Orisun: The Real News
Greg: O jẹ nẹtiwọọki iroyin gidi ati pe Emi ni Greg Wilpert ni Baltimore. Awọn ọgọọgọrun ẹgbẹẹgbẹrun awọn alainitelorun tun lọ si awọn opopona ti Ilu Faranse lẹẹkansi ni ọsẹ yii gẹgẹbi apakan ti ohun ti o ti di oṣu meji ni bayi koriya ti idasesile ati awọn ifihan lodi si eto atunṣe owo ifẹyinti ti ijọba. Fun awọn akoko ti o gbooro sii, ọkọ oju-irin ilu ni Ilu Faranse ti wa ni iduro nitori abajade ikọlu naa. Awọn ehonu ti o waye ni ọjọ Tuesday fa ọpọlọpọ akiyesi nitori awọn ija ti o waye laarin awọn onija ina ikọlu ati awọn ọlọpa rudurudu.
Àwọn panápaná tilẹ̀ dáná sun ẹ̀wù ara wọn, wọ́n sì tan àwọn ọ̀gbàrá èéfín aláràbarà. Egbe Euroopu ti Ilu Faranse ti jẹ iṣọkan pupọ ni ilodisi atunṣe ifẹhinti ti Alakoso Macron. Eto naa yoo ṣọkan awọn ero ifẹhinti lọtọ 42 sinu eto iṣọkan kan bi daradara bi alekun ọjọ-ori ifẹhinti nipasẹ ọdun meji lati 62 si 64 fun diẹ ninu awọn oṣiṣẹ naa. Eyi ni ohun ti olufihan kan ni ikede Ọjọbọ ni lati sọ nipa ero naa.
Agbọrọsọ 2: Mo ro pe wọn yẹ ki o gbọ awọn alatako, pẹ tabi ya. 61% ti awọn eniyan Faranse lodi si owo yii. A fẹ lati tọju awọn ẹtọ wa ati pe a ko le gba ibajẹ gbogbo awọn ẹtọ wa ni ọjọ iwaju, boya fun wa, fun awọn ọmọ wa, tabi fun awọn oṣiṣẹ wa ni agbegbe ati aladani. Eyi kan gbogbo wa. Eyi jẹ igbesẹ ti a ko ri tẹlẹ.
Greg: Ni ọsẹ to kọja, ijọba gbiyanju lati ṣe diẹ ninu awọn adehun nipa tun ṣafihan ẹya ti o ni omi ti igbero atunṣe atilẹba ti Macron. Pupọ awọn ẹgbẹ, sibẹsibẹ, kọ imọran tuntun wọn si ṣeleri lati tẹsiwaju awọn idasesile ati awọn ehonu. Darapọ mọ mi ni bayi lati Paris, Faranse lati jiroro lori atako ti nlọ lọwọ si ero atunṣe Macron ni Renaud Lambert. O jẹ igbakeji olootu ni Faranse oṣooṣu, Le Monde Diplomatique. Kaabo pada, Renaud.
Renaud: Hi. O dara lati wa nibi.
Greg: Nitorinaa awọn ijabọ ti n yọ jade pe mejeeji awọn ikọlu ati awọn atako ti n rọ diẹdiẹ ni Ilu Faranse lẹhin oṣu meji ti awọn iṣe tẹsiwaju. Ni bayi, akọkọ, ṣe otitọ ni iyẹn, ati pe ti o ba jẹ bẹ, ṣe eyi tumọ si pe ijọba ti ṣakoso lati wọ awọn ẹgbẹ ninu ọkọ ofurufu pato yii?
Renaud: O dara, ohun akọkọ ni pe eniyan yẹ ki o ṣe akiyesi bii igba ti igbiyanju yii ti pẹ to. O sọ pe awọn idasesile ati eto irinna duro ni ayika oṣu meji. Ninu eto gbigbe, o wa ni ayika 30 ọjọ. Mo tumọ si pe idasesile ti o gunjulo julọ ti o ti gbasilẹ ni Ilu Faranse nigbagbogbo ati nigbagbogbo ijọba kan, a yoo ṣe afẹyinti tabi gbiyanju lati ṣe adehun ohun kan ṣugbọn ni akoko yii, a ti gbekalẹ iṣipopada naa nikan pẹlu itusilẹ lati ọdọ ijọba ti o dabi ẹni pe o fẹsẹmulẹ pe yoo fi idi rẹ mulẹ. atunṣe.
Nitorina ṣe agbeka naa n wọ si isalẹ? Rara, Mo ro pe kii ṣe. Awọn eniyan n tunto, awọn ikọlu ninu eto gbigbe ti n padanu owo pupọ. Mo tumọ si, wọn ti mura silẹ fun Ijakadi pipẹ. Wọn fi owo si apakan. Awọn agbeka isokan ti han nipa eyiti awọn eniyan ti ko le kọlu yoo wọle lati ṣe iranlọwọ fun awọn eniyan ti o wa ni idasesile lati gbe, ṣugbọn eyi ti nilo iru atunto kan. Paapaa awọn media, ijọba n gbiyanju lati ṣalaye pe ronu n padanu ẹmi. Mo ro pe o n gbiyanju lati mu ẹmi miiran ati ohun ti o rii ti n ṣẹlẹ ni akoko yii jẹ iru awọn iṣe ti o yatọ.
O ni awọn eniyan ti n rin ni alẹ pẹlu ina abẹla. O ni ọpọlọpọ awọn ẹgbẹ ti awọn alamọdaju, awọn agbẹjọro, awọn olutọpa omi, awọn olukọ ti yoo ṣeto awọn ehonu jade kuro ninu buluu nibi ati nibẹ. Mo tumọ si, ko si ọmọ ẹgbẹ ti ijọba ti o le sọrọ ni gbangba ni akoko yii laisi ariwo. Aabo jẹ gidigidi ẹdọfu ni ayika wọn. Nitorinaa Emi ko ro pe o le sọ pe ẹgbẹ naa ti wọ ni akoko yii.
Greg: Ni bayi, ọrọ pataki kan ninu rogbodiyan yii jẹ lilo nla ti agbara ọlọpa ati ifiagbaratemole lodi si diẹ ninu awọn ikede naa. Laipẹ ijọba paapaa ni lati sọ pe kii yoo lo iru eewu ti o lewu paapaa ti gaasi omije, eyiti o kan ninu ipalara ati ipalara awọn atako. Ipa wo ni ìpayà ọlọ́pàá ní lórí àwọn alátakò, àwọn aráàlú, àti ìjọba?
Renaud: O dara, o jẹ ipa meji. Mo tumọ si, fun ọkan o jẹ ẹru pupọ. Mo tumọ si, awọn ehonu ni Ilu Faranse wọpọ. Asa kan wa. Mo máa ń fi ẹ̀hónú hàn, mo máa ń bá àwọn ọmọ mi rìn. Emi kii yoo nireti lati ṣe ni bayi nitori pe o lewu pupọ. Mo tumọ si, iyẹn ti ṣẹlẹ ni ọdun mẹta sẹhin ati pe dajudaju Emi kii ṣe iyasọtọ ninu eyi. Nitorinaa oju-aye lakoko awọn irin-ajo yatọ patapata ṣugbọn iyẹn ni apakan akọkọ ti itumọ naa. Apa keji ni pe nigbakugba ti o ba tako iru iwa-ipa yẹn, nirọrun fun irin-ajo ati pe awọn ọlọpa n kọlu ọ gangan fun iduro nikan ni opopona.
Mo tumọ si, ti o duro lati radicalize eniyan. Awọn eniyan loye pe wọn n tiraka lodi si nkan diẹ sii ju eto atunṣe lọ ati pe eyi ti yori si imudara ipinnu ti awọn eniyan lati jagun ati si otitọ pe awọn eniyan ko tun rin lodi si atunṣe, ṣugbọn ọrọ kan wa ti o pada wa. loju popo. Kii ṣe ero nikan, imọran tabi ọna ti atunto nkan kan ṣugbọn o jẹ eto, ọna ti wiwo agbaye, ati pe Mo ro pe ni ọwọ yii, ohun ti n ṣẹlẹ ni Faranse jọra si ohun ti o rii ti n ṣẹlẹ ni awọn apakan miiran. aye, ni Chile, ni Colombia, nipa eyiti awon eniyan ti wa ni ko nìkan contesting yi ipinnu tabi wipe ipinnu, ṣugbọn ohun gbogbo ona ti structuring aye ti ri bi awujo ká itumọ ti.
Mo ro pe o le sọ ibawi gbogbogbo ti neoliberalism, ati pe Mo ro pe, lati pada si ibeere rẹ, jẹ ọkan ninu idi ti a fi rii iwa-ipa pupọ ni opopona lati apakan ti awọn ọlọpa. Ni ọdun 1995, ijọba apa ọtun gbiyanju lati ṣe atunṣe iru bẹ ninu eto ifẹyinti. Lẹhin ọsẹ mẹta ti idasesile, o ṣe afẹyinti. Ko si ọna ti wọn le ṣe imuse eto naa. O kan ṣe afẹyinti lẹhinna ati pe awọn nkan pada si deede deede. Ni akoko yii, ifẹhinti lẹnu iṣẹ ko ṣee ṣe fun ijọba nitori Mo ro pe wọn ni o han gbangba ni ọkan wọn pe ti wọn ba pada sẹhin lori eyi, kii ṣe atunṣe ifẹhinti yii nikan ni o n ṣubu, o jẹ gbogbo eto.
Greg: Mo ro pe iyẹn jẹ pataki gaan ati aaye ti o dara pupọ ti a nilo lati tọju ni lokan ibiti a ti n wo awọn ikede wọnyi, bii o ti sọ, ti n ṣẹlẹ ni agbaye. Bayi bi a ti gbọ lati agekuru ti alainitelorun ni ifihan mi, o sọ pe 60% ti gbogbo eniyan tẹsiwaju lati ni ilodi si atunṣe owo ifẹyinti. Sibẹsibẹ, ijọba sọ pe o jẹ dandan lati le dọgbadọgba eto isuna owo ifẹyinti. Ni bayi eyi nigbagbogbo tun joko ni aaye ti iwulo ikure Faranse lati ṣe iwọn ipo iranlọwọ oninurere rẹ jo. Bayi, kedere eyi jẹ ogun fun ero gbogbo eniyan. Kini idiyele rẹ ti boya atunṣe yii nilo gaan?
Renaud: O dara, rara. Ero mi ni pe atunṣe ko nilo ati pe Emi yoo tẹnumọ otitọ pe 60% ti awọn olugbe wa ni ojurere ti iṣipopada yii, laibikita bi o ti ṣoro lati rin irin-ajo ni Paris, ni aarin igba otutu. Ti o sọ nkankan. Ijọba ti buru pupọ pẹlu awọn isiro wọn. Ohun ti wọn sọ ni pe iwuwo eto ifẹhinti lori awọn inawo ilu ko yẹ ki o kọja 14%. a ko mọ ibiti wọn ti gbe nọmba yẹn lati. 14% yẹ ki o jẹ pupọ. Wọn sọ ni Germany o jẹ 10% nikan, ṣugbọn ohun ti ijọba ko sọ ni pe ni Jamani, nkan bii 20% ti awọn ifẹhinti n gbe labẹ laini osi. Ni Faranse, o jẹ 7%.
Lonakona, wọn pinnu pe o jẹ 14%. Nọmba ti o ga julọ ti awọn eniyan yoo fẹhinti nitorina ti nọmba naa ko ba yipada, lẹhinna o ni lati san owo fun eniyan diẹ tabi jẹ ki wọn fẹhinti nigbamii. Ọrọ ti ijọba ni pe wọn n ṣe awọn nkan ki eto naa le jẹ deede fun gbogbo eniyan lati gba ohun kanna lati inu igbiyanju kanna, ṣugbọn ohun ti wọn ko sọ ati ohun ti awọn eniyan ti o mọ daju ni pe iwọ maṣe ku ni ọjọ ori kan naa ti o ba jẹ oṣiṣẹ kola funfun tabi ti o ba jẹ oṣiṣẹ kola bulu ati ti o ba jẹ oṣiṣẹ bulu ti o gba iṣẹ ti o mọ pe yoo fọ ẹhin rẹ, o mu ọ jẹ kú ni ọjọ ori 62, 63 ati nitori igara ti ara rẹ yoo ti lọ.
Lẹhinna o mọ pe o ti pade adehun yẹn nitori o mọ pe iwọ yoo fẹhinti tẹlẹ. Nitorinaa rilara kan wa pe ohun ti a gbekalẹ bi ododo jẹ ohun gbogbo ṣugbọn ododo, ati pe o han gbangba pe eniyan ni o han gbangba ninu ọkan wọn pe awọn ojutu miiran wa lati ṣe atunṣe tabi mu eto ifẹyinti naa dara. Ọkan jẹ gbigbe awọn igbese ti o jẹ ki o rọrun fun eniyan lati gba iṣẹ kan. Kilode ti awọn owo ifẹhinti jẹ kekere ati pe awọn eniyan n rii pe o ṣoro lati ṣe ifẹhinti ni awọn ipo ti o dara nitori pe wọn ko ni iṣẹ fun apakan pipẹ ti igbesi aye iṣẹ wọn ati kilode ti iyẹn? Nitori iru awọn igbese ti awọn ijọba ṣe. Iyẹn yoo jẹ ọna kan ti yiyan eto ifẹhinti.
Omiiran, eyi ti a ko ṣe akiyesi ni akoko yii, yoo jẹ lati ṣe awọn agbegbe, awọn ile-iṣẹ aladani ṣe iranlọwọ diẹ sii si eto ifẹhinti. Wọn ni anfani lati awọn igbese ifigagbaga ti o jẹ ki idiyele naa, lẹẹkansi, awọn agbasọ iyipada ti agbara oṣiṣẹ ni Ilu Faranse dinku. Wọn yẹ ki o ṣe alabapin diẹ sii, ṣugbọn o han gedegbe eyi kii ṣe akiyesi nipasẹ ijọba nitori bi Mo ti sọ, eyi ko ṣe iṣiro laarin ọrọ ti ohun ti o ṣee ṣe pẹlu eto yii.
Greg: Ni bayi nikẹhin, kini o ro pe gbogbo eyi tumọ si fun ala-ilẹ iṣelu Faranse? Iwọn ifọwọsi Macron dabi pe o n dinku. Ṣe boya apa osi Faranse gẹgẹbi Jean-Luc Melenchon tabi ẹtọ ti o jẹ aṣoju nipasẹ ẹgbẹ Marine Le Pen, boya ọkan ninu wọn ni anfani labẹ awọn ipo wọnyi?
Renaud: O dara, awọn ọdun sẹyin nigbati a yan Macron, o pe mi lati wa sinu idibo nibi ni nẹtiwọọki awọn iroyin gidi ati ọkan ninu awọn ohun ti Mo ranti asọye ni pe pada si ile dabi igbiyanju koto kẹhin ti eto yẹn lati ye. Ṣaaju ipe mi, a maa n ni ijakadi iro laarin osi ati otun. Eyi ni ọna kanna bi a ti ṣeto rẹ nibi gbogbo ni agbaye. Ọkan ni osi, ọkan jẹ ẹtọ, ṣugbọn wọn gba lori ohun gbogbo ati ẹnikẹni ti o wa ni ijọba, o lẹwa pupọ ni ọna opopona kanna. Macron ṣe iyatọ iyatọ naa. Ijọba rẹ ni awọn eniyan ti o wa lati apa osi Mo n sọrọ si iyẹn ati lati ọtun yẹn Mo n sọrọ nipa. O jẹ eto ti n gbiyanju lati fa papọ lati le duro ni agbara ati imọran ni pe nipa yiyan Macron, a n daabobo ijọba tiwantiwa nitori pe o sunmọ Macron ni Marine Le Pen, fascism ati isubu ti Orilẹ-ede olominira.
Ohun ti a rii ni bayi ni pe fun eto Macron lati duro si aaye, ijọba tiwantiwa ni lati bajẹ. Awọn ologun ọlọpa ni lati da si. Wọn ni lati lu awọn eniyan ni opopona. Nitorinaa awọn eniyan n bọ si ipari, daradara a dibo ni ojurere ti ijọba tiwantiwa ati pe eyi ni ohun ti ijọba tiwantiwa dabi. Nitorinaa o han gedegbe diẹ ninu awọn eniyan n fa ipari pe pẹlu Marine Le Pen yoo ti dara julọ. Ko ṣe nitori Marine Le Pen ṣe aṣoju okun miiran ti eto yẹn. Dajudaju o wa ni ẹgbẹ ti ile-iṣẹ aladani, ṣugbọn o ni ọrọ-ọrọ kan ti o jẹ ki o ṣee ṣe fun awọn oṣiṣẹ kola bulu, fun awọn eniyan ti ko ni anfani lati agbaye, lero pe ẹnikan n tẹtisi wọn.
Macron nikan sọ, daradara iyẹn ni ọna siwaju. Bí ayé ṣe ń lọ nìyẹn. Ó ní ẹ̀gàn tí kò dán mọ́rán, ó sì máa ń fojú tẹ́ńbẹ́lú àwọn èèyàn, àwọn èèyàn sì rò pé bẹ́ẹ̀ lọ̀rọ̀ wà níbẹ̀. Niwọn bi apa osi, Emi ko mọ boya o le sọ pe [ede ajeji 00:12:36] yoo ni anfani lati inu iṣipopada naa, ṣugbọn ohun ti o da mi loju ni pe laibikita ohun ti o ṣẹlẹ pẹlu awọn owo ifehinti, laibikita boya o ti wa ni imuse tabi ko, awọn isowo Euroopu ronu le nilo, eyi ti o jẹ awọn tobi ati siwaju sii yori ronu. Mo ti sọ fi ohun iyanu Ijakadi ati ki o Mo ro pe eniyan yoo jẹ impressed pẹlu ti. O jẹ agbara lati koju.
Bayi ibeere ti a beere ni bawo ni o ṣe n ja agbara oselu kan ti o wa si Paris pe a ko ni fọwọkan eto owo ifẹhinti ti o fẹ lati ṣe atunṣe eto owo ifẹyinti ti ko ni ilọ lẹhin osu meji ti ehonu, ṣugbọn ọkan ninu awọn ibeere ti ti a dide ni iwọn iwa-ipa ti o nilo lati ṣe ifilọlẹ ni opopona fun ijọba lati gbe, ati pe Mo ro pe iyẹn jẹ ibeere ti o lewu pupọ lati beere nitori ni kete ti o ba tu iwa-ipa, Mo ro pe ipinlẹ nigbagbogbo n jade ni agbara julọ.
Greg: Bẹẹni, otitọ ni. Iyẹn jẹ aaye to dara gaan. A yoo fi silẹ nibẹ fun bayi, ṣugbọn nireti pe a yoo tun pada wa laipẹ. Mo n ba Anne Yolanda sọrọ, igbakeji olootu ni Le Monde Diplomatique. O ṣeun lẹẹkansi, Renaud, fun bi o ti darapo wa loni.
Renaud: O ṣeun fun nini mi.
Greg: Ati pe o ṣeun fun didapọ mọ nẹtiwọki iroyin gidi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun