不是说,我们真的不需要一个,我们所做的只是让任何想来的人进来——你似乎根本没有说——什么构成了明智的移民政策?
所以我认为,第一,一项明智的移民政策,我们不应该对那些没有伤害任何人的人实施拘留。当我在边境时,我看到的一件大事就是不必要的瓶颈。这就是它真正看起来非常重要的地方,所以残酷才是重点。这并不是一个缺乏资源的问题。人们不愿意让难民入境。有很多美国公民试图挺身而出,他们说:“我们会接纳一个家庭,我们会接纳孩子。”大多数来到边境的孩子已经有了赞助人。他们带着电话号码而来,并与愿意接纳他们并为他们提供庇护的国内人士一起前来。我们有一个系统,故意阻止这些家庭寻找和接纳想要为他们提供庇护的美国人。
你看过了吗 民主党辩论,那两个晚上?
我看了第一部,第二部也看了一部分,第二部没看懂。
我相信您已经看过相关部分。
是的。
你对它们有何看法?
你知道,我认为他们很好。我认为辩论的结构,本身的结构是有缺陷的。
因为它们是如此巨大。
因为它们很大,所以它们不集中。因此,它们似乎是有意造成个性冲突的。
除了玛丽安·威廉森之外,谁给你留下的印象最深?
[笑.] 我认为辩论提供了非常好的表演——我认为对此有很大的共识——我认为在第一晚 伊丽莎白·沃伦和 JuliánCastro 真正脱颖而出。当然,我想第二天晚上 卡玛拉·哈里斯 面对乔·拜登,这是一个非常重要的时刻。
她公平吗?
我想她是。我认为她是公平的。我绝对认为她是公平的。我认为这也是更广泛讨论的一部分,种族和性别问题并不是成为一名优秀民主党人的额外加分点。它们是总统所需能力的核心部分。我们必须明白,我们的国家是人类历史上最大的多种族民主实验之一。如果你不了解多种族民主的多种族或多重身份,它可能会严重妨碍你的治理能力。
你为伯尼·桑德斯工作过。你觉得他做得怎么样?他太老了吗?
我不这么认为!我不认为这与年龄太大有关。
在这种情况下你不会太老吧?我的意思是,让我们面对现实吧,我们正在看着两个人,他们进去了,进去了 in 到了总统任期——拜登和桑德斯——他们的年龄会比罗纳德·里根出任总统时还要大。
嗯嗯。嗯嗯。我认为,当谈到年龄时,我认为年龄被用作能力的代表。所以我认为有些人到了一定的年龄,你可以质疑他们的能力。
你在说谁?
我认为唐纳德·特朗普就是一个完美的例子。 [笑.] 我认为他不在那儿。
乔·拜登?
我认为乔·拜登,他在舞台上的表演对此提出了一些问题。但我不想说,仅仅因为某人七十九岁了,他们就不能或不应该竞选总统。我不想使用这些代理,即用数字作为容量的代理。我认为你必须根据具体情况来评估一个人的能力。
是什么让乔·拜登“不在”你身边?如果他要获得提名——或者是任何类型的中间派,中左派,无论他如何定义自己,但肯定是民主党的核心人物——进步派应该如何表现?
好吧,这本身不仅仅是中间派。就是,当 你很难谈论种族隔离主义者,而你却错误地用热情洋溢的措辞来讨论它们,这是一个大问题。我认为在谈论妇女权利方面遇到困难是一个大问题。在当今时代,努力表达对女性的尊重是一个大问题,我认为这些都是系统性问题。就像,那些非常深。这些都不是失态。他们是问题。所以,在你开始之前,你在公立大学的学习情况以及你的生活工资水平如何,我想,就像,你对生活在这个国家的人们的了解如何?
我猜他的支持者会说——甚至你也可以提出这样的论点——是,当你选择一个有着悠久职业生涯的人,而他们生活在旧的言论标准、政治参考、错误的时代时,他们什么时候被取消资格?什么时候这只是包裹的一部分?因为你二十九岁了,假设二十年后我们坐在这里,或者有人和你一起坐在这里,而你正在竞选总统。有可能你在接下来的二十年里会把所有事情都做得很完美,不会犯任何错误。但也许不太可能。我们如何让人们对人们相互称呼的方式以及彼此相处的方式的旧标准负责?以乔·拜登为例。当时,公交车本身无疑是一个极其复杂的问题。
所以我认为第一个指标是,这个人知道如何道歉吗?如果你不知道如何为赞扬种族隔离主义者而道歉,那么这已经是一个危险信号,因为我认为人们对此非常宽容。我认为人们明白,在职业生涯中,随着国家的发展,我们的政治也会随之发展。
但如果我们以防御态度对待过去的错误,那么我认为这表明存在问题。因为如果你捍卫国家已经摆脱的过去立场,那么你对现在的判断就会受到质疑。
我完全明白你的意思,但你知道有一位政客从不为任何事情道歉,而且似乎因此而成功并蓬勃发展吗?唐纳德·特朗普。
那就对了。
从不道歉,从不解释。
但我们想要这样吗?
不!但看看它的成功。
其中有成功,但也有煽动性。你知道,煽动者上台并不意味着我们应该效仿他们。
现在,你为伯尼·桑德斯工作。我们可以假设你在这场竞选中支持桑德斯吗?还是你在犹豫?
嗯,我绝对支持桑德斯,因为我希望他表现出色。我希望他成功。但我认为还有其他候选人 伊丽莎白·沃伦 也做得很好。
卡玛拉·哈里斯让你感到惊讶吗?民主党左翼的很多人对卡玛拉·哈里斯非常强硬,特别是因为她在加州担任检察官。有很多问题,其中之一是她在加州电视台表示,从本质上讲,我们应该利用法律来对付那些有不良行为和缺课的孩子的父母,甚至可能监禁他们。在这个问题和其他问题上,她受到了很多批评。您现在对卡玛拉·哈里斯感觉如何?
嗯,就她的辩论表现而言,我的意思是,她像检察官一样对待它。你知道,她借鉴了这段经历。
但你能想象自己支持她吗?
你知道,我认为现在还为时过早——这也是我对辩论的抱怨之一,那就是有人推动进行气候变化辩论。而且,坦率地说,我认为,你知道,这篇文章 雅各宾 关于所有民主党辩论应如何确定主题。我认为——
雅各宾,社会主义季刊,或者月刊——我认为是季刊,但它是在线的。
这是 Twitter 上的每日新闻,所以。 [笑.]
[笑。] 很公平。
所以我同意这个立场,因为当你试图在一场辩论和十场不同的辩论中解决所有问题时,你对候选人的世界观了解甚少。因此,我对其中一些候选人的看法是,我觉得我了解某些候选人的世界观,无论你是否同意他们。我理解乔·拜登的世界观。我觉得我对此有所了解。我觉得我理解伊丽莎白·沃伦的世界观。我理解伯尼·桑德斯的世界观。我觉得有很多候选人还没有定论,我不太理解他们的世界观。我认为其中一些人可以胜任这项工作,对吧?就像,唐纳德·特朗普无法胜任这项工作。他甚至无法让火车准点运行。有很多人可以做到这一点。
但我认为,对我来说,我想更多地了解这些候选人的世界观。当谈到候选人的过去时,当你不能完全理解它,或者还没有完全阐明时(而且还为时过早),你会利用候选人的过去来尝试了解他们的世界观是什么。而且,你知道,我认为人们的批评是正确的。
在卡马拉·哈里斯?
我想是的,我认为这是过去的行为,应该受到批评。但我想更多地了解其中一些候选人的世界观。
你会支持乔·拜登吗?如果乔·拜登获得提名,你会为他竞选吗?
好吧,我们需要击败这位总统。因此,只要我能提供帮助,我就会尽我所能。但我也知道,我希望人们真正从我这里得到的是,无论他们同意我还是不同意我,我都会直接告诉你们我如何看待和评估一个问题。因此,我认为有时人们会陷入困境,因为其他候选人支持民主党提名人,而每个人都知道这笔交易是什么,所以这看起来像是一场闹剧。所以我永远不想这样做。因此,我会以我知道的最佳方式进行组织,而不是试图向人们传达我没有感觉到的东西。
沃伦和伯尼本质上是在向你求爱吗?这些对话是什么样的?
好吧,我们谈论的以及我们最共同努力的就是我们的立法优先事项。我们并没有真正讨论——
在这些对话中,没有直接的意思是“支持我”?
我想我已经有过一两个候选人了——还有其他候选人,不仅仅是这两个——但这并不是这种持续的压力。它可能出现过一次——
和?
我说:“一段时间内我不会支持任何人。”
你要等到提名锁定吗?
我也不知道我是否会等那么久,但今年我当然不想支持任何人。你知道,我认为我们需要进行辩论。我认为我们需要进行一次全国性对话。而且,我还需要做好我的工作。 [笑.] 所以我一直在与沃伦参议员和桑德斯参议员合作。桑德斯参议员和我刚刚提出立法,将全国范围内的信用卡和所有利率限制在 XNUMX%。伊丽莎白·沃伦和我正在致力于立法。我们对史蒂夫·姆努钦和西尔斯董事会进行了追责,因为他们没有向人们提供他们所需的遣散费和工资。因此,我正在努力与他们合作,为人们带来切实的胜利。
我们正在谈论之后很短的时间内 对总统提出了可信的强奸指控 美国的。你对此有何看法?国会在推动这一进程中应该发挥什么作用?或者讨论它。
我还没有深入研究国会在这方面有哪些法律途径。但我认为我们应该调查一下。我认为,如果有我们应该使用的法律工具,我认为我们应该考虑使用它们。我的意思是,令人失望的是,总统似乎对那些会扼杀任何其他总统职业生涯的事情如此免疫,因为我们对他的期望太低了。我们已经习惯了对他的期望如此之低,以至于白宫里有一个被指控的强奸犯是很正常的。
从很多方面来说,你都是一名社交媒体政客。你在社交媒体上沟通良好,人们关注你——你现在在 Twitter 上有多少关注者?我认为是七万亿。
四点万左右。
比你的选区大得多,这么说吧。然而,然而,然而。这是一个很难生存的地方。你曾经关闭过它吗?你有没有说过,“我要休息三天,我不会看这些”?
是的。我愿意。而且我在使用它时也有护栏。
他们是什么?
所以我真的尽量不经常看我提到的内容。那是一个巨大的区域。此外,我了解这些平台的工作原理,这对我和我的心理健康有很大帮助。
给我一个提示。
例如,Twitter 不会优先考虑最受欢迎的内容。他们优先考虑最具争议的事情。所以你首先看到的可能是种族主义,因为这是你能投出的最具争议性的东西。因此,他们不仅奖励 Twitter,还奖励所有这些平台、所有这些算法,奖励争议、奖励种族主义、奖励性别歧视。所以我已经对我将要看到的东西有了既定的期望。我已经知道政党、右翼、黑钱团体为巨魔农场买单。俄罗斯也一样。
您是否曾因在社交媒体上看到或读到的有关自己的内容而受到伤害?
嗯,当我读到我尊敬的人写的东西时,我会受伤。
什么时候发生过这种情况?
所以,有时候,如果我从一位记者那里读到一些我觉得不了解情况的全部背景的东西。有时我会受伤,或者如果我期待更好的事情,我会感到失望。但对我来说,受伤就是失望。因此,只有当你期待的事情没有得到时,你才会受伤。所以,就像,我预计有些人会种族主义,我预计有些人会试图伤害我的感情,所以当他们这样做时,我一点也不介意。但当我对某人抱有更好的期望,而他们却采取了不同的方式时,有时确实会伤害我。
去年你犯的最大错误是什么?
最大?我正在努力思考。我的意思是,我已经赚了很多,但是——
他们是什么?
我想,你知道,初选结束后,我就进入了这个我根本没有预料到的世界。这在情感上确实很困难。所以我开始明白,我必须犯错误才能学会如何处理这个问题。所以我记得,初选结束后,我在这个节目“火线”中接受了采访,我谈到了以色列-巴勒斯坦,我有点被哄着谈论这个我当时知道我感到不舒服的问题讨论,因为我没有在我的社区中组织起来,我没有开会,我没有召集人们,当我没有信心谈论它时我就开始谈论它。
所以,你知道,我被嘲笑、被拖拽,以及所有这些事情。我在如何处理问题上学到了一个非常重要的教训,特别是政策问题,但我还没有认真对待。尤其是那时,大约是在我赢得初选之后的四个星期,或者是非常早的事情,我还没有时间也没有资源来了解每个问题的所有内容。现在我在国会,有更多的资源和时间来做这件事,特别是当你不一直筹集资金的时候。所以我想我正在学习如何谈论某些问题。
你有时间思考吗?我不是这么说的——我是从最好的意义上说的。太多的事情正在向你袭来。你是很多事情的发起者。不管怎样,你已经决定不再做一个低调的新生。而且它不会停止。它向你袭来,它向你袭来,它向你袭来,通过任何方式——短信、演讲、约会、会议,天知道还有什么。你如何组织你的想法?你如何确定一、二、三的优先顺序,然后说:“你知道吗?我无法专注于五、六、七、八”?
是的。所以,就那段时间而言,这就是为什么我非常喜欢在委员会中度过的时间的原因之一,而且我也喜欢成为委员会中的一名卑微的新人。我很幸运能够以一种不需要每天花几个小时拨打电话的方式来开展我的活动。
但为什么要拨美元呢?一年内你不会失去这个席位。
我的意思是,一年后,我对我们的连任充满信心,但我们即将进行人口普查和选区划分。当你批评自己党内的人时,完全有可能在 22 年,我可以吃到一个地区的意大利面条——
周日你将前往斯塔滕岛。
是的,完全正确。所以我也思考这个问题。我不认为我会永远留在这里。我不认为我的座位是理所当然的。但是,你知道,回到这个问题,当我在委员会时,因为我不需要打电话索钱,所以我会在委员会里待上几个小时。很多时候它是在思考和学习一个特定的问题。但我也用它作为思考其他事情的跳跃点。
你会给自己放个假吗?你有没有为自己做一些事情,这样你就可以,嗯——孩子们怎么说?自愈? [笑.]
是啊,照顾好自己!我园艺,我发现了园艺,这真的很有价值。我中了一点社区抽奖——而且我没有使用我的名字,我使用了我伴侣的名字,所以我没有得到任何特殊待遇。或者,我认为我没有做到。
你在种植什么?
所以,我有大丽花,我有羽衣甘蓝,我有菠菜,但现在对菠菜来说太热了,所以我可能会种一些辣椒。我吃了瑞士甜菜,真的很好吃,还有鼠尾草、罗勒。 。 。这真的很治愈。这是。确实如此,忘记一切,双手埋头苦干。你知道,那是我一天中最美好的时光之一。
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