SHARMINI PORIES: Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi ni. Emi ni Sharmini Peries, n bọ si ọ lati Baltimore.
Faranse nlọ si awọn ibo ni Oṣu Kẹrin Ọjọ 23rd, fun yiyan Alakoso kan. Ni akoko yii, awọn aṣaju iwaju meji ti fẹrẹ somọ ni awọn ibo, ọkan jẹ oludije ẹtọ ti o jinna, Marine Le Pen, ati ekeji jẹ Minisita ọrọ-aje Faranse tẹlẹ, Emmanuel Macron, ẹniti a gba pe o jẹ agbedemeji neo-liberal centrist.
Ohun ti o jẹ alailẹgbẹ nipa awọn idibo wọnyi ni pe ko si ọkan ninu awọn oludije aṣaaju wa lati awọn ẹgbẹ oselu ibile akọkọ ti orilẹ-ede, ẹgbẹ sosialist, tabi ẹgbẹ Konsafetifu. Awọn ẹgbẹ wọnyi wa ni rudurudu nla ni akoko yẹn.
Dipo, a ni ori diẹ ninu awọn idibo bi oludibo ọtun ti o jinna, Marine Le Pen, ti o nṣiṣẹ lori ilodi-Europe, Syeed aṣikiri, ati keji, Emmanuel Macron, ẹni ọdun 39, ti o nṣiṣẹ bi a centrist ni a keta ti a npe ni, En Marche! Ko tii di ofiisi ni igba ti o ti kọja, o kere ju ko dibo ọfiisi.
Darapọ mọ wa ni bayi lati jiroro lori tuntun lori awọn idibo Faranse ni Renaud Lambert. Renaud jẹ olootu ti iwe iroyin oṣooṣu, Le Monde diplomatique.
O ṣeun fun didapọ mọ wa loni, Renaud.
RENAUD LAMBERT: O ṣeun fun nini mi.
SHARMINI PERIES: Nitorinaa, Renaud, o ku bii ọsẹ mẹrin lati ṣaju awọn idibo Faranse. Ni akọkọ sọ fun wa kini ilana naa jẹ, nitori eyi jẹ idibo-pipade, ati lẹhinna eto idibo miiran yoo wa, lati ohun ti Mo loye. Èkejì sì ni pé, kí ni ipò ti àwọn ẹgbẹ́ olókìkí, àti ìdí tí wọn kò fi ní olùdíje tí wọ́n dìbò lọ́wọ́ nínú ìdìbò báyìí?
RENAUD LAMBERT: Ọtun. Beena, ni Ilu Faranse a ni idije meji pẹlu idibo, nitorinaa nigbakugba ti a ba lọ si ibo fun idije akọkọ, o ṣeeṣe ki a yan awọn oludije meji. Ni akoko yii, o dabi pe Marine Le Pen yoo jẹ ọkan ninu wọn, ati ibeere nla, tani yoo jẹ keji, lẹhinna a lọ sinu iyipo keji lati pinnu tani yoo jẹ Alakoso.
Mo yẹ ki o tẹnumọ pe awọn oludije diẹ sii ju marun-un lọ, botilẹjẹpe awọn media ati awọn idibo, o dabi pe wọn ti pinnu pe marun nikan ninu wọn yẹ lati sọrọ nipa. Fun awọn oniroyin, idi rẹ ni pe awọn oludije ti o kere julọ ko ṣe ibo daadaa, ṣugbọn dajudaju, o ni agbegbe buburu ti ibo naa ko dara, nitori naa awọn media ko sọrọ nipa awọn oludije kekere, ibo naa si buru si. .
Nitorinaa, marun ninu wọn ni a ti yan tẹlẹ nipasẹ awọn media, ati bi o ti sọ, awọn mejeeji lati aṣa deede, awọn ayẹyẹ nla ti aṣa ni Ilu Faranse, nṣiṣẹ lẹhin. Ati ibeere ni idi. O dara, Mo ro pe o jẹ nitori ni Faranse a n jẹri ni pato ohun ti a ti rii ni awọn orilẹ-ede miiran bii UK, bii Amẹrika, Amẹrika. Nibo ni awọn ẹgbẹ aarin ti o ga julọ ti aṣa ti ṣe itọsọna awọn iru eto imulo kanna, awọn eto imulo neo-liberal, diẹ diẹ si apa ọtun, diẹ diẹ si apa osi, nibẹ, eniyan ti jẹ pẹlu wọn.
Awọn eniyan fẹ lati yi eyi pada nikan, ati dipo, ohun ti o jẹri ni igbega ti fọọmu ti populism apa ọtun, Marine Le Pen ni Ilu Faranse, Trump ni Awọn ipinlẹ, ati nitorinaa, UKIP ni UK, ati igbiyanju lati bori ibile awujo tiwantiwa, awujo lawọ ẹni si osi.
SHARMINI PERIES: O tọ. Nitorinaa, fun wa ni oye ti Marine Le Pen, bawo ni o ṣe gbajumọ, ati bawo ni o ṣe ṣe ninu awọn ariyanjiyan, ati pe o dabi iru ipolongo idibo Donald Trump miiran, nibiti apa ọtun dide ati gba agbara?
RENAUD LAMBERT: O dara, Emi kii yoo gbiyanju lati fun ọ ni asọtẹlẹ lori ohun ti yoo ṣẹlẹ. Ipo naa jẹ iyipada pupọ. A n ṣakiyesi awọn iṣẹ abẹ lojiji, awọn iṣubu lojiji, ohunkohun le ṣẹlẹ. Ohunkohun lati awọn itanjẹ, si ikọlu apanilaya ni Ilu Faranse, nitorinaa, o mọ, a ko mọ kini yoo ṣẹlẹ. Marine Le Pen n ṣe daradara.
Ó ń kórè àǹfààní láti inú àìsí ìfẹ́-inú láti ọ̀dọ̀ gbogbo ìrísí ìṣèlú, àìronú fún àwọn ìṣòro tí ìjẹ́pàtàkì ayélujára ní ilẹ̀ Faransé, Ìparapọ̀ Àwọn Orílẹ̀-Èdè Ilẹ̀ Yúróòpù, ti gbé dìde sí àwọn ènìyàn gbáàtúù. Nítorí náà, ó, gẹ́gẹ́ bí o ti sọ, ń lọ lórí ìpìlẹ̀ àwọn aṣíwọ̀lú, àti atako EU, ṣùgbọ́n ó ń díbọ́n, ó ń fi ara rẹ̀ hàn gẹ́gẹ́ bí olùdíje ènìyàn. O sọ pe, o mọ, pe igbesi aye wọn yoo ni ilọsiwaju pẹlu rẹ. Ati pe Mo ro pe, bi a ti de si ọna ọjọ idibo, o ni lati sọ diẹ diẹ sii nipa ohun ti yoo ṣe.
Loni tabi lana, Emi ko le ranti, o sọrọ ni iwaju ile-iṣẹ aladani akọkọ, ati pe ni ọjọ meji sẹhin nkan kan wa ninu Le Monde, iwe iroyin nla ni Faranse, nipa bii awọn oludokoowo, awọn oludokoowo ajeji, ṣe bẹru nipa rẹ. France kuro ni EU. Ati ohun ti a ri nigbati awọn Front, ti wa ni dojuko pẹlu aladani, pẹlu Isuna, ni wipe ti won ya kan yatọ si iduro.
Fun apẹẹrẹ, pẹlu si ile-iṣẹ aladani o ṣalaye pe o fẹ awọn wakati iṣẹ to gun. Awọn eniyan ni Ilu Faranse ko fẹ iyẹn. O fẹ siwaju sii didasilẹ awọn ofin iṣẹ. Awọn eniyan ni Ilu Faranse ko fẹ iyẹn. Ati nipa EU, o yan oṣiṣẹ banki tẹlẹ lati ṣe iwe-ipamọ European fun u, ọkunrin naa si ṣalaye pe o jẹ eniyan ọja, ati pe Mo n fa ọrọ. O jẹ oṣiṣẹ banki fun Natixis, awọn ile-ifowopamọ meji miiran, ati nkan ti o jade laipẹ, ṣalaye pe nigba ti wọn ba sọrọ, awọn oludokoowo dabi ẹni pe o ni idaniloju.
Nitorinaa, ohun ti n bọ si dada, ni otitọ pe pẹpẹ ti Front National ko ṣee ṣe. Wọn ko le ni akoko kanna ṣe igbesi aye rọrun fun eka aladani, ati mu ileri ti ṣiṣe igbesi aye dara fun awọn eniyan ṣiṣẹ. Nitorinaa, eyi n bọ si iwaju. Mo ro pe kii yoo jẹ iroyin to fun eniyan lati yipada kuro lọdọ rẹ ki o yan aṣayan miiran.
SHARMINI PORIES: Ati bawo ni awọn eniyan ṣe n dahun si itara ti o lodi si EU? Ṣe o dabi Britain, ni ọna ti awọn eniyan ni itara lati lọ kuro ni EU nitori ipo asasala bi?
RENAUD LAMBERT: Dajudaju ipo asasala ti da iyọ si ọgbẹ, ṣugbọn ọgbẹ naa wa nibẹ ni iṣaaju. Mo ro pe ohun ti o njẹri ni Ilu Faranse ni, lẹẹkansi, iru si ohun ti o jẹri ni awọn orilẹ-ede miiran, ṣe o ni awọn olubori ati awọn olofo lati ilana isọdọkan agbaye. Awọn bori n gbe ni awọn ilu nla, wọn ni awọn iṣẹ ọgbọn, awọn iṣẹ iṣẹ, awọn iṣẹ isanwo ti o ga julọ. Wọn jẹ ọdọ, wọn sọ awọn ede oriṣiriṣi, wọn rin irin-ajo, ati si wọn EU jẹ nla, nitori wọn le lọ si orilẹ-ede miiran. Wọn ko ni lati yi awọn owo nina pada, gbogbo rẹ jẹ pipe ati pe wọn le ya akoko si iru awọn apẹrẹ bi iṣọkan ati, o mọ, dara si aladugbo rẹ.
Ati lẹhinna o ni awọn ti o padanu ti ilana isọdọkan agbaye, awọn eniyan ti o ti mọ mimọ ni idije ti o nira pupọ si awọn oṣiṣẹ miiran. Eyi ni ohun ti EU ti ṣe fun ọpọlọpọ eniyan - awọn eniyan ṣiṣẹ - o mọ? Gbigbe wọn si ipo ti wọn ni lati dije pẹlu awọn oṣiṣẹ lati Polandii, ati awọn aaye miiran, ati si awọn eniyan wọnyi lakoko ti EU ko ṣiṣẹ, o mọ, wọn ko ni owo lati rin irin-ajo pupọ.
Wọn ko bikita nipa nini lati yi owo pada nigbati wọn ba kọja aala nitori wọn ko ṣe bẹ nigbagbogbo, rara? Ati pe wọn ṣọ lati gbe kuro ni awọn ilu nla, nitori wọn ko ni owo lati gbadun igbesi aye ilu nla, lẹhinna o ni… nitorinaa, awọn eniyan wọnyi ni o padanu ilana agbaye yii, kini o ti ṣe imuse nipasẹ ile-iṣẹ giga yii.
SHARMINI PERIES: O tọ. Ki o si sọ fun wa nipa Emmanuel Macron. O tun jẹ banki, Mo loye, ni awọn ofin ti iṣaaju rẹ. O jẹ Minisita Aje tẹlẹ. Mo si wi centrist, ṣugbọn kini gbogbo eyi tumọ si?
RENAUD LAMBERT: O dara, Mo gboju ohun ti o le tumọ si, ni pe ọkunrin naa ṣafihan ararẹ bi bẹni, sọtun tabi osi, eyiti o jẹ igbagbogbo ni Ilu Faranse, bii ibomiiran, tumọ si pe o wa si apa ọtun ti iwoye oloselu. Ati awọn awon… Emmanuel Macron, ni wipe o ti n fifihan, o ti n farahan, bi ẹya egboogi-eto tani. Ati pe looto, nigba ti o ba wo ipilẹṣẹ rẹ, oṣiṣẹ banki tẹlẹ, minisita iṣuna tẹlẹ fun aarẹ lọwọlọwọ, ọkunrin naa ṣe agbekalẹ eto naa. Oun ni eto naa. Se o mo?
Nigba ti, boya o soro nipa awọn oselu eto, awọn owo eto… Sugbon, a gba ki Elo media iranlọwọ, ki Elo media support ninu wa didi ti o ti ni anfani lati fi siwaju yi aworan ti awọn ti o yatọ eniyan. O ni iru iwa tuntun. O jẹ kékeré ati pe o yatọ, o mọ?
Ṣugbọn ohun naa ni pe Macron yoo jẹ ọkan ninu awọn eroja ti yoo ji ẹgbẹ alajọṣepọ lọpọlọpọ. Awọn eeya ti o tobi julọ lati ẹgbẹ awujọ awujọ n ṣe atilẹyin Macron ni bayi, botilẹjẹpe wọn ṣeto awọn alakọbẹrẹ. Eyi ti o tumọ si pe wọn yẹ ki o mu atilẹyin wọn wa si oludije ti o yan, ati Prime Minister tẹlẹ Manuel Valls, o n ṣe atilẹyin Macron bayi, ati pe o ni gbogbo awọn cliques wọnyi ti awọn awujọ awujọ giga, ti o wa lẹhin Macron.
Ọkan ninu awọn ohun rere ti o le ṣẹlẹ lẹhin idibo yii, ni fifọ yapa ti ẹgbẹ sosialisiti pẹlu ẹgbẹ ọtun aarin ni ayika Macron, Valls ati Hamon, ki o jẹ ki wọn lọ si apa ọtun, ati pe o ṣeeṣe ti fifọ ẹgbẹ osi labẹ ẹgbẹ. yato si ati tani o mọ, darapọ mọ awọn ologun pẹlu Mélenchon, tabi siseto nkan ti o yatọ. Eyi le jẹ - ati pe Mo sọ pe o le jẹ - abajade rere kan ti idibo ti n bọ.
SHARMINI PERIES: O dara. Ṣugbọn awọn sosialisiti n ṣe oludije kan, Benoit Hamon ati oludije ti o jẹ aṣoju ẹgbẹ Hamon. Nitorina, bawo ni o ṣe n lọ ninu eto idibo ni akoko yii?
RENAUD LAMBERT: O dara, kii ṣe daradara. Awọn idibo rẹ n lọ silẹ. Ati pe, bi o ṣe sọ, o jẹ oludije fun Ẹgbẹ Socialist, ṣugbọn iṣoro nla fun u ni pe ko gba atilẹyin lati ọdọ awọn agba nla ninu ẹgbẹ, eyiti o daba pe ti o ba wa ni ijọba, yoo ni lati gbiyanju lati ṣe. ṣọkan iru ẹgbẹ oṣelu oniruuru bẹẹ dajudaju eyi yoo fa u si ọtun.
Nitorinaa, eniyan n rii pe Hamon ko ni idaniloju oludije kan. Ni akoko yii, awọn idibo rẹ n lọ silẹ ati pe eyi jẹ igbelaruge si Mélenchon, ṣugbọn Mélenchon tun wa ni kẹrin ni awọn idibo.
SHARMINI PERIES: Mélenchon jẹ oludije apa osi, Jean-Paul Mélenchon. Sọ fun wa nipa bawo ni o ṣe n ṣe ninu idibo ati pe o wa ni apa osi nibi rara?
RENAUD LAMBERT: O dara, ariyanjiyan nla kan wa laarin marun ninu awọn oludije, ati pe Mélenchon dara pupọ. O jẹ ẹlẹrin, akọkọ, ati pe gbogbo eniyan nifẹ lati rẹrin diẹ lakoko ariyanjiyan idibo. Wọn ṣọ lati jẹ alaidun ati ṣigọgọ ni Ilu Faranse.
SHARMINI PERIES: Mo loye pe wọn jẹ wakati mẹta ati idaji, ariyanjiyan to kẹhin.
RENAUD LAMBERT: O je. O jẹ, ṣugbọn, Mo tumọ si, o le wo ni otitọ. O mọ, o jẹ igbadun pupọ. Ati Mélenchon dara pupọ. O si wà gan didasilẹ, ati awọn ti o ni ise agbese kan. Oun nikan ni oludije ti o wa pẹlu awọn isiro. Bayi, o ni awọn wakati ati awọn wakati ti awọn igbejade ti awọn isiro wọnyi lori ayelujara, ati nigbati Mo sọ awọn wakati ati awọn wakati, Mo mọ pe o dun pupọ, ati alaidun pupọ, ṣugbọn, rara, wọn ti ṣe iṣẹ iyalẹnu ni fifihan gangan bi wọn ṣe jẹ. yoo lọ nipa iṣowo wọn. Ati igbiyanju lati darí Yuroopu ni itọsọna ti o yatọ, ni Yuroopu yii… ati ti Brussels ko ba fẹ lẹhinna, o mọ,… lati lọ kuro ni Yuroopu.
Nitorinaa, ifapa kan wa si ipolongo Mélenchon, ṣugbọn o mọ pe o nṣiṣẹ kẹrin. Opolopo eniyan lo wa ti won ko fe dibo fun un nitori pe won tun jo mo egbe sosialisiti, ati pe ni ipele yii o soro lati gbagbo pe o le de ibo keji.
SHARMINI PERIES: O tọ. Awọn ọjọ pataki meji lo wa, Oṣu Kẹrin Ọjọ 16th, fun idibo ayanmọ ati lẹhinna awọn idibo Alakoso gangan, Mo loye yoo waye ni May 7th. Kini o nireti pe yoo ṣẹlẹ ni ipari, ati pe Mo mọ pe Mo n beere lọwọ rẹ lati ṣe asọtẹlẹ, ṣugbọn da lori ohun ti a mọ tẹlẹ, ati pe o sọ pe ipo naa jẹ airotẹlẹ, airotẹlẹ, ṣugbọn da lori ohun ti a mọ titi di isisiyi, kini ṣe o ro pe yoo ṣẹlẹ ni Oṣu Kẹrin Ọjọ 7th?
RENAUD LAMBERT: Lati ohun ti a mọ titi di isisiyi, oju iṣẹlẹ jẹ Le Pen akọkọ, Macron keji, ati lẹhinna o ni ayanmọ laarin awọn mejeeji. Ṣugbọn kini o le ṣẹlẹ ni akoko yii? Fillon ti gba sinu awọn itanjẹ nla. Mo tumọ si, o jẹ ẹgan ni ipele yii. Kii ṣe pe ọmọkunrin naa ko owo lati san iyawo rẹ, lati fun awọn ọmọ rẹ ni owo, ṣugbọn nigbamii ti a rii, awọn ara Faranse rii pe owo ti o ti fun awọn ọmọ rẹ ni o beere fun owo naa pada. Mo tumọ si, ko paapaa dabi Corleone, o mọ - abojuto idile rẹ - ati pe eniyan naa ni itẹwọgba nipasẹ awọn ẹyin ti a sọ si i, lakoko ipolongo rẹ. O jẹ ajalu lapapọ. O n dimu.
Ṣugbọn tani mọ? Gbogbo ọjọ yoo fun to lati parowa eyikeyi bojumu oloselu lati kan, o mọ, fun soke. Ti o ba jẹ ki o fi silẹ, eyi ti Emi ko sọ pe yoo ṣe, ṣugbọn ti o ba jẹ ki o fi silẹ, eyi yoo yi ọpọlọpọ awọn nkan pada, o mọ, nitori pe ibi kẹta yoo ṣee ṣe, lẹhinna tani mọ ohun ti n lọ. lati ṣẹlẹ si Macron. O jẹ oludije ẹlẹgẹ. O mọ, si iye kan o jẹ o ti nkuta media. O n dahun si ifẹ kan kii yoo jẹ ọpọlọpọ eniyan sọrọ nipa rẹ, sọrọ nipa rẹ. Ṣugbọn o jẹ iranlọwọ nipasẹ awọn media, pe iru awọn nyoju wọnyi, nigbami wọn ma bu gbamu, lẹhinna ohunkohun le ṣẹlẹ. Ṣugbọn ni ipele yii laanu…
SHARMINI PERIES: Sọ fun wa diẹ nipa ẹgbẹ rẹ, En Marche! Kini o jẹ?
RENAUD LAMBERT:…”Marshé”
SHARMINI PERIE: Kini o ṣe aṣoju, ati pe agbara wa lẹhin rẹ?
RENAUD LAMBERT: Bii Mo ti sọ, ipa media pupọ wa. Ati fun apẹẹrẹ, nigbati ẹgbẹ alajọṣepọ ṣe awọn alakọbẹrẹ rẹ, Macron ko kopa, ṣugbọn ni ọjọ keji, oju-iwe iwaju ti ọpọlọpọ awọn iwe iroyin n sọrọ nipa boya abajade dara tabi buburu fun Macron. O mọ, prism jẹ nigbagbogbo Macron, Macron.
Ni bayi, o ti ṣeto awọn ipade meji nibiti ọpọlọpọ eniyan wa, o mọ, ati pe o han gbangba pe diẹ ninu awọn eniyan ni ifamọra si ọdọ rẹ. Awọn eniyan ti o fẹ fun eto lati tẹsiwaju, Macron jẹ oludije ilosiwaju, neo-liberal. O fẹ lati ṣe atunṣe awọn ilana iṣẹ ni Faranse siwaju sii. O fẹ lati fi ojuriran iṣọkan EU. Fun ẹnikẹni ti o bori fun awọn nkan lati tẹsiwaju, ati lati gbe aawọ ti a n lọ, ni akoko ati nireti pe awọn nkan yoo dara, Macron yoo jẹ oludije wọn ni akoko yii, ati pe awọn eniyan wọnyi wa ni Ilu Faranse.
SHARMINI PERIES: O dara, Renaud, Mo dupẹ lọwọ pupọ fun pipe darapọ mọ wa loni, ati pe a yoo tọju rẹ, a yoo nireti lati gba ọ pada.
RENAUD LAMBERT: O ṣeun fun nini mi.
SHARMINI PERIES: Ati pe o dupẹ lọwọ rẹ fun didapọ mọ wa nibi lori Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun
1 ọrọìwòye
Ó ṣe kedere pé, ìlànà àjèjì—NATO, Rọ́ṣíà, Àárín Gbùngbùn Ìlà Oòrùn, Ṣáínà—dà bí ẹni pé kò ṣe pàtàkì lójú àwọn olùdìbò ilẹ̀ Faransé. Ṣe wọn ṣe aniyan nipa ogun bi?