เอมี่ กู๊ดแมน: เราหันไปหาผู้หญิงที่ นิวยอร์กไทม์ส เรียกนักวิจารณ์ที่เร่าร้อนที่สุดของอินเดียเกี่ยวกับโลกาภิวัตน์และอิทธิพลของอเมริกาว่า Arundhati Roy นักเขียนชาวอินเดียที่มีชื่อเสียงระดับโลกและนักเคลื่อนไหวด้านความยุติธรรมระดับโลก นวนิยายเรื่องแรกของเธอ เทพเจ้าแห่งสิ่งเล็ก ๆได้รับรางวัล Booker Prize ในปี 1997 เธอมีหนังสือเล่มใหม่ ก็เรียกว่า บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตน- มีโพสต์การแนะนำหนังสือแบบดัดแปลงได้ที่ ทอมดิสแพตช์.คอมเรียกว่า “เราทำอะไรเพื่อประชาธิปไตยบ้าง?” Arundhati Roy มาร่วมกับเราตอนนี้จากนิวเดลี ประเทศอินเดีย ในวันหยุดประจำชาติที่ยิ่งใหญ่ที่สุดแห่งปีของประเทศ
คุณอรุณฑติ เรายินดีต้อนรับคุณ ประชาธิปไตยตอนนี้! และเมื่อคุณฟังรายงานนี้จากกลุ่ม G-20 โดยโปรดิวเซอร์ของเรา Steve Martinez พูดคุยเกี่ยวกับโลกาภิวัตน์และสิ่งที่เกิดขึ้นกับประชาธิปไตย
อรุณฑติ รอย: นั่นเป็นเรื่องใหญ่นะเอมี่ และฉันคิดว่าหนังสือของฉัน ในหนังสือของฉัน ฉันพูดถึงเรื่องนี้ในรายละเอียดบางอย่างในแง่ของสิ่งที่เกิดขึ้นกับอินเดีย แต่อย่างที่เรารู้ตอนนี้ เนื่องจากวิธีที่เศรษฐกิจโลกเชื่อมโยง ประเทศต่างๆ จึงไม่เชื่อมโยงกัน ระบบการเมืองในประเทศต่างๆ ก็เชื่อมโยงกันเช่นกัน ดังนั้น ประชาธิปไตยจึงเชื่อมโยงกับเผด็จการและการยึดครองทางทหาร และอื่นๆ เรารู้ว่า. เรารู้ว่าอาชีพหลักทางทหารบางอาชีพในโลกทุกวันนี้ จริงๆ แล้วปกครองโดยระบอบประชาธิปไตย: ปาเลสไตน์ อิรัก อัฟกานิสถาน แคชเมียร์
แต่สิ่งที่ฉันคิดว่าเริ่มชัดเจนมากในตอนนี้ก็คือ เราได้เห็นแล้วว่าประชาธิปไตยนั้นหลอมรวมเข้ากับตลาดเสรี หรือแนวคิดเกี่ยวกับตลาดเสรี ดังนั้นจินตนาการของมันจึงถูกจำกัดอยู่เพียงแนวคิดเรื่องผลกำไรเท่านั้น และประชาธิปไตย เมื่อไม่กี่ปีก่อน บางที ยี่สิบห้าปีที่แล้ว เป็นสิ่งที่ประเทศอย่างอเมริกาหวาดกลัว ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมระบอบประชาธิปไตยจึงถูกโค่นล้มไปทั่วทุกที่ เช่น ในชิลี เป็นต้น บน. แต่บัดนี้ สงครามกำลังเกิดขึ้นเพื่อฟื้นฟู—เพื่อวางประชาธิปไตย เพราะประชาธิปไตยให้บริการตลาดเสรี และสถาบันแต่ละแห่งในระบอบประชาธิปไตย เหมือนที่คุณมองอินเดีย คุณรู้ไหม ไม่ว่าจะเป็นศาลสูงสุด—ไม่ว่าจะเป็นศาลหรือศาล สื่อหรือไม่ว่าจะเป็นสถาบันประชาธิปไตยอื่นๆ ทั้งหมด พวกมันถูกกลวงออก และมีเพียงเปลือกนอกเท่านั้นที่ถูกแทนที่ และเราก็เล่นตลกกัน และมันซับซ้อนกว่ามากสำหรับคนที่จะเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะมีการเล่นเงามากมาย
แต่จริงๆ แล้วเรากำลังเผชิญกับวิกฤติ และนั่นคือสิ่งที่ฉันถาม คุณรู้ไหมว่ามีชีวิตหลังประชาธิปไตยหรือไม่? และมันจะเป็นชีวิตแบบไหน? เพราะประชาธิปไตยถูกขุดคุ้ยจนไร้ความหมาย และเมื่อฉันพูดว่า "ประชาธิปไตย" ฉันไม่ได้หมายถึงอุดมคติ คุณรู้ไหม ฉันไม่ได้กำลังบอกว่าประเทศที่ปกครองโดยเผด็จการและอยู่ภายใต้การยึดครองของทหาร ไม่ควรต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย เพราะช่วงปีแรกๆ ของประชาธิปไตยมีความสำคัญและวุ่นวาย แล้วเราก็เห็นการแพร่กระจายแปลกๆ เข้าครอบงำ
เอมี่ กู๊ดแมน: เรากำลังคุยกับอรุนธาตีรอย เธอมาจากกรุงนิวเดลี ประเทศอินเดีย นักเขียนชื่อดังระดับโลก และนักเคลื่อนไหวด้านความยุติธรรมระดับโลกมาร่วมงานกับเรา หนังสือของเธอ เทพเจ้าแห่งสิ่งเล็ก ๆ ได้รับรางวัล Booker Prize ซึ่งเป็นที่รู้จักไปทั่วโลก ตอนนี้เธอได้เขียนหนังสือเล่มใหม่แล้ว วันนี้เราจะพูดถึงเรื่องนี้เป็นครั้งแรกในสหรัฐอเมริกาในการออกอากาศระดับประเทศ บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตน- เราจะกลับไปอยู่กับเธอตลอดทั้งชั่วโมงที่เหลือในอีกไม่กี่นาทีนี้
[หยุดพัก]
เอมี่ กู๊ดแมน: เราต่อด้วยคุณอรุนธาติ รอย โดยพูดคุยกับเราจากนิวเดลี ประเทศอินเดีย พูดคุยเกี่ยวกับอินเดีย สงคราม และโลกาภิวัตน์ ฉันอยู่ที่นี่กับ Anjali Kamat ผู้ร่วมจัดรายการ อัญชลี?
อัญจาลี กามัต: รัฐมนตรีต่างประเทศของอินเดียและปากีสถานพบกันที่นิวยอร์กเมื่อวันอาทิตย์นอกรอบการประชุมสมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติ แต่ล้มเหลวในการตกลงเรื่องตารางเวลาสำหรับการเจรจา การเจรจายังคงหยุดชะงักเนื่องจากเหตุโจมตีมุมไบเมื่อเดือนพฤศจิกายน 2008 ที่ทำให้มีผู้เสียชีวิต 163 ราย อินเดียกล่าวโทษกลุ่มติดอาวุธชาวปากีสถานสำหรับการโจมตีดังกล่าว และเน้นย้ำถึงความจำเป็นที่ปากีสถานต้องดำเนินคดีกับผู้ที่รับผิดชอบ SM Krishna รัฐมนตรีต่างประเทศอินเดียกล่าวกับผู้สื่อข่าวว่าเขาแจ้งข้อกังวลเหล่านี้กับ Shah Mehmood Qureshi รัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศของปากีสถาน
เอสเอ็ม กฤษณะ: ดังที่คุณทราบ เรามีข้อกังวลที่ร้ายแรงและต่อเนื่องเกี่ยวกับกลุ่มก่อการร้ายและกลุ่มหัวรุนแรงในปากีสถาน ซึ่งถือเป็นความเสี่ยงด้านความมั่นคงของชาติสำหรับเราและประชาชนของเรา กูเรชี รัฐมนตรีต่างประเทศบอกกับผมถึงความจริงจังของรัฐบาลของเขาในการนำผู้ที่รับผิดชอบต่อเหตุก่อการร้ายในมุมไบผ่านกระบวนการทางกฎหมายมาลงโทษเมื่อสิบเดือนก่อน
อัญจาลี กามัต: ขณะเดียวกัน ภายในอินเดีย จุดสนใจได้เปลี่ยนไปยังศัตรูรายอื่น สถานการณ์นี้ถูกกำหนดไว้สำหรับการโจมตีทางทหารครั้งใหญ่ในประเทศต่อกลุ่มติดอาวุธที่นายกรัฐมนตรีอินเดียเรียกซ้ำแล้วซ้ำเล่าของประเทศนี้ว่า “ภัยคุกคามความมั่นคงภายในอันร้ายแรง”
มีรายงานว่าปฏิบัติการกรีนฮันท์จะส่งทหารระหว่าง 75,000 ถึง 100,000 นายไปยังพื้นที่ที่ถูกมองว่าเป็นฐานที่มั่นของกลุ่มลัทธิเหมาอิสต์ในภาคกลางและตะวันออกของอินเดีย ในเดือนมิถุนายน อินเดียติดป้ายชื่อกลุ่มนักซาไลท์ พรรคคอมมิวนิสต์แห่งอินเดีย หรือลัทธิเหมาอิสต์ ซึ่งเป็นองค์กรก่อการร้าย และเมื่อต้นเดือนนี้ รัฐมนตรีมหาดไทยของอินเดียก็เดินทางมายังสหรัฐอเมริกาเพื่อแบ่งปันกลยุทธ์ต่อต้านการก่อการร้าย
รัฐบาลอินเดียกล่าวโทษการเสียชีวิตของประชาชนเกือบ 600 คนในปีนี้จากความรุนแรงของลัทธิเหมาอิสต์ และอ้างว่ากลุ่มกบฏลัทธิเหมาเคลื่อนไหวใน XNUMX รัฐจากทั้งหมด XNUMX รัฐในประเทศ นายกรัฐมนตรีมานโมฮัน ซิงห์ของอินเดียกล่าวถึงภัยคุกคามต่อการประชุมผู้บัญชาการตำรวจของรัฐเมื่อต้นเดือนนี้
นายกรัฐมนตรี มานโมฮัน ซิงห์: ในหลาย ๆ ด้าน ลัทธิหัวรุนแรงฝ่ายซ้ายอาจเป็นภัยคุกคามความมั่นคงภายในที่ร้ายแรงที่สุดที่ประเทศของเรากำลังเผชิญอยู่ เราได้พูดคุยเรื่องนี้ในช่วงห้าปีที่ผ่านมา และฉันอยากจะกล่าวอย่างตรงไปตรงมาว่า เราไม่ประสบความสำเร็จมากเท่าที่เราต้องการในการสกัดกั้นภัยคุกคามนี้
เอมี่ กู๊ดแมน: เพื่อช่วยให้เข้าใจถึงสิ่งที่เกิดขึ้นภายในระบอบประชาธิปไตยที่ใหญ่ที่สุดในโลก เราจึงมาต่อด้วยนักประพันธ์เจ้าของรางวัล Booker Prize นักเขียนเรียงความทางการเมือง นักเคลื่อนไหวด้านความยุติธรรมระดับโลก Arundhati Roy เธอได้รับรางวัล Lannan Cultural Freedom Prize ในปี พ.ศ. 2002 เธอเป็นผู้เขียนบทความและนวนิยายหลายชุด เทพเจ้าแห่งสิ่งเล็ก ๆ- หนังสือเล่มล่าสุดของเธอมีชื่อว่า บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตน.
คุณช่วยเข้าใจได้ไหมว่าเกิดอะไรขึ้นในอินเดียสำหรับผู้ชมทั่วโลก?
อรุณฑติ รอย: ฉันขอมาทำความเข้าใจกับสิ่งที่ Anjali พูดถึงตอนนี้ เกี่ยวกับการโจมตีที่วางแผนไว้กับกลุ่มที่เรียกว่า Maoists ในอินเดียตอนกลาง คุณรู้ไหมว่า เมื่อเหตุการณ์วันที่ 11 กันยายนเกิดขึ้น ฉันคิดว่าพวกเราบางคนได้พูดไปแล้วว่าถึงเวลาที่ความยากจนจะพังทลายลงและรวมตัวกันเข้าสู่การก่อการร้าย และนี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ คนที่ยากจนที่สุดในประเทศนี้ทุกวันนี้ถูกเรียกว่าผู้ก่อการร้าย
และสิ่งที่คุณมีคือป่ากว้างใหญ่ในอินเดียตะวันออกและตอนกลาง แผ่ขยายตั้งแต่เบงกอลตะวันตกผ่านรัฐฌาร์ขัณฑ์ โอริสสา และฉัตติสครห์ และในป่าเหล่านี้มีคนพื้นเมืองอาศัยอยู่ นอกจากนี้ ในป่าเหล่านี้ยังมีแหล่งแร่บอกไซต์และแร่เหล็กที่ใหญ่ที่สุด และอื่นๆ ซึ่งบริษัทข้ามชาติขนาดใหญ่ต้องการครอบครองในเวลานี้ ดังนั้นจึงมีบันทึกความเข้าใจ [บันทึกความเข้าใจ] ในทุกภูเขา ในป่าทุกแห่ง และแม่น้ำในบริเวณนี้
และประมาณปี 2005 สมมุติว่า ในอินเดียตอนกลาง วันรุ่งขึ้นหลังจากลงนามบันทึกความเข้าใจกับบริษัทที่ใหญ่ที่สุดในอินเดีย ทาทาส รัฐบาลก็ได้ประกาศจัดตั้งกลุ่ม Salwa Judum ซึ่งเป็นกลุ่มติดอาวุธประชาชนประเภทหนึ่ง ซึ่ง มีอาวุธและมีวัตถุประสงค์เพื่อต่อสู้กับกลุ่มเหมาอิสต์ในป่า แต่ประเด็นก็คือ ทั้งหมดนี้ ทั้งซัลวา จูดัม และกลุ่มเหมาอิสต์ พวกเขาล้วนเป็นคนพื้นเมือง และใน สมมุติว่า ฉัตตีสครห์ คล้ายๆ ซัลวา จูดัม ที่เป็นกองทหารอาสาที่โหดร้ายมาก เผาหมู่บ้าน ข่มขืนผู้หญิง เผาพืชผลอาหาร ฉันอยู่ที่นั่นเมื่อเร็ว ๆ นี้ หมู่บ้านประมาณ 640 แห่งถูกเผา จากทั้งหมด 350,000 คน ในตอนแรกมีประมาณ 50,000 คนย้ายไปอยู่ในค่ายตำรวจริมถนน ซึ่งเป็นที่ที่รัฐบาลเลี้ยงดูทหารอาสาสมัครกลุ่มนี้ และส่วนที่เหลือก็หายไป คุณรู้ไหมว่าบางคนอาศัยอยู่ในเมือง คุณก็รู้ เพื่อหาเลี้ยงชีพ คนอื่นๆ แค่ซ่อนตัวอยู่ในป่า ออกมาพยายามหว่านพืชผลของพวกเขา แต่กลับพบว่าพืชผลเหล่านั้นถูกไฟไหม้ หมู่บ้านของพวกเขาก็ถูกไฟไหม้ จึงมีสงครามกลางเมืองเกิดขึ้น
และตอนนี้ ฉันจำได้ว่าเคยไปเที่ยวในรัฐโอริสสา เมื่อไม่กี่ปีก่อน ในสมัยนั้นไม่มีพวกเหมาอิสต์เลย แต่มีบริษัทขุดแร่จำนวนมาก เข้ามาขุดแร่บอกไซต์ หนังสือพิมพ์ทุกฉบับเอาแต่บอกว่าพวกเหมาอิสต์อยู่ที่นี่ พวกเหมาอิสต์อยู่ที่นี่ เพราะมันเป็นวิธีหนึ่งที่จะยอมให้รัฐบาลทำการปราบปรามแบบทหาร แน่นอนว่าตอนนี้พวกเขากำลังพูดอย่างเปิดเผยว่าต้องการเรียกทหารกึ่งทหารออกมา
และถ้าคุณดู ตัวอย่างเช่น หากคุณดูวิถีของคนอย่างจิตัมพรัม ซึ่งเป็นรัฐมนตรีมหาดไทยของอินเดีย เขา—คุณก็รู้ เขาเป็นทนายความจากมหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด เขาเป็นทนายความของ Enron ซึ่งดึงเอาการหลอกลวงครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ นั่นคือการหลอกลวงองค์กรในประวัติศาสตร์อินเดีย เรายังคงทุกข์ทรมานจากข้อตกลงนั้น หลังจากนั้น เขาได้เป็นคณะกรรมการบริหารของบริษัทเหมืองแร่ที่ใหญ่ที่สุดในโลกที่เรียกว่า เวทันตะ ซึ่งกำลังขุดแร่ในรัฐโอริสสา วันที่ท่านเป็นรัฐมนตรีคลังก็ลาออกจากอุปนิษัท ตอนที่เขาเป็นรัฐมนตรีคลัง ในการให้สัมภาษณ์เขากล่าวว่าเขาต้องการให้อินเดียร้อยละ 85 อาศัยอยู่ในเมือง ซึ่งหมายถึงการย้ายผู้คนประมาณ 500 ล้านคน นั่นคือวิสัยทัศน์ที่เขามี
และตอนนี้เขาเป็นรัฐมนตรีมหาดไทย ตะโกนเรียกทหารกึ่งทหาร เรียกตำรวจ และพยายามอย่างหนักที่จะเคลื่อนย้ายผู้คนออกจากที่ดินและบ้านของพวกเขา และใครก็ตามที่ต่อต้าน ไม่ว่าพวกเขาจะเป็นลัทธิเหมาหรือไม่ก็ตาม ก็จะถูกตราหน้าว่าเป็นลัทธิเหมา ผู้คนกำลังถูกหยิบขึ้นมาทรมาน มีกฎหมายบางฉบับที่ไม่ควรจะมีอยู่ในระบอบประชาธิปไตย กฎหมายที่ทำให้คนอย่างฉันพูดสิ่งที่ฉันกำลังพูดกับคุณตอนนี้เป็นความผิดทางอาญา ซึ่งฉันอาจถูกจำคุกได้ แม้แต่การคิดแบบต่อต้านรัฐบาลก็กลายเป็นสิ่งผิดกฎหมาย และเรากำลังพูดถึง อย่างที่คุณพูดไว้ เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย 75,000 ถึง 100,000 คน ที่จะทำสงครามกับผู้คน ซึ่งนับตั้งแต่ได้รับเอกราช ซึ่งเมื่อกว่าหกสิบปีที่แล้ว ไม่มีโรงเรียน ไม่มีโรงพยาบาล ไม่มีน้ำประปา หรือไม่มีอะไรเลย และตอนนี้ พวกเขากำลังถูกฆ่า ถูกคุมขัง หรือแค่ถูกอาชญากร คุณรู้ไหม มันเหมือนกับว่าคุณไม่ได้อยู่ในค่าย Salwa Judum คุณก็เป็นพวกเหมาอิสต์ และเราสามารถฆ่าคุณได้ และพวกเขากำลังเฉลิมฉลองอย่างเปิดเผยต่อการแก้ปัญหาการก่อการร้าย และการก่อการร้ายของศรีลังกา
อัญจาลี กามัต: คุณอรุณธาตี รอย คุณช่วยอธิบายเพิ่มเติมอีกหน่อยได้ไหมว่าอินเดียประสบความสำเร็จในการซ่อนด้านนี้ได้อย่างไร จุดอ่อนของประชาธิปไตยที่คุณหยิบยกมาในหนังสือของคุณ ไม่ว่าจะเป็นการฆาตกรรม การหายตัวไป การทรมาน การข่มขืน ผู้คนหลายพันคน หรือผู้พลัดถิ่นหลายล้านคน ไม่ว่า เพื่อโครงการพัฒนาหรือในกระบวนการสู้รบ, คนนับหมื่นหายไปในแคชเมียร์, การก่อความไม่สงบที่กำลังต่อสู้, ทหารที่ต่อสู้กับการก่อความไม่สงบในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ? อินเดียในเวทีระดับโลกยังคงถูกมองว่าเป็นประชาธิปไตยที่ประสบความสำเร็จ ซึ่งเป็นสถานที่ที่นักลงทุนหลั่งไหลเข้ามาได้อย่างไร
อรุณฑติ รอย: แม่นยำเพราะมันเป็นประชาธิปไตยสำหรับพลเมืองบางคนรู้ไหม? ดังนั้น ในทางหนึ่ง มันก็มี—ทั้งระบบนี้ได้สร้างชนชั้นสูงขึ้นมา ซึ่งบัดนี้ได้รับความร่ำรวยอย่างกะทันหันในช่วงสุดท้าย ยี่สิบปีนับตั้งแต่การถือกำเนิดของตลาดเสรีขององค์กร เรามีชนชั้นกลางจำนวนมากที่ลงทุนมหาศาลให้กับตำรวจประเภทนี้—หรือรัฐตำรวจที่ไม่ได้รับการยอมรับว่าเป็นตำรวจ คุณมี—ไม่ใช่แค่กลุ่มนายพลกลุ่มเล็กๆ เช่น ในพม่า หรือเผด็จการทหารประเภทหนึ่งที่ได้รับการสนับสนุนจากสหรัฐฯ ในอเมริกา คุณมีเขตเลือกตั้งจำนวนมากในประเทศนี้ ที่สนับสนุนองค์กรทั้งหมดนี้อย่างสมบูรณ์ และคุณมีสื่อฟรี โดยที่ 90 เปอร์เซ็นต์ของรายได้ของบริษัทสื่อเหล่านั้น มาจากโฆษณาขององค์กรและอื่นๆ ดังนั้น พวกเขาจึงเป็นอิสระเช่นกัน แต่ก็มีอิสระที่จะยอมรับโมเดลนี้โดยเฉพาะ ซึ่งคุณก็รู้ เป็นคนส่วนเล็กๆ ไม่ใช่ส่วนเล็กๆ มีผู้คนหลายล้านคน แต่พวกเขาไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศนี้ ดังที่ผมบอกไป ชนชั้นกลางที่กำลังเติบโตนี้ส่องสว่างขึ้น ซึ่งมีจำนวนมหาศาลมากจนเป็นตลาดที่น่าดึงดูดใจมากสำหรับทั้งโลก
ดังนั้น เมื่ออินเดียเปิดตลาด คุณก็รู้ เพราะอินเดียได้เปิดตลาดแล้ว และเพราะว่าการเงินระหว่างประเทศกำลังหลั่งไหลเข้ามาอย่างท่วมท้น และทั้งหมดนี้น่าดึงดูดใจมาก จึงได้รับอนุญาตให้ทำการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ในรัฐคุชราต อนุญาตให้ทำสงครามกลางเมืองในศูนย์กลางได้ ได้รับอนุญาตให้มีอาชีพทหารในแคชเมียร์ ซึ่งคุณมีทหาร 700,000 นาย กำลังลาดตระเวนหุบเขาเล็กๆ นั้น ได้รับอนุญาตให้มีกฎหมายเช่นพระราชบัญญัติอำนาจพิเศษของกองทัพในภาคตะวันออกเฉียงเหนือซึ่งอนุญาตให้กองทัพสังหารได้เมื่อต้องสงสัย แต่ก็ยังมีการเฉลิมฉลอง ได้รับอนุญาตให้ขับไล่ผู้คนหลายล้านคน แต่กลับได้รับการยกย่องว่าเป็นเรื่องราวความสำเร็จที่แท้จริง เพราะมีสถาบันเหล่านี้อยู่ครบ ถึงแม้ว่าสถาบันเหล่านั้นจะพังทลายลงก็ตาม
ตัวอย่างเช่น คุณมีศาลฎีกา ซึ่งมีผู้พิพากษาที่รอบรู้มาก และมีการตัดสินที่รอบคอบมาก แต่ถ้าคุณดูว่ามันทำงานอย่างไร มันก็พังทลายลง การวิพากษ์วิจารณ์ศาลถือเป็นความผิดทางอาญา ถึงกระนั้น คุณยังมีคำตัดสินที่ผู้พิพากษาพูดอย่างเปิดเผยบางอย่างเช่น—คุณรู้ไหมว่า—ฉันลืมคำพูดที่แน่นอน แต่ความเป็นองค์กร—คุณรู้ไหม โดยพื้นฐานแล้วบริษัทของบริษัทไม่สามารถกระทำสิ่งผิดกฎหมายได้ ไม่สามารถกระทำการที่ผิดกฎหมายได้ คุณ ทราบ? หรือคุณมีผู้พิพากษาในศาลพูดอย่างเปิดเผย เช่น อุปนิษัท ซึ่งกำลังขุดแร่บอกไซต์ในรัฐโอริสสา และรัฐบาลนอร์เวย์ได้ถอนตัวออกจากโครงการนั้น เนื่องจากการละเมิดสิทธิมนุษยชน และอื่นๆ และคุณรู้ไหม ด้วยเหตุผลทางจริยธรรมหลายประการ พวกเขาจึงถอนตัวออกไป และในอินเดีย คุณรู้ไหมว่าบริษัทถูกนำตัวขึ้นศาล และผู้พิพากษาอย่างเปิดเผยในศาลเปิดกล่าวว่า "ตกลง เราจะไม่มอบสัญญานี้แก่อุปนิษัท เราจะมอบมันให้กับสเตอร์ไลท์ เพราะสเตอร์ไลท์เป็นบริษัทที่ดีมาก ฉันมีหุ้นในนั้น” ไม่ต้องพูดถึงว่า Sterlite เป็นบริษัทในเครือของ Vedanta
คุณรู้ไหม แต่มีฝีเท้าที่สวยหรูมากมาย ถ้าเป็นเผด็จการทหาร พวกเขาคงจะแค่พูดว่า “หุบปาก” และ “อุปนิษัทจะได้ดำเนินการ” แต่ที่นี่มีคำให้การและคำให้การเป็นลายลักษณ์อักษรและมีความล่าช้าเล็กน้อยและทุกอย่าง ทุกคนคิดว่ามันเป็นประชาธิปไตย คุณรู้ไหม คุณมีการพิจารณาคดีของศาลฎีกา เช่น การโจมตีรัฐสภา ซึ่งศาลฎีกาแห่งระบอบประชาธิปไตยที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลกกล่าวอย่างเปิดเผย ในด้านหนึ่งว่า “เราไม่มีหลักฐานที่จะพิสูจน์ว่าบุคคลนั้น ผู้ที่ถูกตั้งข้อหานั้นเป็นของกลุ่มก่อการร้าย” และบางส่วนกล่าวในภายหลังว่า “แต่จิตสำนึกโดยรวมของสังคมจะพึงพอใจก็ต่อเมื่อเราตัดสินประหารชีวิตเขาเท่านั้น” และมันก็พูดอย่างโจ่งแจ้งข้างนอกนั่นนะรู้ไหม? และคุณไม่สามารถวิพากษ์วิจารณ์ได้เพราะมันเป็นความผิดทางอาญา
เอมี่ กู๊ดแมน: Arundhati Roy พูดคุยเกี่ยวกับแคชเมียร์ ฉันคิดว่ามันเป็นอะไรบางอย่าง แน่นอนว่าในสหรัฐอเมริกา ความขัดแย้งที่ผู้คนเข้าใจน้อยมาก
อรุณฑติ รอย: แคชเมียร์ - แคชเมียร์เป็นอาณาจักรอิสระในปี 1947 ในช่วงเวลาแห่งเอกราชและการแบ่งแยก และเมื่อ—ฉันหมายถึง เพียงเพื่อตัดเรื่องราวที่ซับซ้อนมากให้สั้นลง เมื่อการแบ่งแยกเกิดขึ้น ทั้งอินเดียและปากีสถานก็ต่อสู้เพื่อแย่งชิงมันและแยกส่วนของมันออกไป และตอนนี้ทั้งคู่ก็มีทหารประจำการอยู่ในแคชเมียร์ที่ถูกแบ่งแยกนี้ แต่เพื่อให้คุณเข้าใจถึงการมีอยู่ของทหาร สมมติว่าสหรัฐฯ มีทหาร 165,000 นายในอิรัก อินเดียมีทหาร 700,000 นายในแคชเมียร์
แคชเมียร์เคยมีกษัตริย์ฮินดูและมีประชากรมุสลิมเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งในเวลานั้นล้าหลังมาก และต่อๆ ไป เพราะในเวลานั้น ชาวมุสลิมถูกเลือกปฏิบัติโดยเจ้าชายคนนั้น - ในรัฐที่เป็นเจ้าชายนั้น
แต่ตอนนี้ สำหรับ—ฉันหมายถึงว่า ในปี 1990 หลังจากเหตุการณ์ต่างๆ มากมาย ซึ่งจบลงด้วยการเลือกตั้งปลอมๆ หรือการเลือกตั้งที่รัดกุมในปี 1987 ก็เกิดการจลาจลด้วยอาวุธในแคชเมียร์ และจริงๆ ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา มันก็สั่นคลอนจากความเข้มแข็งและการยึดครองของทหาร การเผชิญหน้า การหายตัวไป และอื่นๆ ปีที่แล้วมีเรื่อง—ปีที่แล้วพวกเขาเริ่มบอกว่าทุกอย่างเป็นปกติ คุณรู้ไหม นักท่องเที่ยวกำลังกลับไปที่หุบเขา แต่แน่นอนว่า นั่นเป็นเพียงความคิดเพ้อฝัน เพราะมีการลุกฮือด้วยสันติวิธีครั้งใหญ่ ซึ่งผู้คนหลายแสนคนแห่กันไปตามถนนทั้งวันทั้งคืนเพื่อเรียกร้องเอกราช ถูกปราบด้วยกำลังทหาร
และตอนนี้ เป็นอีกครั้งหนึ่ง คุณมีสถานการณ์ที่คุณแทบจะเดินออกไปไม่ได้ ยี่สิบเมตร โดยไม่มีใครสักคนที่มี AK-47 อยู่ตรงหน้าคุณ บางครั้งในสถานที่เช่นศรีนาการ์ซึ่งเป็นเมืองหลวงก็ถูกซ่อนไว้อย่างดี แต่เป็นสถานที่ซึ่งทุกการกระทำ ทุกลมหายใจ ที่ผู้คน หายใจเข้าและออก จะถูกควบคุมโดยกำลังทหาร และนี่คือวิธีที่ผู้คนกำลังขาดอากาศหายใจ พวกเขาหายใจไม่ออก
และแน่นอนว่า มีเครื่องประชาสัมพันธ์ขนาดใหญ่ ฉันหมายถึง ฉันจะบอกว่าความแตกต่างเพียงอย่างเดียวระหว่างสิ่งที่เกิดขึ้นในปาเลสไตน์และแคชเมียร์ก็คือ จนถึงตอนนี้ อินเดียยังไม่ได้ใช้กำลังทางอากาศกับผู้คนในแคชเมียร์ อย่างที่พวกเขากำลังขู่ว่าจะทำเช่นนั้น ในเมือง Chhattisgarh คุณรู้ไหมว่าเป็นคนยากจนที่สุด ไม่มีทาง คุณรู้ไหมว่า ในทางเทคนิคแล้ว ผู้คนสามารถเคลื่อนที่ไปมาได้ ไม่เหมือนผู้คนในฉนวนกาซาและเวสต์แบงก์ แคชเมียร์สามารถเดินทางไปทั่วอินเดียได้ แม้ว่าจะไม่ปลอดภัยจริงๆ ก็ตาม เพราะลูกๆ ของพวกเขาถูกหยิบขึ้นมาและหายตัวไปและถูกทรมานและอื่นๆ รู้ไหม มันไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาจะทำได้ง่ายๆ และไม่มีระบบการตั้งถิ่นฐานแบบนี้ คุณรู้ไหมว่าคุณกำลังพยายามเข้ายึดครองโดยการผลักดันผู้คนจากแผ่นดินใหญ่เข้ามา ดังนั้น นอกเหนือจากสามคนนั้น ฉันคิดว่าเรากำลังพูดถึงอาชีพที่แท้จริง
เอมี่ กู๊ดแมน: เรากำลังพูดคุยกับนักเขียนผู้ยิ่งใหญ่ อรุนธาติ รอย นักเคลื่อนไหวเพื่อความยุติธรรมทางสังคม เธอกำลังพูดกับเราจากนิวเดลี ประเทศอินเดีย เมื่อเรากลับมาเราจะพูดถึงอินเดีย ปากีสถาน อัฟกานิสถาน และมุมมองของประธานาธิบดีโอบามาจากอินเดีย นี่คือ ประชาธิปไตยตอนนี้! อยู่กับเรา
[หยุดพัก]
เอมี่ กู๊ดแมน: เราดำเนินการต่อด้วยการออกอากาศทั่วโลกสุดพิเศษกับ Arundhati Roy ในนิวเดลี ประเทศอินเดีย นักเขียนชื่อดังระดับโลกและนักเคลื่อนไหวด้านความยุติธรรมทางสังคม หนังสือเล่มแรกของเธอ เทพเจ้าแห่งสิ่งเล็ก ๆซึ่งได้รับการแปลไปทั่วโลก ได้รับรางวัล Booker Prize ในปี 1997 หนังสือเล่มใหม่ของเธอเพิ่งออก: บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตน.
ฉันชื่อเอมี่ กู๊ดแมน กับอัญชลี กมัต อัญชลี?
อัญจาลี กามัต: อรุนธาติเมื่อหลายปีก่อนภายใต้การปกครองของบุช คุณเรียกตัวเองว่าเป็น "ผู้อยู่ใต้บังคับบัญชาของจักรวรรดิ" วันนี้ คุณช่วยพูดถึงอเมริกาของโอบามาเมื่อมองจากอินเดีย จากนิวเดลี ขณะที่ฝ่ายบริหารของโอบามาขยายสงครามจากอัฟกานิสถานไปสู่ปากีสถานได้ไหม
อรุณฑติ รอย: ฉันคิดว่า คุณรู้ไหม เมื่อมีคนถามฉันว่าฉันคิดอย่างไรกับโอบามา ฉันบอกว่าฉันหวังว่าเขาจะลงจอดจักรวรรดิอเมริกันอย่างอ่อนโยน เหมือนนักบินที่ลงจอด—ที่นำเครื่องบินลงจอดในแม่น้ำฮัดสัน
ใช่ เขากำลังขยายสงครามในอัฟกานิสถาน ฉันคิดว่า โดยพื้นฐานแล้ว ผู้คน รวมถึงโอบามา ต่างก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรในอัฟกานิสถาน และการขยายสงครามจะไม่ยุติสงครามหรือสร้างสันติภาพที่ยุติธรรมใดๆ ในภูมิภาคนั้นอย่างแน่นอน ในความเป็นจริง มันจะทำให้สถานการณ์รุนแรงขึ้น ดึงปากีสถานเข้ามา และเมื่อปากีสถานถูกดึงเข้าไป อินเดียก็เช่นกัน และอื่นๆ ดังนั้นมันไป
ฉันคิดว่า คุณรู้ไหม การเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงที่เกิดขึ้นในช่วง 10 ปีที่ผ่านมายังเป็นการผงาดขึ้นของอินเดียและจีนในฐานะมหาอำนาจแบบจักรวรรดิ คุณรู้ไหม การเล่นเกมของพวกเขาในแอฟริกาและในบางส่วนของ ละตินอเมริกา. นับเป็นความเจริญรุ่งเรืองของรัสเซียอย่างมากและแน่นอน
ดังนั้นผมคิดว่าสถานการณ์ในอัฟกานิสถาน ปากีสถาน แคชเมียร์มีความผันผวนมาก และแน่นอน อย่าลืมว่าสิ่งเหล่านี้คือพลังนิวเคลียร์ แม้ว่านักวิทยาศาสตร์คนหนึ่งจะประกาศว่าการทดสอบนิวเคลียร์ของอินเดียนั้นค่อนข้างจะน่าเบื่อและไม่ประสบความสำเร็จ แต่ฉันไม่รู้ว่ามันเกี่ยวกับอะไรและทำไมเขาถึงออกมา กับมันตอนนี้
แต่ฉันคิดว่าเรากำลังมุ่งหน้าไปสู่ความวุ่นวายมากมาย อย่างที่ฉันพูดไปในอินเดีย ในขณะที่สถานการณ์ในแคชเมียร์ แม้กระทั่งตอนนี้ ขณะที่ฉันพูดในสตูดิโอ มีข่าวเข้ามาเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาเรียกว่า "การเผชิญหน้าการสังหาร" เกือบสองสามทุกวัน ดังนั้น เห็นได้ชัดว่า เมื่อการประท้วงด้วยสันติวิธีได้ยุติลงอย่างรุนแรง สิ่งต่างๆ จะย้อนกลับไปสู่ยุคก่อนหน้าของความรุนแรงแบบติดอาวุธบางประเภทที่นั่น และคุณรู้ไหมว่า หัวใจของอินเดียกำลังพังทลายลงจากสงครามกลางเมืองและการจู่โจมคนยากจน
ฉันไม่รู้จริงๆ ว่าจะพูดอะไรหรือคาดหวังอะไร เว้นแต่จะบอกว่าความกดดันแบบนี้ไม่มีทางส่งผลให้เกิดการยอมจำนนอย่างเป็นระเบียบ แม้ว่าผู้คนอยากจะยอมจำนนก็ตาม สิ่งที่กำลังจะเกิดขึ้นและสิ่งที่เกิดขึ้นคือการต่อสู้และความโกลาหลที่ไม่อาจคาดเดาได้ปะทุขึ้นทั่วทุกแห่ง และคุณก็รู้ รัฐบาลกำลังดับเพลิงอยู่ตลอดเวลาและพยายามดับไฟเหล่านั้น
แต่จากความวุ่นวายนี้ มีสิ่งใหม่ๆ เข้ามาและจะเกิดขึ้น เพราะมันดำเนินไปเช่นนี้ไม่ได้ และไม่รู้ว่าสิ่งนั้นจะแย่ลงหรือดีขึ้น แต่มันจะเป็นอย่างนี้ต่อไปไม่ได้ คุณรู้ไหมว่าถุงพลาสติกแบบที่คลุมหัวของเราต้องแตกออกเมื่อถึงจุดหนึ่ง รู้ไหม เราต้องได้รับอนุญาตให้หายใจ และการเฝ้าระวังและการโจมตีด้วยโดรนแบบนี้ และทั้งหมดนี้ที่กำลังวางแผนไว้ จะไม่สามารถหยุดยั้งผู้คนนับล้านที่กำลังยากจนข้นแค้น หิวโหย และไร้ที่อยู่อาศัยได้
อัญจาลี กามัต: คุณ Arundhati คุณช่วยพูดถึงสถานะของสื่อในอินเดียได้ไหม? คุณพูดถึงสถาบันประชาธิปไตยต่างๆ คุณจะประเมินสื่ออินเดียอย่างไร และมีบทบาทอย่างไรในภาพรวมนี้
อรุณฑติ รอย: ถ้าผมต้องพูดถึง—คุณก็รู้ ผมหมายถึงสื่อองค์กรกระแสหลัก และถ้าผมต้องออกแถลงการณ์ที่หยาบคาย ผมก็จะบอกว่าสื่อกระแสหลักในตอนนี้ไม่ใช่ ทางด้านขวาของ Fox News เล็กน้อย คุณรู้ไหมว่านั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่ มีเสียงหอนแบบชาตินิยมที่ฉันพบว่าค่อนข้างน่ากลัว ถึงอย่างนั้น ฉันคิดว่า คุณก็รู้ ตอนนี้สิ่งที่เราเหลือคือพยายามค้นหาฟองอากาศที่เหมาะสมภายในนั้น และมีเหล่านั้น
และแน่นอนว่าอินเดียเป็นประเทศที่—ฉันหมายถึงว่าลืมสื่อซะ ผู้คนไม่สามารถเข้าถึง - คุณรู้ไหม ผู้คนไม่สามารถเข้าถึงน้ำ อาหาร และการดูแลสุขภาพขั้นพื้นฐาน ประเภทของการเข้าถึงและมนต์เสน่ห์ที่สื่อส่งเข้ามา ประเทศที่พัฒนาแล้ว สื่อทำไม่ได้ในอินเดีย อันที่จริง จริงๆ แล้ว ฉันเคยเป็น—ตอนที่ฉันอยู่ที่นี่ Chhattisgarh, Dantewada ที่ซึ่งสงครามกำลังเกิดขึ้น ตำรวจอาวุโสคนหนึ่งบอกฉันว่า “คุณรู้ไหม Arundhati ในฐานะตำรวจ ฉันบอกคุณได้เลยว่าตำรวจ จะไม่สามารถแก้ไขปัญหาของชนพื้นเมืองเหล่านี้ได้ คนอดิวาซีเหล่านี้”—“อดิวาซี” เป็นคำที่ใช้เรียกคนชนเผ่า—“และฉันได้บอกรัฐบาลแล้วว่าปัญหาของคนเหล่านี้ก็คือพวกเขาไม่ได้ ไม่มีความโลภ ดังนั้นวิธีแก้ปัญหาคือติดทีวีไว้ทุกบ้าน แล้วเราจะสามารถชนะสงครามครั้งนี้ได้”
คุณรู้ไหมว่า คุณมีสถานการณ์ที่ผู้คนอยู่นอกบาร์โค้ดเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ คุณรู้ไหมว่าสิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่คุณเรียกว่า "อ่านไม่ออก" และเรามีสถานการณ์ที่ร้ายแรงมากที่นี่ ซึ่งตอนนี้พวกเขากำลังวางแผนอีกครั้ง ที่จะทำบัตรประจำตัวอิเล็กทรอนิกส์ ที่เรียกว่าอะไร แน่นอนอีกครั้ง คนไม่มีน้ำ คนไม่มีไฟฟ้า คนไม่มีโรงเรียน แต่จะมีบัตรประชาชน คนไม่มีบัตรประชาชนก็จะไม่มีตัวตน .
แต่ขออภัย ฉันย้ายออกจากคำถามของคุณซึ่งเป็นคำถามเกี่ยวกับสื่อ ฉันกลัวสื่อที่นี่มาก คุณรู้ไหมว่า บางครั้ง เหมือนที่คุณเห็นหลังจากการโจมตีในมุมไบ รัฐบาลมีความเป็นผู้ใหญ่มากกว่าสื่อ สื่อกำลังทำลายสงคราม มันเป็นเรื่องจริง คุณรู้ไหมว่าสื่อ ชนชั้นสูง และชนชั้นกลางในเมืองกำลังทำสงคราม พวกเขาแค่พยายามทำสงครามกับปากีสถาน ดังนั้น ฉันจึงบอกว่าขาดความรับผิดชอบอย่างมาก โดยมีพื้นฐานน้อยมากในความเป็นจริง และหนังสือของฉันหลายเล่มเป็นการตอบสนองต่อพฤติกรรมของสื่อในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาในประเด็นที่สำคัญมาก และเป็นเรื่องน่าหนักใจมากที่ต้องอยู่ในสถานที่ที่สื่อไม่มีความรับผิดชอบจริงๆ
อัญจาลี กามัต: คุณอรุณธติ คุณช่วยพูดถึงการเผชิญหน้าความตายหน่อยได้ไหม? คุณพูดถึงเรื่องนี้ก่อนหน้านี้เล็กน้อยในโปรแกรม การเผชิญหน้าของตำรวจการเผชิญหน้าปลอมคืออะไร? นี่คือสิ่งที่ค่อนข้างธรรมดาในอินเดีย แต่คุณสามารถอธิบายให้ผู้ฟังของเราฟังถึงสิ่งที่คุณหมายถึงโดย "การเผชิญความตาย" ได้หรือไม่?
อรุณฑติ รอย: สิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือ วิธีหนึ่งที่ผู้คน—ตำรวจและหน่วยงานด้านความมั่นคงต้องจัดการกับความขัดแย้ง การต่อต้านและการก่อการร้าย หรือสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าการก่อการร้าย คือเพียงส่งความยุติธรรมโดยสรุป: ฆ่าผู้คนแล้วพูดว่า โอ้ พวกเขาถูกฆ่าในการเผชิญหน้า การยิงเป้า หรืออื่นๆ และอื่นๆ ดังนั้น ในสถานที่อย่างแคชเมียร์และทางตะวันออกเฉียงเหนือ ในมณีปุระและนากาแลนด์ จึงเป็นประเพณีเก่าแก่ ในสถานที่เช่นรัฐอานธรประเทศ คุณรู้ไหม มีคนตายหลายร้อยคน
และอันที่จริง เมื่อเร็ว ๆ นี้ มีบทความภาพถ่ายของการเผชิญหน้าความตายในเมืองมณีปุระ ที่ซึ่งระบบรักษาความปลอดภัยมีเพียงกองกำลังรักษาความปลอดภัยล้อมรอบเด็กหนุ่มคนนี้ และมันก็เป็นเรียงความภาพถ่ายนะ เขาไม่มีอาวุธ ฉันคิดว่าเขาเป็นอดีตนักรบที่วางแขนและอยู่ในตลาด และคุณเพิ่งเห็นตำรวจคนหนึ่งชักปืนออกมา ยิงเขา แล้วพวกเขาก็พูดว่า โอ้ เขาถูกฆ่าด้วยกระสุนปืน คุณรู้ไหม
ดังนั้น คุณมีคนมาก เรามีตำรวจที่นี่ที่ได้รับเหรียญรางวัลจากการเป็นผู้เชี่ยวชาญการเผชิญหน้า รู้ไหม ยิ่งพวกเขาฆ่าคนได้มากเท่าไร พวกเขาก็ยิ่งได้รับเหรียญมากขึ้นเท่านั้น และในสถานที่อย่างแคชเมียร์ พวกเขาได้รับการส่งเสริมการขายจริงๆ ที่จริงแล้ว มันเป็นสิ่งที่น่าภาคภูมิใจ การเผชิญหน้าสังหารหมู่ เพราะทั้งกองทัพ ตำรวจ และกองกำลังต่อต้านการก่อความไม่สงบ
เอมี่ กู๊ดแมน: เรากำลังคุยกับอรุนธาตีรอย เธอกำลังพูดกับเราจากนิวเดลี ประเทศอินเดีย เธอเพิ่งตีพิมพ์หนังสือเล่มใหม่ชื่อว่า บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตน- อรุนธติ เหตุใดจึงต้อง “ฟังเสียงตั๊กแตน”?
อรุณฑติ รอย: โอ้ มันเป็นชื่อของการบรรยายที่ฉันทำที่ตุรกีเมื่อปีที่แล้ว ในวันครบรอบการเสียชีวิตของ Hrant Dink นักข่าวชาวอาร์เมเนียที่ถูกยิงนอกห้องทำงานของเขา เพราะกล้าที่จะพูดเกี่ยวกับการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวอาร์เมเนียในปี 1915 ซึ่งคุณ ไม่ควรพูดถึงในตุรกี และการบรรยายของฉันเกี่ยวกับความเชื่อมโยงทางประวัติศาสตร์ระหว่างความก้าวหน้าและการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์
และ “การฟังตั๊กแตน” คือ—หมายถึงหญิงชราชื่ออาร็อกซี บาร์ซาเมียน ซึ่งเป็นเพื่อน—แม่ของเพื่อนของฉัน เดวิด บาร์ซาเมียน ซึ่งเป็นชาวอาร์เมเนีย และผู้ที่พูดคุยเกี่ยวกับประจักษ์พยานว่าข้าวสาลีสุกในหมู่บ้านของเธอได้อย่างไร พ.ศ. 1915 ทันใดนั้นก็มีฝูงตั๊กแตนฝูงใหญ่เข้ามา และผู้ใหญ่หมู่บ้านก็กังวลเรื่องนี้มากและบอกว่ามันเป็นลางร้าย และพวกเขาพูดถูก เพราะไม่กี่เดือนต่อมา เมื่อข้าวสาลีสุก พวกเติร์กก็มา และนั่นคือจุดเริ่มต้นของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวอาร์เมเนียสำหรับเธอ
ดังนั้น ฉันพูดถึง—การบรรยายทั้งหมดเป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีที่สังคมเตรียมพร้อมสำหรับการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ และการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เป็นอย่างไร มันเหมือนกับเป็นส่วนหนึ่งของการค้าเสรี และการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่ได้รับการยอมรับ ปฏิเสธ และดำเนินคดีอย่างไร ทุกคนต้อง—ทั้งหมดขึ้นอยู่กับการค้าโลกและทำมาโดยตลอด และวิธีที่ฉันกังวลว่าประเทศอย่างอินเดียซึ่งอยู่ในเกณฑ์ของความก้าวหน้า อาจอยู่ในเกณฑ์ของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ด้วย
และเรียงความนั้นเขียนเมื่อเดือนมกราคมปีที่แล้ว และตอนนี้ อย่างที่คุณเห็น กองทหารกำลังเข้าใกล้พื้นที่ป่าซึ่งเป็นที่ที่คนยากจนที่สุดอาศัยอยู่ และพวกมันจะถูกบูชายัญที่แท่นบูชาแห่งความก้าวหน้า เว้นแต่ว่าเราจะจัดการแสดงให้โลกเห็นว่าเราต้องหามุมมองที่แตกต่างและวิธีดำเนินการสิ่งต่าง ๆ ที่แตกต่างออกไป
แต่ที่นี่ในอินเดีย มีกลิ่นของลัทธิฟาสซิสต์ลอยอยู่ในอากาศ ก่อนหน้านี้มันเป็นลัทธิฟาสซิสต์ทางศาสนาที่ต่อต้านมุสลิม ตอนนี้ เรามีรัฐบาลฆราวาส และมันเป็นความโหดเหี้ยมของฝ่ายขวา ที่ผู้คนพูดอย่างเปิดเผย ทุกประเทศที่ก้าวหน้าและพัฒนาแล้ว ไม่ว่าคุณจะมองยุโรป อเมริกา จีน หรือรัสเซีย ต่างก็มีคำพูดอ้าง -unquote “อดีต” คุณรู้ไหม พวกเขามีอดีตที่โหดร้าย และถึงเวลาแล้วที่อินเดียจะก้าวขึ้นไปบนจานและตระหนักว่ามีบางคนที่รั้งความก้าวหน้าประเภทนี้ไว้ และเราต้องโหดเหี้ยมและก้าวเข้าไป เช่นเดียวกับที่อิสราเอลทำในฉนวนกาซาเมื่อเร็วๆ นี้ เช่นเดียวกับที่ศรีลังกาเพิ่งทำกับชาวทมิฬหลายแสนคนในค่ายกักกัน แล้วทำไมไม่อินเดียล่ะ? คุณรู้? ทำไมไม่ละทิ้งคนจนเพื่อที่เราจะได้เป็นมหาอำนาจที่เหมาะสม แทนที่จะเป็นมหาอำนาจที่ยากจนสุดๆ?
เอมี่ กู๊ดแมน: อรุณธตีรอย เรามีเวลาไม่ถึงหนึ่งนาที อะไรทำให้คุณมีความหวัง?
อรุณฑติ รอย: สิ่งที่ทำให้ฉันมีความหวังก็คือความจริงที่ว่าวิธีคิดนี้กำลังถูกต่อต้านด้วยวิธีต่างๆ มากมายในอินเดีย จากคนที่ยากจนที่สุดสวมผ้าเตี่ยวในป่าพูดว่า "เราจะสู้" ขึ้นอยู่กับฉัน , ใครอยู่อีกฟากหนึ่งรู้ไหม และพวกเราทุกคนก็ร่วมแรงร่วมใจกันด้วยความมุ่งมั่นที่จะแพ้แต่ก็ต้องสู้นะรู้ไหม? และเราจะไม่ปล่อยให้สิ่งนี้เกิดขึ้นโดยไม่ทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อหยุดมัน และนั่นทำให้ฉันมีความหวังมากมาย
เอมี่ กู๊ดแมน: คุณอรุณธาติ รอย เราขอขอบคุณเป็นอย่างยิ่งสำหรับการได้อยู่กับเรา ซึ่งไม่ไกลจากบ้านของคุณ ในนิวเดลี ประเทศอินเดีย ในการออกอากาศพิเศษระดับโลกระดับนานาชาติเกี่ยวกับการตีพิมพ์หนังสือของคุณ บันทึกภาคสนามเกี่ยวกับประชาธิปไตย: การฟังตั๊กแตนจัดพิมพ์โดย Haymarket Books
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค