David Barsamian: เมื่อวันที่ 20 มีนาคม คณะกรรมการระหว่างรัฐบาลว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศของสหประชาชาติได้ออกรายงานล่าสุด การประเมิน IPCC ใหม่จากนักวิทยาศาสตร์อาวุโสเตือนว่ามีเวลาเพียงเล็กน้อยที่จะสูญเสียในการจัดการกับวิกฤตสภาพภูมิอากาศ อันโตนิโอ กูเตอร์เรส เลขาธิการสหประชาชาติ กล่าวว่า “อัตราการเพิ่มขึ้นของอุณหภูมิในช่วงครึ่งศตวรรษที่ผ่านมาสูงที่สุดในรอบ 2,000 ปี” ความเข้มข้นของคาร์บอนไดออกไซด์จะสูงสุดในรอบอย่างน้อย 2 ล้านปี ระเบิดเวลาเรื่องสภาพภูมิอากาศกำลังเกิดขึ้น” ที่การประชุม COP 27 เขากล่าวว่า "เรากำลังอยู่บนทางหลวงสู่นรกภูมิโดยที่เรายังเหยียบคันเร่งอยู่ มันเป็นปัญหาที่กำหนดอายุของเรา มันเป็นความท้าทายที่สำคัญแห่งศตวรรษของเรา” คำถามของฉันคือ: คุณคงคิดว่าการเอาชีวิตรอดอาจเป็นปัญหาที่กระตุ้นให้เกิดความเข้มแข็ง แต่เหตุใดจึงไม่มีความรู้สึกว่ามีความเร่งด่วนมากกว่านี้ในการจัดการกับปัญหาดังกล่าวในลักษณะที่สำคัญ
นอม ชอมสกี้: มันเป็นคำกล่าวที่หนักแน่นของกูเตอร์เรส ฉันคิดว่ามันอาจจะแข็งแกร่งกว่านี้ก็ได้ ไม่ใช่แค่ประเด็นสำคัญในศตวรรษนี้เท่านั้น แต่ยังรวมถึงประวัติศาสตร์ของมนุษย์ด้วย อย่างที่เขาพูดตอนนี้เรามาถึงจุดที่เราจะตัดสินใจว่าการทดลองของมนุษย์บนโลกจะดำเนินต่อไปในรูปแบบที่เป็นที่รู้จักหรือไม่ รายงานมีความชัดเจนและชัดเจน เรากำลังมาถึงจุดที่กระบวนการที่ไม่สามารถย้อนกลับได้จะเริ่มเคลื่อนไหว ไม่ได้หมายความว่าพรุ่งนี้ทุกคนจะต้องตาย แต่เราจะผ่านจุดเปลี่ยนที่ทำอะไรไม่ได้อีกแล้ว ที่ที่มันมีแต่จะเสื่อมถอยลงสู่หายนะ
ใช่แล้ว มันเป็นคำถามเกี่ยวกับการอยู่รอดของสังคมมนุษย์ที่มีการจัดระเบียบทุกรูปแบบ ปัจจุบันมีสัญญาณของอันตรายและภัยคุกคามร้ายแรงมากมาย เกือบทั้งหมดในประเทศที่มีบทบาทน้อยที่สุดในการสร้างภัยพิบัติ มีคนพูดกันอย่างถูกต้องและบ่อยครั้งว่า ประเทศร่ำรวยได้สร้างหายนะขึ้น และประเทศยากจนก็เป็นเหยื่อของมัน แต่จริงๆ แล้ว จริงๆ แล้วมีความละเอียดอ่อนมากกว่านั้นเล็กน้อย คนรวยในประเทศร่ำรวยเป็นผู้สร้างภัยพิบัติ และคนอื่นๆ รวมถึงคนยากจนในประเทศร่ำรวย ต้องเผชิญกับปัญหา
เกิดอะไรขึ้น? เอาสหรัฐฯ และพรรคการเมืองสองพรรคของมันไปด้วย ฝ่ายหนึ่งเป็นผู้ปฏิเสธ 100% การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศไม่ได้เกิดขึ้น หรือถ้ามันเกิดขึ้น ก็ไม่ใช่เรื่องของเรา พระราชบัญญัติลดเงินเฟ้อนั้นเป็นพระราชบัญญัติด้านสภาพภูมิอากาศที่ Biden สามารถจัดการให้ผ่านพ้นไปได้ แม้ว่าสภาคองเกรสจะลดทอนลงอย่างรวดเร็วก็ตาม ไม่ใช่พรรครีพับลิกันคนเดียวที่ลงคะแนนให้ ไม่ใช่หนึ่ง ไม่มีพรรครีพับลิกันคนใดที่จะลงคะแนนเสียงให้กับสิ่งใดก็ตามที่เป็นอันตรายต่อผลกำไรของคนรวยและภาคธุรกิจที่พวกเขารับใช้อย่างน่าสมเพช
เราควรจำไว้ว่าสิ่งนี้ไม่ได้สร้างขึ้นภายใน ย้อนกลับไปในปี 2008 เมื่อวุฒิสมาชิกจอห์น แมคเคนลงสมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี เขามีโปรแกรมภูมิอากาศขนาดเล็ก ไม่มากก็น้อยแต่บางอย่าง สภาคองเกรส รวมทั้งพรรครีพับลิกัน กำลังพิจารณาทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่ทุกคนรู้ว่าเป็นวิกฤตที่กำลังจะเกิดขึ้น กลุ่มบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของ Koch Brothers ได้รับความสนใจ พวกเขาทำงานมาหลายปีเพื่อให้แน่ใจว่าพรรครีพับลิกันจะสนับสนุนการรณรงค์ทำลายอารยธรรมของมนุษย์อย่างภักดี ที่นี่มีความเบี่ยงเบน พวกเขาเปิดตัวการรณรงค์ครั้งใหญ่ การติดสินบน การข่มขู่ การขี่ดาราศาสตร์ การล็อบบี้เพื่อให้พรรครีพับลิกันกลับสู่การปฏิเสธโดยสิ้นเชิง และพวกเขาก็ทำสำเร็จ
ตั้งแต่นั้นมา ก็เป็นฝ่ายที่ปฏิเสธหลัก ในการเลือกตั้งขั้นต้นของพรรครีพับลิกันครั้งสุดท้ายก่อนที่ทรัมป์จะเข้ารับตำแหน่งในปี 2016 บุคคลสำคัญของพรรครีพับลิกันทั้งหมดที่แย่งชิงตำแหน่งประธานาธิบดี กล่าวว่าไม่มีภาวะโลกร้อนหรืออาจมีอยู่ แต่นั่นไม่ใช่เรื่องของเรา ข้อยกเว้นเล็กๆ น้อยๆ ประการหนึ่งซึ่งได้รับการยกย่องอย่างมากจากความคิดเห็นแบบเสรีนิยมคือ จอห์น คาซิช ผู้ว่าการรัฐโอไฮโอ และเขาก็เป็นคนที่แย่ที่สุดจริงๆ สิ่งที่เขาพูดคือ แน่นอนว่า ภาวะโลกร้อนกำลังเกิดขึ้น แน่นอนว่ามนุษย์มีส่วนทำให้เกิดสิ่งนี้ แต่เราในโอไฮโอจะใช้ถ่านหินของเราอย่างเสรีและไม่มีการขอโทษ เขารู้สึกเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้รับเชิญให้ไปพูดในการประชุมใหญ่ของพรรคเดโมแครตครั้งต่อไป นั่นคือหนึ่งในสองพรรคการเมือง ไม่ใช่สัญญาณของการเบี่ยงเบนในหมู่พวกเขาจาก: เรามาแข่งกันไปสู่การทำลายล้างเพื่อให้แน่ใจว่าเขตเลือกตั้งหลักของเรานั้นร่ำรวยและมีอำนาจมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้
แล้วอีกฝ่ายล่ะ? มีความคิดริเริ่มของเบอร์นี แซนเดอร์ส การเคลื่อนไหวของกลุ่มพระอาทิตย์ขึ้น และแม้แต่โจ ไบเดนในตอนแรกก็มีโครงการด้านสภาพอากาศที่เหมาะสมพอสมควร แต่ยังไม่เพียงพอ แต่เป็นก้าวสำคัญจากสิ่งใดก็ตามในอดีต อย่างไรก็ตาม มันจะถูกตัดลงทีละขั้นโดยฝ่ายค้านของพรรครีพับลิกัน 100% และพรรคเดโมแครตฝ่ายขวาอีกสองคน โจ แมนชิน และคีร์สเตน ซิเนมา ในที่สุดสิ่งที่ออกมาก็คือพระราชบัญญัติลดเงินเฟ้อ ซึ่งสามารถทำได้โดยการมอบของขวัญให้กับบริษัทพลังงานเท่านั้น
มันนำมาซึ่งความวิกลจริตขั้นสูงสุดของโครงสร้างสถาบันของเรา หากคุณต้องการหยุดทำลายโลกและชีวิตมนุษย์บนโลก คุณต้องติดสินบนคนรวยและมีอำนาจ ดังนั้นบางทีพวกเขาอาจจะเข้ามาด้วย ถ้าเราเสนอขนมให้พวกเขามากพอ บางทีพวกเขาอาจจะหยุดฆ่าคนก็ได้ นั่นคือทุนนิยมอันป่าเถื่อน ถ้าอยากทำอะไรก็ต้องติดสินบนคนที่เป็นเจ้าของสถานที่นั้น
และดูว่าเกิดอะไรขึ้น ราคาน้ำมันอยู่นอกสายตา และบริษัทพลังงานพูดว่า: ขอโทษนะเด็กๆ ไม่มีพลังงานที่ยั่งยืนอีกต่อไปแล้ว เราสร้างรายได้มากขึ้นโดยการทำลายคุณ แม้แต่ BP ซึ่งเป็นบริษัทเดียวที่เริ่มทำอะไรบางอย่างก็ยังกล่าวว่า: ไม่ เราทำกำไรได้มากกว่าจากการทำลายทุกสิ่งทุกอย่าง ดังนั้นเราจะทำเช่นนั้น
เป็นที่ชัดเจนมากในการประชุม Glasgow COP จอห์น เคอร์รี ตัวแทนด้านสภาพอากาศของสหรัฐฯ รู้สึกเบิกบานใจ โดยพื้นฐานแล้วเขาบอกว่าเราชนะแล้ว ตอนนี้เรามีบริษัทอยู่เคียงข้างเราแล้ว เราจะสูญเสียได้อย่างไร? มีเชิงอรรถเล็กๆ ชี้ให้เห็นโดยนักเศรษฐศาสตร์การเมือง อดัม ทูซ เขาตกลงว่า ใช่ พวกเขาพูดอย่างนั้น แต่มีเงื่อนไขสองประการ หนึ่ง เราจะเข้าร่วมกับคุณตราบเท่าที่มันทำกำไรได้ ประการที่สอง จะต้องมีหลักประกันระหว่างประเทศว่า หากเราประสบความสูญเสียใดๆ ผู้เสียภาษีจะต้องรับผิดชอบในส่วนนั้น นั่นคือสิ่งที่เรียกว่าองค์กรเสรี ด้วยโครงสร้างทางสถาบันเช่นนี้ เป็นเรื่องยากที่จะออกจากเรื่องนี้
แล้วฝ่ายบริหารของ Biden กำลังทำอะไรอยู่? มาทำโครงการวิลโลว์กันดีกว่า ขณะนี้ ConocoPhillips สามารถเปิดโครงการสำคัญในอลาสกาได้ ซึ่งจะนำเชื้อเพลิงฟอสซิลมาทางออนไลน์มากขึ้นมานานหลายทศวรรษ พวกเขากำลังใช้วิธีการที่ทราบกันดีในการทำให้ชั้นดินเยือกแข็งถาวรของอลาสก้าแข็งตัว อันตรายร้ายแรงประการหนึ่งคือชั้นดินเยือกแข็งถาวรซึ่งปกคลุมเชื้อเพลิงฟอสซิลที่ซ่อนอยู่จำนวนมหาศาล กำลังละลาย ปล่อยก๊าซเรือนกระจกออกสู่ชั้นบรรยากาศ ซึ่งจะเป็นอันตรายอย่างยิ่ง ดังนั้น พวกมันจึงทำให้ชั้นดินเยือกแข็งถาวรแข็งตัว ก้าวใหญ่! ทำไมพวกเขาถึงทำมัน? ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถใช้เพื่อใช้ประโยชน์จากน้ำมันได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น นั่นคือระบบทุนนิยมที่โหดเหี้ยมต่อหน้าต่อตาเราอย่างชัดเจน ต้องใช้อัจฉริยะเพื่อที่จะไม่เห็นมัน แต่มันก็กำลังทำอยู่
ดูทัศนคติของประชาชน พิวก็ทำการเลือกตั้งเป็นประจำ เมื่อเร็วๆ นี้ พวกเขาขอให้ผู้คนในแบบสำรวจจัดอันดับประเด็นเร่งด่วนสองสามสิบประเด็นที่มีลำดับความสำคัญ แม้ว่าสงครามนิวเคลียร์ซึ่งเป็นภัยคุกคามที่ยิ่งใหญ่พอๆ กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ จะไม่ถูกระบุด้วยซ้ำ การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศใกล้จะถึงจุดต่ำสุดแล้ว ที่สำคัญกว่านั้นคือการขาดดุลงบประมาณซึ่งไม่ใช่ปัญหาเลย สิบสามเปอร์เซ็นต์ของพรรครีพับลิกัน ซึ่งเกือบจะเป็นข้อผิดพลาดทางสถิติ คิดว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเป็นปัญหาเร่งด่วน มีพรรคเดโมแครตมากขึ้นแต่ยังไม่เพียงพอ
คำถามคือ: ผู้คนที่สนใจเกี่ยวกับคุณค่าของมนุษย์เพียงเล็กน้อย เช่น พูด การเอาชีวิตรอด จัดระเบียบและดำเนินการอย่างมีประสิทธิผลเพียงพอที่จะเอาชนะไม่เพียงแต่รัฐบาลเท่านั้น แต่ยังรวมถึงสถาบันทุนนิยมที่ออกแบบมาเพื่อการฆ่าตัวตายด้วยหรือไม่
บาร์ซาเมียน: คำถามนี้เกิดขึ้นอยู่เสมอและคุณคงเคยได้ยินมานับล้านครั้งแล้ว เจ้าของเศรษฐกิจ หัวหน้าภาคอุตสาหกรรม ซีอีโอ พวกเขามีลูก มีหลาน พวกเขาจะไม่คิดถึงอนาคตของตัวเองและปกป้องพวกเขาได้อย่างไร แทนที่จะทำให้พวกเขาตกอยู่ในความเสี่ยง?
ชอมสกี: สมมติว่าคุณเป็น CEO ของ JPMorgan คุณเข้ามาแทนที่เจมี่ ไดมอน คุณรู้ดีว่าเมื่อคุณให้ทุนสนับสนุนเชื้อเพลิงฟอสซิล คุณกำลังทำลายชีวิตของลูกหลานของคุณ ฉันไม่สามารถอ่านใจเขาได้ แต่ฉันสงสัยว่าสิ่งที่กำลังเกิดขึ้นคือ: ถ้าฉันไม่ทำเช่นนี้ คนอื่นจะถูกมอบหมายให้ใคร — เพราะมันเป็นธรรมชาติของสถาบันดังกล่าว — จะมุ่งหวังผลกำไรและส่วนแบ่งการตลาด ถ้าฉันถูกไล่ออก จะมีคนอื่นเข้ามาที่ไม่ใช่ผู้ชายดีเท่าฉัน อย่างน้อยฉันก็รู้ว่าเรากำลังทำลายทุกสิ่งและพยายามบรรเทามันลงเล็กน้อย คนต่อไปจะไม่สนหรอก ดังนั้น ในฐานะผู้มีพระคุณต่อมนุษยชาติ ฉันจะให้ทุนสนับสนุนการพัฒนาเชื้อเพลิงฟอสซิลต่อไป
นั่นเป็นจุดยืนที่น่าเชื่อถือสำหรับทุกคนที่ทำสิ่งนี้ เป็นเวลา 40 ปีที่นักวิทยาศาสตร์ของ ExxonMobil เป็นผู้นำในการค้นพบภัยคุกคามและอันตรายร้ายแรงของภาวะโลกร้อน เป็นเวลาหลายทศวรรษแล้วที่พวกเขาแจ้งฝ่ายบริหารว่าเรากำลังทำลายโลก และมันก็ถูกซุกไว้ในลิ้นชักที่ไหนสักแห่ง
ในปี 1988 เจมส์ แฮนเซน นักธรณีฟิสิกส์ชื่อดัง ให้การเป็นพยานแก่วุฒิสภา โดยกล่าวว่า เรากำลังเร่งไปสู่หายนะ ฝ่ายบริหารของเอ็กซอนโมบิลและบริษัทอื่นๆ จึงต้องพิจารณาเรื่องนี้ เราไม่สามารถเอามันใส่ลิ้นชักได้อีกต่อไป ดังนั้น พวกเขาจึงโทรหาผู้เชี่ยวชาญด้านประชาสัมพันธ์และถามว่า “เราควรจัดการเรื่องนี้อย่างไร” และพวกเขาตอบว่า “ถ้าคุณปฏิเสธ คุณจะถูกเปิดเผยทันที ดังนั้นอย่าปฏิเสธเลย แค่ตั้งข้อสงสัย.. บอกเลยว่าบางทีก็จริง บางทีก็ไม่เลย เราไม่ได้พิจารณาความเป็นไปได้ทั้งหมดจริงๆ เรายังไม่เข้าใจจุดบอดดวงอาทิตย์ คำถามเกี่ยวกับเมฆปกคลุม ดังนั้นเรามากลายเป็นสังคมที่ร่ำรวยและพัฒนามากขึ้นกันดีกว่า เชิงอรรถเล็กๆ น้อยๆ เราจะทำกำไรได้มากขึ้น และหลังจากนั้น หากมีความเป็นจริงในเรื่องนี้ เราจะอยู่ในตำแหน่งที่ดีกว่าในการจัดการกับมัน”
นั่นคือแนวโฆษณาชวนเชื่อ การประชาสัมพันธ์ที่มีประสิทธิภาพมาก แล้วคุณก็ได้รับยักษ์ใหญ่ของ Koch Brothers และอะไรที่คล้ายกัน ซื้อพรรครีพับลิกัน หรือสิ่งที่เคยเป็นพรรคการเมือง และเปลี่ยนพวกเขาให้เป็นผู้ปฏิเสธโดยสิ้นเชิง โดยอ้างว่าอาจเป็นการหลอกลวงแบบเสรีนิยม และอื่นๆ
พรรคเดโมแครตมีส่วนสนับสนุนสิ่งนี้ด้วยวิธีอื่น สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งเกี่ยวกับการเลือกตั้งครั้งล่าสุดในพื้นที่ตามแนวชายแดนเท็กซัส: ชาวเม็กซิกันอเมริกันซึ่งโหวตให้พรรคเดโมแครตมาโดยตลอด โหวตให้ทรัมป์ ทำไม คุณสามารถจินตนาการได้อย่างง่ายดาย: ฉันมีงานในอุตสาหกรรมน้ำมัน พรรคเดโมแครตต้องการแย่งงานของฉัน ทำลายครอบครัวของฉัน ทั้งหมดนี้เป็นเพราะพวกหัวรุนแรงเสรีนิยมอ้างว่ากำลังเกิดภาวะโลกร้อน ทำไมฉันต้องเชื่อพวกเขา? มาลงคะแนนให้ทรัมป์กันเถอะ อย่างน้อยฉันก็มีงานทำเลี้ยงครอบครัวได้
สิ่งที่พรรคเดโมแครตไม่ได้ทำคือลงไปที่นั่น จัดระเบียบ ให้ความรู้ และพูดว่า “วิกฤตสิ่งแวดล้อมกำลังจะทำลายคุณและครอบครัวของคุณ คุณสามารถได้งานที่ดีขึ้นด้วยพลังงานที่ยั่งยืน และลูกๆ ของคุณก็จะดีขึ้น” จริงๆ แล้ว ในสถานที่ที่พวกเขาทำอย่างนั้น พวกเขาก็ชนะ กรณีที่โดดเด่นที่สุดกรณีหนึ่งคือรัฐเวสต์เวอร์จิเนีย ซึ่งเป็นรัฐถ่านหิน ซึ่งโจ แมนชิน วุฒิสมาชิกอุตสาหกรรมถ่านหิน ได้สกัดกั้นไว้มากมาย เพื่อนและเพื่อนร่วมงานของผม Bob Pollin และกลุ่มของเขาที่มหาวิทยาลัยแมสซาชูเซตส์ PERI ซึ่งเป็นสถาบันวิจัยเศรษฐกิจการเมือง ได้ทำงานภาคพื้นดินที่นั่น และตอนนี้พวกเขามีคนงานในเหมืองเรียกร้องให้เปลี่ยนมาใช้พลังงานที่ยั่งยืน United Mine Workers ได้ลงมติเรียกร้องให้มีเรื่องนี้ด้วย
Barsamian: แล้วเกิดอะไรขึ้นในภาคการธนาคารเนื่องจากการล่มสลายของธนาคาร Silicon Valley ตามมาด้วย Signature Bank และปัญหาที่ First Republic Bank?
ชอมสกี: ก่อนอื่นเลย ฉันไม่ได้อ้างความเชี่ยวชาญพิเศษใดๆ ในเรื่องนี้ แต่คนที่ทำเช่นนั้น นักเศรษฐศาสตร์จริงจังที่ซื่อสัตย์เกี่ยวกับเรื่องนี้เช่น พอล ครุกแมน พูดง่ายๆ ว่า เราไม่รู้ เรื่องนี้ย้อนกลับไปเกือบ 45 ปีแห่งความคลั่งไคล้ในการลดกฎระเบียบ ยกเลิกกฎระเบียบด้านการเงินและคุณจะเปลี่ยนไปสู่เศรษฐกิจที่อิงการเงิน ขณะเดียวกันก็เลิกสร้างอุตสาหกรรมให้กับประเทศ คุณหาเงินได้จากการเงิน ไม่ใช่จากการสร้างสิ่งต่าง ๆ ซึ่งเป็นความพยายามที่เสี่ยงซึ่งสร้างผลกำไรได้มาก แต่จะนำไปสู่ความล้มเหลว จากนั้นคุณเรียกร้องให้รัฐบาล ซึ่งหมายถึงผู้เสียภาษีให้ประกันตัวคุณ
ในช่วงทศวรรษปี 1950 และ 1960 ไม่มีวิกฤตการณ์ทางการเงินครั้งใหญ่ใดๆ ซึ่งเป็นช่วงที่มีการเติบโตอย่างมาก เนื่องจากกรมธนารักษ์ยังคงควบคุมอุตสาหกรรมการธนาคารเอาไว้ ในสมัยนั้นธนาคารเป็นเพียงธนาคาร คุณมีเงินเพิ่ม คุณใส่มันไว้ตรงนั้น มีคนมายืมเงินเพื่อซื้อรถยนต์หรือส่งลูกเรียนมหาวิทยาลัย นั่นคือการธนาคาร มันเริ่มเปลี่ยนไปเล็กน้อยกับจิมมี่ คาร์เตอร์ แต่โรนัลด์ เรแกนกลับดังถล่มทลาย คุณมีคนอย่างแลร์รี ซัมเมอร์สพูดว่า มาลดกฎเกณฑ์อนุพันธ์กันเถอะ เปิดเรื่องทั้งหมดเลย วิกฤติครั้งแล้วครั้งเล่าตามมา ฝ่ายบริหารของ Reagan จบลงด้วยวิกฤติการออมและสินเชื่อครั้งใหญ่ อีกครั้งโทรหาผู้เสียภาษีที่เป็นมิตร คนรวยทำเงินได้มากมาย ที่เหลือต้องเสียค่าใช้จ่าย
นี่คือสิ่งที่ Bob Pollin และ Gerry Epstein เรียกว่า "เศรษฐกิจแบบช่วยเหลือ" องค์กรอิสระ ทำเงินให้นานที่สุดเท่าที่จะทำได้ จนกว่าวิกฤตจะมาถึงและประชาชนจะประกันตัวคุณออกไป ที่ใหญ่ที่สุดคือปี 2008 เกิดอะไรขึ้น? ต้องขอบคุณการยกเลิกกฎระเบียบของผลิตภัณฑ์ทางการเงินที่ซับซ้อน เช่น อนุพันธ์และโครงการริเริ่มอื่นๆ ภายใต้ Bill Clinton คุณประสบความล้มเหลวในอุตสาหกรรมที่อยู่อาศัย จากนั้นก็ในอุตสาหกรรมการเงิน สภาคองเกรสได้ผ่านกฎหมาย TARP โดยมีองค์ประกอบสองประการ ประการแรก มันประกันตัวพวกอันธพาลที่ก่อให้เกิดวิกฤติผ่านการจำนองซับไพรม์ ซึ่งเป็นเงินกู้ที่พวกเขารู้ว่าจะไม่มีวันจ่ายคืน ประการที่สอง มันทำบางอย่างเพื่อผู้คนที่ต้องสูญเสียบ้าน และถูกไล่ออกจากถนนพร้อมกับการยึดสังหาริมทรัพย์ เดาว่าครึ่งหนึ่งของกฎหมายที่ฝ่ายบริหารของโอบามาบังคับใช้คืออะไร? เป็นเรื่องอื้อฉาวที่ Neil Barofsky ผู้ตรวจราชการกระทรวงการคลังเขียนหนังสือประณามสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่มีผลกระทบ. เพื่อเป็นการตอบสนอง คนงานจำนวนมากที่ลงคะแนนให้โอบามาซึ่งเชื่อในแนวความหวังและการเปลี่ยนแปลงของเขากลายเป็นผู้มีสิทธิเลือกตั้งของทรัมป์ และรู้สึกถูกหักหลังโดยพรรคที่อ้างว่าเป็นพรรคเพื่อพวกเขา
บาร์ซาเมียน: สงครามยูเครนกำลังเข้าสู่ปีที่สองที่ไม่มีวันสิ้นสุด จีนได้เสนอแผนสันติภาพเพื่อยุติมัน อะไรคือโอกาสที่จะเกิดขึ้นจริงในเร็วๆ นี้?
ชอมสกี: ภูมิภาคซีกโลกใต้กำลังเรียกร้องให้มีการเจรจาข้อตกลงเพื่อยุติความน่าสะพรึงกลัวก่อนที่จะเลวร้ายลง แน่นอนว่าการรุกรานของรัสเซียถือเป็นการกระทำทางอาญาที่เป็นการรุกราน ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนั้น ชาวยูเครนมีสิทธิที่จะปกป้องตนเอง ฉันไม่คิดว่าควรจะมีคำถามใด ๆ เกี่ยวกับเรื่องนั้นเช่นกัน
คำถามคือ สหรัฐฯ จะยอมให้มีการเจรจาเกิดขึ้นหรือไม่? จุดยืนอย่างเป็นทางการของสหรัฐฯ คือสงครามจะต้องทำให้รัสเซียอ่อนแอลงอย่างรุนแรงต่อไป ในความเป็นจริงสหรัฐอเมริกากำลังได้รับการต่อรองจากสิ่งนี้จริงๆ ด้วยงบประมาณทางทหารจำนวนมหาศาลเพียงเล็กน้อย ทำให้รัสเซียซึ่งเป็นศัตรูทางทหารที่สำคัญของรัสเซียเสื่อมโทรมลงอย่างรุนแรง ซึ่งไม่มีเศรษฐกิจมากนัก แต่มีกำลังทหารขนาดใหญ่ คุณสามารถถามได้ว่านั่นเป็นสาเหตุที่พวกเขาทำหรือไม่ แต่นั่นคือข้อเท็จจริง
มีข้ออ้าง: หากเรายังคงสนับสนุนสงครามนี้ต่อไป เราจะทำให้ยูเครนมีสถานะในการเจรจาที่ดีขึ้น จริงๆ แล้ว พวกเขาน่าจะตกอยู่ในสถานการณ์ที่เลวร้ายกว่า เนื่องจากประเทศนั้นถูกทำลายโดยสงคราม ในเชิงเศรษฐกิจ กองทัพของพวกเขาหายไปหมดแล้ว มีทหารใหม่เข้ามาแทนที่ แทบจะไม่ได้รับการฝึกฝนเลย รัสเซียก็ทุกข์หนักเช่นกัน แต่หากดูจากอำนาจสัมพัทธ์ของพวกเขา ใครจะชนะอย่างจนมุม? มันไม่ใช่ความลับใหญ่ ยูเครนมีแนวโน้มที่จะถูกทำลาย แต่จุดยืนของสหรัฐฯ ก็คือ เราต้องดำเนินต่อไป ทำให้รัสเซียอ่อนแอลงอย่างรุนแรง และด้วยปาฏิหาริย์บางอย่าง ยูเครนก็จะแข็งแกร่งขึ้น
อังกฤษตามหลังสหรัฐอเมริกา แต่แล้วยุโรปล่ะ? จนถึงตอนนี้ ชนชั้นสูงได้ก้าวไปพร้อมกับสหรัฐอเมริกาแล้ว คนมันไม่ชัดเจนนัก เมื่อพิจารณาจากผลสำรวจ ประชาชนเรียกร้องให้มีการเจรจา โลกธุรกิจมีความกังวลอย่างมาก การรุกรานทางอาญาของปูตินยังเป็นการกระทำที่โง่เขลาทางอาญาจากมุมมองของเขา รัสเซียและยุโรปเป็นพันธมิตรทางการค้าโดยธรรมชาติ รัสเซียมีทรัพยากรและแร่ธาตุ เทคโนโลยีและอุตสาหกรรมของยุโรป ปูตินกลับมอบความปรารถนาอันสูงสุดแก่วอชิงตันบนถาดเงิน เขาพูดว่า: โอเค ยุโรป ไปเป็นดาวเทียมของสหรัฐอเมริกา ซึ่งหมายความว่าคุณจะก้าวไปสู่การลดระดับอุตสาหกรรม
นักเศรษฐศาสตร์ นิตยสารอื่นๆ ยังได้เตือนว่ายุโรปจะก้าวไปสู่การลดระดับอุตสาหกรรม หากยังคงสนับสนุนสงครามที่มีฐานทัพ NATO และดำเนินการโดยสหรัฐฯ ซึ่งโลกส่วนใหญ่มองว่าเป็นสงครามตัวแทนระหว่างรัสเซียและสหรัฐอเมริกาเหนือกลุ่มยูเครน จริงๆแล้วมันไปได้ดีกว่านั้น เพื่อตอบสนองต่อข้อเรียกร้องของสหรัฐฯ ขณะนี้ NATO ได้ขยายไปยังอินโดแปซิฟิก ซึ่งหมายความว่าสหรัฐฯ มียุโรปอยู่ในกระเป๋าสำหรับการเผชิญหน้ากับจีน สำหรับการล้อมล้อมด้วยวงแหวนของรัฐที่ติดอาวุธหนักด้วยอาวุธที่มีความแม่นยำของสหรัฐฯ
ขณะเดียวกัน ฝ่ายบริหารของ Biden เรียกร้องให้ทำสงครามเชิงพาณิชย์เพื่อขัดขวางการพัฒนาของจีนมาชั่วอายุคน เราไม่สามารถแข่งขันกับพวกเขาได้ ดังนั้นเรามาป้องกันไม่ให้พวกเขาได้รับเทคโนโลยีขั้นสูงกันดีกว่า ห่วงโซ่อุปทานในโลกมีความซับซ้อนมากจนเกือบทุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นสิทธิบัตร เทคโนโลยี หรืออะไรก็ตาม ล้วนเกี่ยวข้องกับข้อมูลบางส่วนจากสหรัฐฯ ฝ่ายบริหารของ Biden กล่าวว่าไม่มีใครสามารถใช้สิ่งเหล่านี้ในความสัมพันธ์ทางการค้ากับจีนได้ ลองนึกถึงสิ่งที่มีความหมายสำหรับเนเธอร์แลนด์ ซึ่งมีอุตสาหกรรมการพิมพ์หินที่ทันสมัยที่สุดในโลก ซึ่งผลิตชิ้นส่วนที่จำเป็นสำหรับเซมิคอนดักเตอร์สำหรับชิป วอชิงตันได้รับคำสั่งให้หยุดติดต่อกับตลาดหลักของตนอย่างจีน ซึ่งถือเป็นการกระทบกระเทือนอย่างรุนแรงต่ออุตสาหกรรมของตน พวกเขาจะเห็นด้วยไหม? เราไม่รู้. เช่นเดียวกับเกาหลีใต้ สหรัฐฯ กำลังบอกกับ Samsung ซึ่งเป็นบริษัทยักษ์ใหญ่ของเกาหลีใต้ว่า คุณต้องตัดตัวเองออกจากตลาดหลักๆ ของคุณ เพราะเรามีสิทธิบัตรบางส่วนที่คุณใช้อยู่ เช่นเดียวกับอุตสาหกรรมของญี่ปุ่น
ไม่มีใครรู้ว่าพวกเขาจะมีปฏิกิริยาอย่างไร พวกเขาจะเต็มใจลดระดับอุตสาหกรรมเพื่อให้สอดคล้องกับนโยบายการครอบงำโลกของสหรัฐฯ หรือไม่? ภูมิภาคซีกโลกใต้ — อินเดีย, อินโดนีเซีย, ประเทศในละตินอเมริกา — ต่างพูดกันว่า เราไม่ยอมรับการคว่ำบาตรดังกล่าว สิ่งนี้อาจพัฒนาไปสู่การเผชิญหน้าครั้งใหญ่ในเวทีโลก
บาร์ซาเมียน: ราฟาเอล กรอสซี ผู้อำนวยการสำนักงานพลังงานปรมาณูระหว่างประเทศ ได้รับคำเตือนถึงอันตรายที่เกิดจากเครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ในยูเครน เขากล่าวว่าการโจมตีด้วยกระสุนปืนและการสู้รบใกล้พวกมันอาจทำให้เกิด “หายนะทางนิวเคลียร์” ขณะเดียวกัน ฝ่ายบริหารของไบเดนกำลังเดินหน้า "การปรับปรุง" อาวุธนิวเคลียร์ของสหรัฐฯ นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งของตอนที่คนวิกลจริตเข้าควบคุมโรงพยาบาลหรือไม่?
ชอมสกี: น่าเสียดายที่ปัญหาสำคัญประการหนึ่งที่ Dan Ellsberg และคนอื่นๆ พยายามทำให้เราเข้าใจมานานหลายปีก็คือภัยคุกคามจากสงครามนิวเคลียร์ที่เพิ่มมากขึ้น ในวอชิงตัน ผู้คนพูดถึงเรื่องนี้ราวกับเป็นเรื่องตลก เรามาทำสงครามนิวเคลียร์กับจีนกันเถอะ! พลอากาศเอก ไมค์ มินิฮาน ทำนายเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่าเราจะทำสงครามกับจีนในอีกสองปีข้างหน้า มันอยู่เหนือความบ้าคลั่ง จะไม่มีสงครามระหว่างมหาอำนาจนิวเคลียร์
ขณะเดียวกัน การวางแผนเชิงกลยุทธ์ของสหรัฐฯ ภายใต้ทรัมป์ ซึ่งขยายผลโดยไบเดน นั้นเป็นการเตรียมการสำหรับสงครามนิวเคลียร์สองครั้ง กับรัสเซียและจีน ใช่ เครื่องปฏิกรณ์นิวเคลียร์ของยูเครนเหล่านั้นเป็นปัญหาสำคัญ แต่มันเกินกว่านั้น ขณะนี้สหรัฐฯ กำลังส่งรถถังและอาวุธอื่นๆ ไปยังยูเครน โปแลนด์กำลังส่งเครื่องบินเจ็ต ไม่ช้าก็เร็ว รัสเซียมีแนวโน้มที่จะโจมตีเส้นทางการจัดหา (นักวิเคราะห์ทางทหารของสหรัฐฯ รู้สึกประหลาดใจเล็กน้อยที่ถูกระงับไว้นานขนาดนี้) คุณมีบุคคลสำคัญจากวอชิงตันที่มาเยือนเคียฟ คุณจำใครที่มาเยือนกรุงแบกแดด เมืองหลวงของอิรัก ในสมัยที่สหรัฐฯ ถล่มทลายจนเป็นผุยผงได้ไหม? ไม่ได้อยู่ในความทรงจำของฉัน ในความเป็นจริง มีอาสาสมัครสันติภาพสองสามคนถูกสั่งให้ออกนอกประเทศ เพราะมันได้รับความเสียหายอย่างมาก ยูเครนกำลังได้รับผลกระทบอย่างหนัก แต่หากรัสเซียโจมตียูเครนตะวันตกต่อไป รวมถึงเส้นทางเสบียงด้วย บางทีอาจมากกว่านั้น การเผชิญหน้าโดยตรงกับ NATO ก็เป็นไปได้
จริงๆ แล้ว มันกำลังก้าวขึ้นบันไดเลื่อนระดับแล้ว มันจะไปไกลแค่ไหน? คุณมีคนในภาคส่วนเหยี่ยวแนะนำว่าบางทีเราอาจจมกองเรือทะเลดำของรัสเซียได้ และถ้าเป็นเช่นนั้น พวกเขาจะบอกว่า ขอบคุณ ดีจริงๆ เราไม่ได้สนใจเรือพวกนั้นมากนัก ใช่ไหม?
ในความเป็นจริง เมื่อย้อนกลับไปที่การสำรวจความคิดเห็นของ Pew พวกเขาไม่ได้ระบุว่าสงครามนิวเคลียร์เป็นหนึ่งในประเด็นที่ผู้คนสามารถจัดอันดับได้ ความวิกลจริตเป็นคำเดียวที่คุณสามารถใช้ได้
Barsamian: เมื่อพูดถึงอันตรายของดาวเคราะห์ สนธิสัญญา START ระหว่างสหรัฐอเมริกาและรัสเซียได้กำหนดข้อจำกัดเกี่ยวกับหัวรบนิวเคลียร์ทางยุทธศาสตร์ที่ติดตั้งไว้ ล่าสุด รัสเซียระงับการเข้าร่วมในเรื่องนี้ อันตรายของมันคืออะไร?
ชอมสกี: รัสเซียถูกประณามอย่างรุนแรงสำหรับเรื่องนั้น ถูกต้อง. การกระทำเชิงลบควรได้รับการวิพากษ์วิจารณ์ แต่มีเบื้องหลังบางอย่างที่เราไม่ควรพูดถึง ระบอบการควบคุมอาวุธได้รับการพัฒนาอย่างอุตสาหะมากว่า 60 ปี การทำงานหนักและการเจรจาต่อรองมากมาย การประท้วงในที่สาธารณะครั้งใหญ่ในสหรัฐอเมริกาและยุโรปทำให้โรนัลด์ เรแกนยอมรับข้อเสนอของมิคาอิล กอร์บาชอฟ ผู้นำรัสเซียสำหรับสนธิสัญญาขีปนาวุธพิสัยใกล้กลางในยุโรป ซึ่งเป็นก้าวสำคัญมากในปี 1987 ดไวต์ ดี. ไอเซนฮาวร์ได้เริ่มคิดเกี่ยวกับสนธิสัญญาเปิดน่านฟ้า จอห์น เอฟ. เคนเนดีดำเนินการบางอย่าง เมื่อเวลาผ่านไป ก็มีการพัฒนาจนกระทั่งจอร์จ ดับเบิลยู บุช ขึ้นเป็นประธานาธิบดี
ตั้งแต่นั้นมา พรรครีพับลิกันก็ได้รื้อการควบคุมอาวุธที่สั่งสมมานาน 60 ปีอย่างเป็นระบบ บุชยกเลิกสนธิสัญญาต่อต้านขีปนาวุธ นั่นเป็นสิ่งสำคัญ ถือเป็นอันตรายอย่างยิ่งต่อรัสเซียที่จะมีการติดตั้ง ABM ใกล้ชายแดน เนื่องจากสิ่งเหล่านี้เป็นอาวุธโจมตีครั้งแรก ทรัมป์มาพร้อมกับลูกบอลทำลายล้างของเขาและยกเลิกสนธิสัญญา INF เรแกน-กอร์บาชอฟ และต่อมาคือสนธิสัญญาเปิดท้องฟ้า เขาทำตามสนธิสัญญา New START เช่นกัน แต่ Biden ก็เข้ามาทันเวลาที่จะยอมรับข้อเสนอของรัสเซียที่จะขยายเวลาออกไป ตอนนี้รัสเซียได้ระงับสิ่งนั้นแล้ว ทั้งหมดนี้เป็นการแข่งขันไปสู่หายนะและอาชญากรหลักคือพรรครีพับลิกันในสหรัฐอเมริกา การกระทำของปูตินควรได้รับการประณาม แต่การกระทำดังกล่าวแทบจะไม่เกิดขึ้นอย่างโดดเดี่ยว
Barsamian: หน่วยข่าวกรองสหรัฐเพิ่งออก การประเมินภัยคุกคามประจำปี. โดยระบุว่า “จีนมีความสามารถในการพยายามโดยตรงที่จะเปลี่ยนแปลงระเบียบโลกตามกฎเกณฑ์ในทุกขอบเขตและทั่วทุกภูมิภาค ในฐานะคู่แข่งที่ใกล้เคียงกันซึ่งกำลังผลักดันให้เปลี่ยนแปลงบรรทัดฐานระดับโลกมากขึ้นเรื่อยๆ” วลีที่ว่า “กฎเกณฑ์ทั่วโลก” คือวลี Orwell แบบวินเทจ
ชอมสกี: เป็นวลีที่น่าสนใจ ในสหรัฐอเมริกา หากคุณเป็นผู้วิจารณ์และนักวิชาการที่เชื่อฟัง คุณถือว่าเราต้องมีระเบียบตามกฎเกณฑ์ แต่ใครเป็นคนกำหนดกฎเกณฑ์? เราไม่ถามคำถามนั้นเพราะมันมีคำตอบที่ชัดเจน กฎเกณฑ์ถูกกำหนดโดยเจ้าพ่อในวอชิงตัน ปัจจุบัน จีนกำลังท้าทายสิ่งนี้อย่างเปิดเผย และเป็นเวลาหลายปีแล้วที่จีนเรียกร้องให้มีระเบียบระหว่างประเทศที่มีพื้นฐานจากสหประชาชาติ ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากคนส่วนใหญ่ในโลก โดยเฉพาะซีกโลกใต้ อย่างไรก็ตาม สหรัฐฯ ไม่สามารถยอมรับที่จะไม่ตั้งกฎเกณฑ์ดังกล่าว เนื่องจากจะต้องใช้มาตรการเข้มงวดในการต่อต้านการคุกคามหรือการใช้กำลังในกิจการระหว่างประเทศ ซึ่งอาจหมายถึงการห้ามนโยบายต่างประเทศของสหรัฐฯ คุณนึกถึงประธานาธิบดีที่ไม่ได้มีส่วนร่วมในการข่มขู่หรือใช้กำลังบ้างไหม? และไม่ใช่แค่การกระทำทางอาญาครั้งใหญ่เช่นการบุกอิรัก เมื่อโอบามาบอกอิหร่านว่าทางเลือกทั้งหมดเปิดกว้าง เว้นแต่คุณจะทำตามที่เราพูด นั่นถือเป็นการคุกคามอย่างรุนแรง ประธานาธิบดีสหรัฐฯ ทุกคนได้ละเมิดคำสั่งระหว่างประเทศของสหประชาชาติ
และนี่คือเชิงอรรถเล็กๆ น้อยๆ ที่คุณไม่ควรอ้างอิง พวกเขายังละเมิดรัฐธรรมนูญของสหรัฐอเมริกาอีกด้วย อ่านมาตราที่หก ซึ่งระบุว่าสนธิสัญญาที่สหรัฐอเมริกาทำขึ้นเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการเลือกตั้งทุกคนจะต้องปฏิบัติตาม สนธิสัญญาสำคัญหลังสงครามโลกครั้งที่สองคือกฎบัตรสหประชาชาติ ซึ่งห้ามการคุกคามหรือใช้กำลัง กล่าวอีกนัยหนึ่ง ประธานาธิบดีสหรัฐฯ ทุกคนได้ละเมิดรัฐธรรมนูญ ซึ่งเราควรเคารพบูชาตามที่พระเจ้าประทานแก่เรา
จีนกำลังกลายเป็น "คู่แข่งกัน" หรือไม่? มันอยู่ในพื้นที่โดยรอบ ดูเกมสงครามที่ดำเนินการโดยกระทรวงกลาโหม และพวกเขาแนะนำว่า หากมีสงครามท้องถิ่นเหนือไต้หวัน จีนก็น่าจะชนะ แน่นอนว่าแนวคิดนี้ไร้สาระเพราะสงครามใดๆ ก็ตามจะระเบิดเข้าสู่เทอร์มินัลอย่างรวดเร็ว แต่นั่นคือเกมที่พวกเขาเล่น จีนจึงเป็นคู่แข่งกัน ดำเนินการอย่างถูกต้องและถูกกฎหมายหรือไม่? ไม่แน่นอน เป็นหินเสริมกำลังในทะเลจีนใต้ มันละเมิดกฎหมายระหว่างประเทศ ละเมิดคำตัดสินเฉพาะของสหประชาชาติ แต่มันกำลังขยายออกไป
ถึงกระนั้น ภัยคุกคามหลักของจีนก็คือความคิดริเริ่มต่างๆ เช่น การนำซาอุดีอาระเบียและอิหร่านมารวมกัน และทำให้เกิดผลกระทบร้ายแรงต่อนโยบายของสหรัฐฯ ย้อนหลัง 80 ปีในการควบคุมตะวันออกกลาง ในเชิงกลยุทธ์ ที่นี่เป็น “พื้นที่ที่สำคัญที่สุดในโลก” ตามที่รัฐบาลกล่าวไว้ และความพยายามของจีนในการสร้างข้อตกลงทางการเมืองที่อาจลดความตึงเครียด อาจถึงขั้นแก้ไขสงครามที่น่าสะพรึงกลัวในเยเมน ขณะเดียวกันก็รวบรวมพันธมิตรหลักของวอชิงตันมารวมกัน ที่นั่น ซาอุดีอาระเบีย และอิหร่าน ศัตรูสำคัญของประเทศนี้ นั่นมันทนไม่ได้! สำหรับสหรัฐฯ และอิสราเอล ถือเป็นการโจมตีครั้งใหญ่
Barsamian: หนังสือคลาสสิกของคุณกับ Ed Herman คือ ความยินยอมในการผลิต. หากคุณอัปเดตวันนี้ แน่นอนว่าคุณจะแทนที่สหภาพโซเวียตด้วยจีนและ/หรือรัสเซีย และเพิ่มการเติบโตของโซเชียลมีเดียอย่างไม่ต้องสงสัย มีอะไรอีกไหม?
ชอมสกี: สิ่งเหล่านี้จะเป็นสิ่งสำคัญ โซเชียลมีเดียไม่ใช่เรื่องเล็กๆ มันมีผลกระทบที่ซับซ้อนมากต่อสังคมอเมริกัน ย้อนกลับไปตอนการรุกรานอิรักของสหรัฐฯ ประชากรส่วนใหญ่คิดว่าซัดดัม ฮุสเซนเป็นผู้รับผิดชอบต่อเหตุการณ์ 9/11 แม้จะดูแปลกประหลาด แต่พวกเขาเคยได้ยินโฆษณาชวนเชื่อมากพอที่จะเชื่อได้ โซเชียลมีเดียทำให้เรื่องทั้งหมดนี้แย่ลงเท่านั้น ผลการศึกษาล่าสุดของคนหนุ่มสาวเกี่ยวกับสิ่งที่เรียกว่า Generation Z และแหล่งข่าวที่พวกเขาได้รับ พบว่าแทบไม่มีใครอ่านหนังสือพิมพ์อีกต่อไป แทบไม่มีใครดูโทรทัศน์ น้อยคนนักที่จะดู Facebook พวกเขาได้รับจาก TikTok, Instagram ชุมชนแบบไหนจะพยายามเข้าใจโลกนี้จากการดูผู้คนสนุกสนานบน TikTok?
ผลกระทบอีกอย่างหนึ่งของโซเชียลมีเดียคือการผลักดันผู้คนให้เข้าสู่ภาวะฟองสบู่ที่ส่งเสริมตนเอง เราทุกคนล้วนอยู่ภายใต้สิ่งนั้น คนอย่างฉันฟังรายการของคุณหรือ ประชาธิปไตยตอนนี้. เราไม่ฟัง. Breitbart. ในทางกลับกันก็เหมือนกัน และสัตว์ประหลาดอีกตัวกำลังเข้ามา ระบบแชทบอทของปัญญาประดิษฐ์ วิธีที่ยอดเยี่ยมในการสร้างข้อมูลบิดเบือน การทำลายล้าง และการหมิ่นประมาท คงไม่มีทางจะควบคุมมันได้ และทั้งหมดนี้เป็นส่วนหนึ่งของความยินยอมในการผลิต เราเก่งและฉลาดที่สุด เอาคนพวกนั้นออกไปจากหัวเรา แล้วเราจะครองโลกเพื่อประโยชน์ของทุกคน เราได้เห็นวิธีการทำงานแล้ว
Barsamian: เราจะเอาชนะการโฆษณาชวนเชื่อได้อย่างไร และมีเทคนิคอะไรบ้างในการท้าทายระบบทุนนิยมอันป่าเถื่อน?
ชอมสกี: วิธีที่คุณท้าทายการโฆษณาชวนเชื่อคือวิธีที่คุณทำ มากขึ้น มีความกระตือรือร้นมากขึ้น และมีส่วนร่วมมากขึ้น สำหรับระบบทุนนิยมอันป่าเถื่อนนั้นมีสองขั้นตอน ที่เล็กกว่าคือการกำจัดส่วนที่ดุร้าย มันไม่ถือเป็นอุดมคติเลยที่จะพูดว่า: ย้อนกลับไปที่สิ่งที่เรามีก่อนเรแกนกันดีกว่า เรามาดูระบบทุนนิยมที่รุนแรงปานกลาง ซึ่งยังคงมีค่าจ้างที่เหมาะสม สิทธิสำหรับประชาชน และอื่นๆ อีกมากมาย ห่างไกลจากอุดมคติ แต่ดีกว่าสิ่งที่เรามีตั้งแต่นั้นมา
ขั้นตอนที่สองคือการกำจัดปัญหาหลัก ย้อนกลับไปในช่วงเริ่มต้นของการปฏิวัติอุตสาหกรรมในสหรัฐอเมริกา คนทำงานมองว่าสัญญาค่าจ้างเป็นการละเมิดสิทธิขั้นพื้นฐานโดยไม่ชอบด้วยกฎหมายโดยสิ้นเชิง ทำให้คุณกลายเป็นสิ่งที่เรียกกันอย่างเปิดเผยว่า "ทาสค่าจ้าง" เหตุใดเราจึงต้องปฏิบัติตามคำสั่งของอาจารย์ตลอดชีวิตที่ตื่นอยู่? ถือเป็นสิ่งที่น่ารังเกียจ มันเป็นสโลแกนของพรรครีพับลิกันภายใต้ลินคอล์นด้วยซ้ำว่าสิ่งนี้ทนไม่ได้ การเคลื่อนไหวดังกล่าวดำเนินไปจนถึงต้นศตวรรษที่ 20 ก่อนที่จะถูกบดขยี้โดย Red Scare ของวูดโรว์ วิลสัน ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วกวาดล้างพรรคสังคมนิยมและขบวนการแรงงาน มีการฟื้นตัวบ้างในช่วงทศวรรษที่สามสิบ แต่ก็ไม่ถึงขนาดนั้น
และตอนนี้ก็หายไปแล้ว ผู้คนมองว่าการอยู่ภายใต้คำสั่งของอาจารย์เป็นเป้าหมายสูงสุดในชีวิตในชีวิตส่วนใหญ่ที่ตื่นอยู่ และนั่นเป็นการโฆษณาชวนเชื่อที่มีประสิทธิภาพมาก แต่ก็สามารถเปลี่ยนแปลงได้เช่นกัน มีข้อเสนอสำหรับการมีส่วนร่วมของพนักงานในการจัดการอยู่แล้วซึ่งเป็นอะไรก็ตามยกเว้นยูโทเปีย สิ่งเหล่านี้มีอยู่ในเยอรมนีและที่อื่นๆ และอาจกลายเป็น: ทำไมเราไม่รับกิจการนี้ไปเองล่ะ? ทำไมเราควรปฏิบัติตามคำสั่งของนายธนาคารบางคนในนิวยอร์ก ในเมื่อเราบริหารสถานที่แห่งนี้ได้ดีขึ้น? ฉันไม่คิดว่ามันจะไกลขนาดนั้น
Barsamian: ดูเหมือนคนบ้าจะควบคุมโรงพยาบาล มีสัญญาณอะไรบ่งบอกถึงความมีสติเพื่อตอบโต้คนวิกลจริต?
ชอมสกี: มากมาย. มีกิจกรรมยอดนิยมมากมาย มันอยู่บนท้องถนน คนหนุ่มสาวเรียกร้องให้มีการปฏิบัติที่ดีต่อผู้อื่น หลายอย่างมั่นคงและจริงจังมาก การกบฏสูญพันธุ์ ขบวนการพระอาทิตย์ขึ้น มาช่วยโลกจากการถูกทำลายกันเถอะ มีเสียงมากมาย ขอแสดงความนับถือ ประชาธิปไตยตอนนี้, คริส เฮดจ์ส, เว็บไซต์มากมาย, Alternet, ฝันร่วมกัน, ความจริง การสกัดกั้น, TomDispatchและอีกมากมาย ทั้งหมดนี้ล้วนเป็นความพยายามที่จะสร้างโลกทางเลือกที่มนุษย์สามารถอยู่รอดได้ เหล่านี้คือสัญญาณแห่งความหวังของโลก
ลิขสิทธิ์ 2023 David Barsamian และ Noam Chomsky
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค