తన కొత్త పుస్తకం గురించి చర్చిస్తూ, తిరుగుబాటు నగరాలు, డేవిడ్ హార్వే క్షితిజ సమాంతరవాదం, కేంద్రీకృతం మరియు అరాచకవాదం చుట్టూ ఉన్న చర్చలను ప్రస్తావించారు. ఈ ఇంటర్వ్యూలో పార్ట్ 1 చూడవచ్చు <span style="font-family: Mandali; ">ఇక్కడ క్లిక్ చేయండి .
ఎడ్: అనేక రకాల వ్యూహాలను స్వీకరించడం గురించి మీరు తాకిన దానికి నేను తిరిగి రావాలనుకుంటున్నాను మరియు వివిధ రకాల సంస్థాగత రూపాల ఆవశ్యకత గురించి మీరు మాట్లాడే దానికి లింక్ చేశాను. మీరు చాలా కాలంగా కొనసాగుతున్న మరియు కొన్నిసార్లు చాలా శత్రు చర్చలో మునిగిపోయారు, అయితే ఇది గత కొన్ని సంవత్సరాలుగా 'క్షితిజసృష్టి' మరియు 'కేంద్రవాదులు' లేదా 'నిలువువాదుల' మధ్య చాలా తీవ్రంగా ఉంది. మీరు దానిపై విస్తరించగలరా మరియు పెట్టుబడిదారీ విధానం మరియు నగరంపై మీ విశ్లేషణకు ఇది ఎలా సంబంధం కలిగి ఉంటుంది?
డేవిడ్: క్షితిజ సమాంతరానికి ప్రస్తుతం గొప్ప అనుబంధం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. నేను నా జీవితంలో ఎక్కువ భాగం అడ్డంగా గడపడానికి ఇష్టపడతానని విద్యార్థులకు చెప్పడానికి ప్రయత్నిస్తాను, కానీ నేను ప్రతిసారీ నిటారుగా నిలబడి చుట్టూ తిరగడం కూడా ఇష్టపడతాను! ఎందుకంటే ఇది ఉపయోగకరంగా లేదని నేను భావిస్తున్నాను. కానీ మళ్ళీ, నేను మీకు వీలైనంత అడ్డంగా ఉండటానికి వ్యతిరేకం కాదు. నేను పుస్తకంలో సంస్థాగత రూపంలో ఒక విధమైన ఫెటిషిజం అని పిలుస్తాను మరియు ఇది ప్రజాస్వామ్య కేంద్రీకృత సంస్థ, లెనినిస్ట్ పార్టీలు మరియు కమ్యూనిస్ట్ పార్టీలలో అంత చెడ్డది.
నేను మళ్ళీ అనుకుంటున్నాను, ఏ విధమైన సంస్థ ఏ విధమైన సమస్యను, ఏ స్థాయిలో ఎదుర్కోగలదు మరియు పరిష్కరించగలదు అనేది నాకు ప్రశ్న. మరియు క్షితిజ సమాంతరత నిర్దిష్ట ప్రమాణాల వద్ద కొన్ని సమస్యలతో పని చేస్తుందని నేను భావిస్తున్నాను, కానీ అది త్వరలో అవకాశాలను కోల్పోతుంది. మేము చుట్టూ చాలా బిగుతుగా కపుల్డ్ సిస్టమ్లు ఉన్న ప్రపంచంలో జీవిస్తున్నాము, వాటిని ఎదుర్కోవడానికి మీకు వెంటనే కమాండ్ మరియు కంట్రోల్ స్ట్రక్చర్లు అవసరమయ్యే విధంగా గట్టిగా జతచేయబడతాయి. ఉదాహరణకు, ఒక అణు విద్యుత్ కేంద్రం ఒక గట్టి కపుల్డ్ సిస్టమ్. దానిలో ఏదైనా తప్పు జరిగినప్పుడు, మీరు వెంటనే స్పందించాలి ఎందుకంటే అది మొత్తం విషయం ద్వారా చాలా వేగంగా వెళ్లి పేలుతుంది. యూనివర్శిటీ అనేది కఠినంగా అనుసంధానించబడిన వ్యవస్థ కాదు. అందులో ఏదైనా తప్పు జరిగితే, ఎవరైనా ఉపన్యాసానికి రాలేదని చెప్పండి, అది పర్వాలేదు. విశ్వవిద్యాలయం సంపూర్ణంగా మనుగడలో ఉంది. కానీ గట్టిగా కపుల్డ్ సిస్టమ్లలో మీరు చాలా త్వరగా నిర్ణయం తీసుకోవాలి.
కాబట్టి అడ్డగోలుగా ఉన్న వ్యక్తులందరికీ నేను చెప్తున్నాను, మీరు విమాన ట్రాఫిక్ నియంత్రణను క్షితిజ సమాంతర సూత్రంపై నిర్వహించాలనుకుంటున్నారా? మీరు ఎయిర్ ట్రాఫిక్ కంట్రోల్ టవర్లో అన్ని వేళలా సమావేశాలు నిర్వహించాలనుకుంటున్నారా? ఇది పని చేస్తుందా? మీరు అట్లాంటిక్లో సగం మార్గంలో ఉన్నట్లయితే, వారు అకస్మాత్తుగా "అలాగే, వాస్తవానికి ఎయిర్ ట్రాఫిక్ కంట్రోలర్లు ఇప్పుడే అసెంబ్లీ మోడ్లోకి వెళ్లిపోయాయి మరియు వారు ఏమి చేస్తారో రేపు మాకు తెలియజేస్తారు" అని చెప్పినట్లయితే మీకు ఎలా అనిపిస్తుంది? పూర్తిగా భిన్నమైన సంస్థాగత రూపం అవసరమయ్యే అనేక అంశాలు ఉన్నాయి, మరియు ప్రజలు అడ్డంగా మాట్లాడటం మంచిదని నేను భావిస్తున్నాను, కానీ వారు దానిని అడ్డంగా లేదా ఏమీ చేయకూడదని చెప్పడం చెడ్డది.
ఎడ్: ఇది కనీసం పాక్షిక-అరాచకవాదం నుండి వచ్చింది మరియు ఏదైనా అధికారం యొక్క లోతైన అనుమానం. ప్రాథమికంగా, రాడికల్గా ఉండటానికి, పెట్టుబడిదారీ వ్యతిరేకిగా ఉండటానికి, అధికారానికి కొన్ని సమయాల్లో దాని స్థానం ఉందని మీరు ఇప్పటికీ గుర్తించాలని మీరు చెబుతున్నారా?
డేవిడ్: అవును, అయితే. అధికారానికి దాని స్థానం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. దీని ద్వారా ఎదురయ్యే సమస్య, మరియు ఇది చాలా ముఖ్యమైనది, మీరు అధికారాన్ని ఎలా జవాబుదారీగా ఉంచుతారు? రీకాల్ యొక్క మెకానిజమ్స్ ఏమిటి మరియు నియంత్రణ యొక్క మెకానిజమ్స్ ఏమిటి, ఎందుకంటే క్రమానుగత నిర్మాణం నిజానికి పై నుండి క్రిందికి మరియు నిరంకుశంగా మారుతుంది. కానీ నిరంకుశత్వం మరియు అధికారం మధ్య చాలా తేడా ఉంది. కొన్ని పాయింట్లలో మీకు ఎవరైనా అధికారం కలిగి ఉండాలని నేను భావిస్తున్నాను.
చాలా మంది ప్రజలు కోట్ చేసే ప్రసిద్ధ ఉదాహరణ జపతిస్టాస్. కానీ జపతిస్టాలు, సైనికపరంగా, అడ్డంగా ఉండరు. వారు బతికి ఉన్న ఏకైక కారణం ఏమిటంటే, మీరు వారితో సైనికంగా గందరగోళానికి గురిచేయడానికి ప్రయత్నిస్తే, వారు చాలా మంచి కమాండ్ మరియు నియంత్రణ నిర్మాణాలను కలిగి ఉంటారు, దీనిలో వారు వాస్తవానికి ప్రతిఘటించగలరు. మరియు మీకు అది లేకపోతే, మీరు చాలా హాని కలిగి ఉంటారు. పారిస్ కమ్యూన్పై ఎప్పుడూ చేసే విమర్శలలో ఒకటి, దానిలో ఎక్కువ భాగం ఒక విధమైన తాత్విక అరాచకవాదంలో పెంచబడినందున, మొత్తం నగరాన్ని రక్షించడానికి కేంద్ర అధికారం లేదు. ప్రజలు తమను సమర్థించుకున్నారు బరో, కానీ మొత్తం నగరం కాదు, కాబట్టి వచ్చిన దండయాత్రను సైనికంగా నిరోధించడానికి కమాండ్ మరియు కంట్రోల్ నిర్మాణం లేనందున ప్రతిచర్య శక్తులు సులభంగా ప్రవేశించగలవు.
జాన్: మీరు ముర్రే బుక్చిన్ గురించి పుస్తకంలో మాట్లాడతారు మరియు అతని విధానం ఈ స్థాయి సమస్య నుండి బయటపడవచ్చు. దాని గురించి మాకు చెప్పండి.
డేవిడ్: భౌగోళిక శాస్త్రవేత్త అయినందున, భౌగోళికంలో సాంప్రదాయిక రాడికలిజం ఎల్లప్పుడూ అరాచకవాదం, మరియు అరాచకవాదులకు సుదీర్ఘ చరిత్ర ఉంది, ముఖ్యంగా సామాజిక అరాచకవాదులు, మార్క్సిస్టుల కంటే పర్యావరణ మరియు పట్టణ సమస్యలపై ఎక్కువ ఆసక్తిని కలిగి ఉంటారు [నేను 'M' మూలధనాన్ని ఉపయోగిస్తాను కానీ స్పష్టంగా ఉంది 'మార్క్సిస్ట్'కి అంగీకరించబడిన స్పెల్లింగ్ లేదు] మరియు వాస్తవానికి వారు ప్రణాళికా పద్ధతులపై మరియు ఇతర అంశాలలో చాలా సంవత్సరాలుగా చాలా ప్రభావం చూపారు మరియు మీ వద్ద లూయిస్ మమ్ఫోర్డ్ వంటి వ్యక్తులు ఆ సంప్రదాయం నుండి బయటకు వస్తున్నారు, వారు నాతో చాలా ప్రభావవంతంగా మరియు చాలా ప్రభావవంతంగా ఉన్నారని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు బుక్చిన్ ఆ సంప్రదాయాన్ని కొనసాగిస్తున్నాడు, అందువల్ల అతను స్వేచ్ఛావాద మునిసిపాలిజంపై అతని వ్యాసాలపై ఆసక్తి కలిగి ఉన్నాను, అక్కడ అతను వికేంద్రీకృతమైన సంస్థ యొక్క క్షితిజ సమాంతర రూపాల గురించి మాట్లాడతాడు, కానీ ప్రాంతీయ సమావేశాల సమాఖ్య గురించి మాట్లాడుతాడు, మీకు నచ్చితే, అది మాట్లాడవచ్చు. నిర్దిష్ట కమ్యూన్ యొక్క అవసరాల గురించి మాట్లాడటం కంటే బయో-ప్రాంతం యొక్క అవసరాలు లేదా మీరు దానిని ఏదైనా పిలవాలనుకుంటున్నారు.
కాబట్టి అతను ఖచ్చితంగా ఒక రకమైన క్రమానుగత నిర్మాణం గురించి ఆలోచించడానికి సిద్ధంగా ఉన్నాడు, ఆపై అధికారాలు ఏ విధంగా కేటాయించబడ్డాయి మరియు అవి దేని గురించి మాట్లాడాలి. అతను సెయింట్-సిమోనియన్ చిన్న ఉపాయాన్ని ఉపయోగించాడు, అంటే ఉన్నత స్థాయిలు వ్యక్తుల నిర్వహణ గురించి కాదు. మొత్తం ప్రాంతానికి నీటి సరఫరా లేదా మొత్తం ప్రాంతానికి మురుగునీటి పారవేయడం గురించి వారు ఆందోళన చెందాలి, కానీ ప్రజలు చేసే పనులను నిర్వహించడం గురించి కాదు. వాస్తవానికి పోలీసులకు ఇది చాలా కష్టం, కానీ నేను భావిస్తున్న ఆలోచన ఆసక్తికరంగా ఉంది. కాబట్టి నేను బుక్చిన్ ఆలోచనలు చాలా ఆసక్తికరంగా ఉన్నాయి.
నేను డేవిడ్ గ్రేబర్తో కొన్ని వారాల క్రితం న్యూయార్క్లో సెషన్ చేసాను మరియు ముర్రే బుక్చిన్ చర్చకు వచ్చాడు. ముర్రే బుక్చిన్ కుమార్తె ప్రేక్షకులలో ఉన్నట్లు తేలింది, మరియు మేము ఈ ప్రశ్నపై బుక్చిన్ యొక్క కొన్ని రచనలను మొత్తం ఎంపిక చేసుకోవడం గురించి మరియు దానిని ఒక చిన్న పుస్తకంలో ఉంచడం గురించి మాట్లాడాము. ఈ మునిసిపల్ అసెంబ్లీలన్నింటినీ మీరు ఎలా తీసుకుంటారు మరియు చాలా వనరులు ఉన్నవారు మిమ్మల్ని మీరు కష్టతరమైన స్థితిలో ఎలా ఉంచుకుంటారు వంటి ఈ విస్తృతమైన ప్రశ్నలలో కొన్నింటి గురించి మాట్లాడటానికి సిద్ధమైన ఆ అరాచక సంప్రదాయాన్ని తిరిగి ప్రవేశపెట్టడానికి ఇది చాలా మంచి క్షణం అని నేను భావిస్తున్నాను. అత్యంత ధనవంతులు, మరియు వనరులు లేని వారు అతి పేదలుగా మారతారా? మునిసిపల్ అసెంబ్లీల మధ్య సమం చేసే మార్గం ఉందా, అలా అయితే, మీరు ఏ యంత్రాంగం ద్వారా ఉన్నత స్థాయి సమాఖ్యలను చూడగలరు?
ఎడ్: దాని గురించి మీ అభిప్రాయం ఏమిటంటే, చివరికి మీకు ఒక రాష్ట్రం కావాలి, మరియు బుక్చిన్ చివరికి దానిని అంగీకరించవచ్చని మీరు భావిస్తున్నట్లు అనిపిస్తుంది, కానీ దానిని అంగీకరించలేము.
డేవిడ్: అవును. మీకు తెలుసా, అది ఒక రాష్ట్రంలాగా కనిపిస్తే, మరియు ఒక రాష్ట్రంలాగా అనిపిస్తే మరియు ఒక రాష్ట్రంలాగా ఉంటే, అది ఒక రాష్ట్రం. మీరు పెట్టుబడిదారీ రాజ్యం అని పిలవగలిగేది ఏదైనా ఉందని నేను చూడగలిగాను, దానిని ఒకరు పగులగొట్టి వదిలించుకోవాలని కోరుకుంటారు, కానీ వివిధ సమావేశాలు మరియు విభిన్న సమూహాల మధ్య సంబంధాల గురించి ఏదో ఒక రకమైన సంస్థ ఉంది. మరియు ప్రపంచవ్యాప్త ప్రాతిపదికన, మీరు గ్లోబల్ వార్మింగ్ వంటి కొన్ని సమస్యల గురించి కూడా ఏదో ఒక సమయంలో ఆలోచించవలసి ఉంటుంది, ఇది ప్రపంచ స్థాయిలో పరిష్కరించబడాలి మరియు అర్థం చేసుకోవాలి మరియు దాని గురించి ఏమి చేయాలనే దాని గురించి కొన్ని ఆలోచనలు గ్లోబల్ నుండి ఉద్భవించవలసి ఉంటుంది. ఆందోళనలు.
జాన్: ఇది భౌగోళికంగా నిర్వహించడం గురించి మీరు ఇంతకు ముందు మాట్లాడుతున్న విషయానికి తిరిగి వెళుతుంది. ఒక భేదం ఉంది, అది అర్బన్ మరియు నాన్-అర్బన్ మధ్య ప్రతిపక్షమో కాదో నాకు తెలియదు.
డేవిడ్: చాలా మంది నన్ను ఈ ప్రశ్న అడుగుతారు. వారు "నగరం నిజంగా ఉనికిలో లేదు, కాబట్టి మీరు నిజంగా ఉనికిలో లేని హక్కు గురించి ఎందుకు మాట్లాడుతున్నారు?", ఆపై "మీరు నగరం గురించి మాట్లాడుతున్నారు, మీరు ఎందుకు మాట్లాడటం లేదు? పల్లెలు, పల్లెల గురించి ఎందుకు మాట్లాడటం లేదు?". దానికి నా సమాధానం ఏమిటంటే, గత 50 సంవత్సరాలుగా, మనం పూర్తిగా పట్టణీకరణ ప్రపంచంగా మారాము మరియు ఒకానొక సమయంలో నిజం కావచ్చు, పట్టణ జీవితం మరియు తరువాత రైతు జీవితం ఎక్కువగా ఉండేది. స్వీయ-నిరంతర, స్వతంత్ర మరియు మొదలైనవి - ఇది చాలా వరకు అదృశ్యమైంది. మీరు చూసేది నగరాల్లోకి వెళ్లే మార్గంలో క్షేత్రాల మధ్య కొనసాగింపు, కాబట్టి అవి ఒకదానికొకటి వ్యవస్థీకృతంగా ఉంటాయి మరియు నా పరిశీలన ప్రపంచంలోని అనేక ప్రాంతాల్లో, లాటిన్ అమెరికాలో ఉదాహరణకు, మీరు గ్రామీణ ప్రాంతాల్లో ఉన్నట్లయితే ప్రాంతాలు, వారు ఒకే టీవీని చూస్తున్నారు మరియు వారు ఒకే కార్లను నడుపుతున్నారు మరియు నేను పట్టణీకరణ ప్రక్రియలో అసమాన భౌగోళిక అభివృద్ధి అని పిలుస్తాను.
మరియు ఆ దృక్కోణం నుండి నగరం మరియు శివారు ప్రాంతాలు మరియు శివారు ప్రాంతాలు మరియు పెరి-అర్బన్ ప్రాంతాల మధ్య తేడాలు ఎంత ముఖ్యమైనవో నగరంలో తేడాలు కూడా అంతే ముఖ్యమైనవని మీరు అంటున్నారు. కాబట్టి ఆ పట్టణీకరణ ప్రక్రియలో చాలా వ్యత్యాసం ఉంది, కాబట్టి అధిక-ఆదాయ ప్రాంతాలు మరియు పేద మురికివాడల మధ్య వ్యత్యాసం కేవలం నాటకీయంగా ఉంటుంది, నిజానికి నగరంలో ఏమి జరుగుతోంది మరియు బయట ఏమి జరుగుతోంది అనే దాని కంటే కొన్ని మార్గాల్లో నాటకీయంగా ఉంటుంది. అక్కడ.
దీన్ని ప్రతిబింబించే సంస్థ యొక్క రూపాలు ఇప్పుడు ఉన్నాయి - మీరు బ్రెజిల్లోని భూమిలేని రైతు ఉద్యమాన్ని చూస్తే, దాని పట్టణ సంబంధాల గురించి అది చాలా స్పృహతో ఉంది. ఇది స్వయంప్రతిపత్తి ప్రపంచంలో ఏదో ఒకవిధంగా కనిపించదు, ఇది ఈ సాధారణ పట్టణీకరణ ప్రక్రియలో భాగంగానే చూస్తుంది. నేను ఈ విధంగా చూడాలనుకుంటున్నాను, అంటే ఈ అంశాలన్నింటిలో నిర్వహించడం చాలా ముఖ్యం. నగరంలో ఆహార గొలుసును ఏర్పాటు చేసే ప్రయత్నం ఇప్పుడు కొన్ని చోట్ల జరుగుతోంది, దీనిలో మీరు పొలాల్లో ప్రారంభించి, ఆపై మీరు వివిధ దశల ద్వారా సరిగ్గా వెళ్తారు - సూపర్ మార్కెట్కి వెళ్లే మార్గంలో హోల్సేల్ చేయడం - మరియు నేను అనుకుంటున్నాను అది చాలా ఆసక్తికరమైన ఆలోచన. నాకు ఇష్టమైన ఉదాహరణలలో ఒకటైన ఎల్ ఆల్టోలో, నగరంలో నివసిస్తున్న ప్రజలకు మరియు అక్కడ నివసించే ప్రజలకు మధ్య కనెక్టివిటీ చాలా బలంగా ఉంది మరియు వ్యవసాయం కారణంగా గత 10 లేదా 15 సంవత్సరాలుగా ఇది బలపడింది. వ్యాపారం మరియు గ్రామీణ ప్రాంతాలను పెట్టుబడిదారీ ప్రకృతి దృశ్యంగా మార్చిన విధానం.
ఎడ్: కాబట్టి విప్లవాత్మక పట్టణవాదం అనేది ఒక రకమైన విప్లవ రాజకీయాల సార్వత్రిక రూపమా?
డేవిడ్: అవును, నేను వాదిస్తాను. నేను "నగరం" అనే పదానికి కట్టుబడి ఉండటానికి ఏకైక కారణం, నగరానికి ఒక రకమైన ఐకానిక్ అర్థం ఉంది, మరియు ఇది కలలు మరియు ఆదర్శధామాలకు కేంద్రంగా ఉంటుంది, కాబట్టి మీరు అందమైన నగరం, నగరం గురించి ఊహాత్మకంగా పిలుస్తున్నారు. కొండ, అన్ని రకాల విషయాలు. కాబట్టి నేను "నగరం" అనే పదానికి కట్టుబడి ఉన్నాను, కానీ ఒక రకమైన కాంపాక్ట్ అర్థంలో ఉన్న నగరం, అన్నిటికంటే భిన్నంగా ఉన్న నగరం తప్పనిసరిగా అదృశ్యమైందని నేను బాగా అర్థం చేసుకున్నాను.
ZNetwork దాని పాఠకుల దాతృత్వం ద్వారా మాత్రమే నిధులు సమకూరుస్తుంది.
దానం