Katika safari ya hivi majuzi ya kurudi nyumbani India, nilifanikiwa kupata Siddharth Varadarajan, Mhariri Mshiriki wa Hindu - gazeti la kitaifa nchini India - katika ofisi yake iliyoko katika Jumuiya ya Magazeti ya India, huko Rafi Marg, New Delhi.
Tarehe ni Julai 6, 2007 na nje ni moto sana alasiri huko Delhiโฆ
Sehemu ndogo ya nakala imerekebishwa kidogo (haswa maswali) kwa uwazi zaidi wakati wa kusoma na usahihi wa manukuu ya kihistoria.
Karthik Ramanathan: Katika Mkutano wa Bandung mwaka wa 1955 nchini Indonesia, waziri mkuu wetu wa kwanza, Jawaharlal Nehru, aliuliza baadhi ya SEATO (Shirika la Mkataba wa Asia ya Kusini Mashariki - mkataba wa usalama katika Asia ya Kusini Mashariki uliokuzwa na Marekani katikati ya karne ya 20) nchi ambazo zilihudhuria. mkutano huo swali lifuatalo: Kwa nini Uingereza na Marekani ni sehemu ya โeneo la ulinziโ la Kusini-mashariki mwa Asia?
Hiyo ilikuwa katika Mkutano wa Bandung mwaka wa 1955. Leo, Waziri Mkuu wetu Bw. Manmohan Singh hana matatizo ya kutia saini mikataba ya usalama na Marekani! Je, unaweza kufuatilia takriban usuli wa mabadiliko makubwa katika msimamo wa India.
Siddharth Varadarajan: Nadhani kwanza kabisa, tunapaswa kufafanua aina ya makubaliano ambayo SEATO ilikuwa au aina ya makubaliano ambayo CENTO ilikuwa - haya yalikuwa makubaliano ya usalama wa pande zote. Haya ni tofauti kabisa na mikataba ya ulinzi ambayo India imetia saini na Marekani. Nataka tu kufafanua hilo. Hii haimaanishi kwamba kile ambacho India imetia saini si cha kawaida au cha kuchukiza, lakini kinatofautiana na aina hizo za mapatano - kwa sababu haiwazii usalama wa pamoja kwa njia hiyo. Kile ambacho India imetia saini na Marekani pia ni tofauti kabisa na kile ambacho India ilitia saini na Umoja wa Kisovieti mwaka 1971, na si kwa njia bora zaidi. Lakini hata hivyo nadhani ni muhimu kuelewa hali halisi ya uhusiano wa kiulinzi unaoendelea kati ya India na Marekani. Kimsingi, tarehe 28 Juni 2005, India na Marekani zilitia saini kile kinachoitwa 'Mfumo Mpya wa Ushirikiano wa Ulinzi'. Hii inatazamia uboreshaji mkubwa wa uhusiano wa ulinzi ambao umekuwa ukiimarika tangu miaka ya mapema ya 1990. Kimsingi, wakati mkataba huu ulipotiwa saini mwaka wa 2005, mazoezi mengi ya pamoja yalikuwa yakiendelea, mafunzo mengi ya pande zote, mabadilishano ya ulinziโฆ Na Marekani ilikuwa na nia kubwa ya kusukuma na kupanga kile kinachoitwa 'kushirikiana' - kwa maneno mengine kuunda. hali ambapo Vikosi vya Wanajeshi vya India na Vikosi vya Wanajeshi vya Merika vinaweza kufanya kazi pamoja. Tumefanya mazoezi mengi lakini kwa namna fulani kipengele hiki cha ushirikiano kilikosekanaโฆ.
Karthik Ramanathan: Kimsingi ni wazi hawatatumia vifaa vya Kihindi, watataka tutumie vifaa vya Amerika..
Siddharth Varadarajan: Sahihi. Sasa kipengele muhimu cha ushirikiano ni kwamba tunapaswa kutumia vifaa sawa. Na nadhani mnamo 2004/2005, Amerika ilichukua uamuzi - sanjari na mabadiliko kadhaa katika sera yake, kwa mfano swali la nyuklia - kwamba tutajaribu kulima India kama soko la vifaa vya kijeshi, kote. : iwe Ndege zake za Majukumu mengi, iwe ni chombo chake cha hali ya juu cha majini, iwe AWACS, au aina nyingine za ndege za uchunguzi, Hercules lifti nzitoโฆ huenda Marekani iliamua kwamba ikiwa tunataka kufanya kazi na jeshi la India, tutumie kuwezesha India, na hatimaye kutumia Vikosi vya Wanajeshi vya India kutoa shughuli zetu za 'kiwango cha chini' katika eneo pana la Asia basi ni wazi kwamba India inapaswa kufahamu vifaa vyetu. Kwa hivyo, msukumo wa makubaliano ya 2005 ni juu ya vifaa, kukuza ushirikiano huu, lakini pia inalenga au inajenga msingi wa India kushiriki katika kile kinachoitwa 'operesheni za mataifa mengi' na Marekani, "ikiwa nchi zote mbili zinahisi. ni kwa maslahi yao wenyewe kwa wenyeweโ. Sasa uundaji huu ulikuwaโฆimekuwa kidogo kuondoka kwa nyadhifa za awali za Wahindi kwa sababu India haijawahi kukubali kushiriki katika shughuli za kimataifa isipokuwa kama zimeidhinishwa na kuongozwa na Umoja wa Mataifa. Kwa hivyo hii inaonekana sana kama kipengele kipya katika sera ya India, ambayo ni wazi kile Marekani imekuwa ikilenga kuleta kupitia kipindi endelevu cha mwingiliano wa ulinzi. Kwa maneno mengine, kuunda ardhi, kuweka msingi kwa jeshi la India kushiriki katika shughuli za nje. Sidhani kama Marekani inataraji kwa uhalisia kwamba tutawahi kuwa sehemu ya muungano unaovamia. Hilo halitafanyika. Ukweli wa kisiasa wa India ni kwamba hakuna serikali inayoweza kufanya hivyo. Lakini kwa shughuli zilizo chini ya hiyo - chini ya nchi zinazovamia - wangependa kutumia vifaa vya India, wafanyikazi wa India, n.k. Na hiyo ndiyo maana ya makubaliano ya ulinzi ya 2005.
Karthik Ramanathan: Jambo ni kwamba hatuwezi kamwe kuwa sehemu kuu ya jeshi la Merika linalovamia, kucheza jukumu la kusaidia hata hivyo huachilia vikosi vya Amerika kufanya kazi hiyo chafu.
Siddharth Varadarajan: Kwa njia tunaweza tayari kuona hii. Kwa mfano, ziara ya hivi majuzi ya USS Nimitz nchini India...
Karthik Ramanathan: Ndio, ningekuuliza kuhusu hilo...
Siddharth Varadarajan: USS Nimitz ilikuja kwa ziara ya siku tano nchini India. Watu wengi walipinga, Wahindi wengi hawana furaha kuhusu hilo. Sababu ni kwa sababu Nimitz ni sehemu ya diplomasia ya vitisho ya Amerika katika Ghuba ya Uajemi dhidi ya Iran. Kwa hivyo unayo silaha hii, hii meli ya kivita ambayo ipo kama sehemu ya ongezeko kubwa la kupelekwa kwa Marekani katika Ghuba ya Uajemi - kimsingi saber rattling - kujaribu kutishia Iran, kushiriki katika kila aina ya ujanja wa kukera. Na kisha kuja India kwa ajili ya sababu isiyojulikanaโฆ
Karthik Ramanathan: [anachekaโฆ]
Siddharth Varadarajan: Na alipoulizwa, hakuna mtu kwa upande wa India aliyekuwa tayari kusema ni wapi meli hii ingeenda baada ya Chennai.
Karthik Ramanathan: Pia hawakuwa tayari kufafanua ikiwa meli hiyo ilikuwa na silaha za nyuklia.
Siddharth Varadarajan: Sahihi, lakini hilo halikuwa jambo kuu. Tazama, hisia iliundwa kwamba meli hii ilikuwa imemaliza ziara yake ya kazi katika Ghuba ya Uajemi na sasa iko njiani kuelekea popote. Lakini meli ilirudi moja kwa moja kwenye ghuba ya Uajemi. Kwa hivyo, jambo la msingi ni kwamba simu hii ya bandari ya India - wito ambao wanadai kuwa ni ziara ya nia njema - pia huwezesha kutumwa kwa makundi ya muda mrefu ya mashambulizi ya Marekani. Kwa hivyo unaweza kuona jinsi ufikiaji wa India unavyoruhusu uwekaji rahisi wa vikosi vya kukera vya Amerika, ingawa India inaweza isiwe mshiriki wa moja kwa mojaโฆ
Karthik Ramanathan: Na kama vile ulivyokuwa ukionyesha [katika makala katika The Hindu mnamo Julai 5, 2007] ni njia ya kuua umma wa Wahindi kile wangefanya katika siku zijazo.
Siddharth Varadarajan: kulimaโฆ namaanisha ..unao mabaharia wale wale - mnamo 2003, Nimitz ilikuwa sehemu ya shambulio la Iraqi - mabaharia wale wale ambao wanashiriki katika uharibifu wa Iraqi wanajaribu [kuwa] teka watu nchini India kwa kusafisha baadhi ya vijiji kama sehemu ya zoezi la PR baada ya USS Nimitz kutia nanga kwenye bandari ya Chennaiโฆ[anacheka.]
Karthik Ramanathan: Ndiyo.. ndiyo.. nilitaka kukuuliza kuhusu hilo. Kwa kweli nimekuja Delhi hivi punde kutoka Chennai ambako ninarudi kutoka Marekani kuona familia yangu. Mimi ni mfanyakazi wa muda nchini Marekani, na kwa hofu na kuchukizwa sana nilipotua Chennai, niligundua kwamba Wamarekani (kama sehemu ya wafanyakazi wa USS Nimitz) walikuwa pale kunipokea. Lakini hoja ni kitendo hiki cha ukarimu wa umma ambacho wafanyakazi wa USS Nimitz waliweka, na blonde huyu akija ufukweni kumbusu mtoto wa Kihindi kwenye kituo cha watoto yatima na kadhalika, ilikuwa ya kuchukiza. Nilitaka maoni yako ya kibinafsi juu ya hali ya dhahania lakini inayofanana: Wacha tuchukue kwa majadiliano juu ya hali fulani yenye msimamo mkali, tuseme Korea Kaskazini, ingetuma vikosi vyake kusema msingi nchini Pakistan na kisha kuvaa vinyago vya ukarimu kama ambavyo wafanyakazi wa USS Nimitz. wanaonekana kuwa mahiri - nina shaka kuwa vyombo vya habari vya magharibi vinaweza kununua ndani yake?
Siddharth Varadarajan: Kabisa. Huu ni upuuzi mtupu. Namaanisha, watu wanaokuja ufukweniโฆ wakitembelea vijiji.. kinachojulikana kama kusafisha ufuoโฆ ni kweli kuwahadaa watu nchini India.. Maana yangu ni kwamba mwisho wa siku, licha ya zoezi hili zito la PR, watu nchini India. bado hawajaridhika na wazo la India kucheza nafasi ya jukwaa la vitisho au mashambulizi dhidi ya nchi katika eneo hilo. Hatua hii inabaki.
Karthik Ramanathan: Ulikuwa na makala katika 'The Hindu' ambapo unazungumzia dhana ya 'nguvu ya dunia' ambayo inawasilishwa India. Nyaraka nyingi za sera za Marekani, hasa kutoka kwenye nyaraka za juu za kijeshi zinabainisha kuwa lengo lao kuu ni kuzuia watu kupata hata "silaha za watu maskini", kwamba wanadai "utawala wa wigo kamili" - ambayo ni neno halisi linalotumiwa katika nyaraka za USAF- ili kuzuia kuibuka kwa hata mpinzani yeyote anayewezekana. Kwa kuzingatia hili, mtu anafanya nini kuhusu majaribio ya serikali ya India kununua ahadi ya Marekani ya kuifanya India kuwa mamlaka ya dunia? Ninamaanisha, mtu anaweza kuelewa ikiwa serikali haizingatii masilahi ya watu, lakini serikali hii [ya Manmohan Singh] haionekani hata kuwa na masilahi ya wasomi. Unaweza kuwa na maneno machache juu ya hili?
Siddharth Varadarajan: Ni wazi sana tangu majaribio ya nyuklia ya 1998 au labda hata mapema, tangu mageuzi ya 1991 kuanza, wasomi wa India, darasa la biashara la India, wana matarajio ya kimataifa. Na inajiona kama mchezaji kwenye kiwango cha ulimwengu. Ingawa kuna sehemu za mji mkuu wa India ambazo zinajisikia vizuri zaidi kushiriki katika maendeleo ya kimataifa kama mshirika mdogo wa Marekani, una sehemu kubwa ya mji mkuu wa India ambao wanajiona kama wachezaji peke yao na hawataki kuwa mshirika mdogo wa mtu yeyote. Sasa, ofa hii ya Marekani ya 'nguvu duniani' ni ya kuvutia. Ni muhimu kutambua kwamba hili ni jaribio la Marekani kuingia katika ghorofa ya chini, kama ilivyokuwa. Nadhani Marekani ni nzuri sana katika kutambua mienendo ya muda mrefu. Na wanajua na wanaona kwamba katika upeo wa miaka 10-15, nyayo ya India katika suala la kiuchumi-kampuni-mkakati itakuwa kubwa zaidi kuliko ilivyo leo na nadhani Marekani ilichukua uamuzi baada ya Iraq. uvamizi na maafa ambayo yalisababisha, kwamba ikiwa tunataka .. ikiwa tungeimarisha jukumu letu la kifalme huko Asia na kukidhi lengo letu la muda mrefu la kuzuia wapinzani kuja hapa na pale, muungano na India ni muhimu sana kusukuma. kwa. Inafaa katika mambo mawili: moja, kwamba unaweza kuongeza ushirikiano na India ili kuangalia matarajio yoyote ambayo China inaweza kuwa nayo kwa utawala wa kimataifa na mbili, kwa kuingia kwenye ghorofa ya chini unaweza pia kuhakikisha kwamba India haifanyi biashara na nchi nyingine kama Uchina. au Urusi na, kupitia mchakato huo wa kupiga bando, kuunda hali ambapo utawala wa Marekani unaweza kupingwa au kwa hakika kupingwa katika sehemu nyingi za dunia. Kwa hivyo, nadhani hii ndiyo jumla na kiini cha ofa hii. Hii si kweli ofa zito. Ni kweli tamko la nia.
Bila shaka, sehemu za wasomi hupendezwa na hili: oh wow! Wamarekani watatusaidia na hii ni nzuri sanaโฆ lakini nadhani kwa ujumla, wasomi wa India wana busara kuhusu ofa hiyo. Serikali ya India pia inajua hii inahusu nini. Wanafikiri wanaweza kucheza mchezo huu mgumu sana, wa kukidhi maslahi ya Marekani
Hadi kufikia hatua fulani, kuitumia kuwa kubwa na yenye nguvu zaidi kwenye jukwaa la dunia na kisha wakati fulani kuwaambia Wamarekani: hadi sasa na hakuna zaidi. Lakini huu ni mchezo mgumu. Mambo hayaendi hivyo. Na kusawazisha kiwango ambacho unaenda pamoja na ajenda fulani inakuwa ngumu zaidi na zaidi. Kadiri unavyozidi kuchanganyikiwa na jeshi la Marekani, ndivyo unavyozidi kuchanganyikiwa na sera ya kigeni ya Marekani katika eneo hilo, ndivyo inavyokuwa vigumu kwako kujiondoa. Kila maili ya ziada unayosafiri ukitumia sera ya mambo ya nje ya Marekani katika eneo hilo huweka kikomo cha chaguo zinazopatikana kwa mabadiliko yoyote ya baadaye ya sera. Nadhani hili ni jambo ambalo serikali ya India haiwezi kufahamu. Kwa hivyo wanajua ofa ya Marekani ni ofa iliyohamasishwa, Waamerika wamejitolea wenyewe, lakini wanahisi vizuri, naweza kutumia ofa hii kujinufaisha - bila kutambua kwamba vikwazo vya mkakati huu ni mkubwa sana.
Karthik Ramanathan: Nilitaka kukuuliza swali hili baadaye kidogo. Lakini kwa kuwa ulitaja kwamba serikali ya India haiwezi kuelewa mchezo wa kimkakati unaochezwa: Je, tunaweza kujifunza somo kutoka Amerika ya Kusini, si tu kama serikali bali kama watu? Waamerika Kusini wamepitia yale tunayopitia miongo kadhaa iliyopita - katika suala la mafunzo ya maafisa wa kijeshi wa Merika, kwa upande wa Amerika kusaidia serikali za kijeshi. Je, tunaangalia hali ambayo tunaweza kusema kwamba serikali ya Kikomunisti nchini India inaweza kupinduliwa na maafisa wa kijeshi wa Marekani waliofunzwa miaka michache chini. Je, watu wanaweza kujifunza kutoka Amerika ya Kusini?
Siddharth Varadarajan: Kweli, nadhani kuna mengi India inaweza kujifunza kutoka Amerika ya Kusini. Lakini hali [zilizotajwa] haziwezekani kwa kweliโฆmaafisa wa kijeshi kuchukua madaraka. Ninamaanisha, hiyo haiko juu ya chuki, kwa sababu serikali ya kikomunisti haiko kwenye chungu! Kile India inaweza kujifunza kutoka Amerika ya Kusini ni mambo mawili au matatu, haswa ukiangalia miaka 5 au 6 iliyopita. Kwanza, hitaji la sera ya uchumi jumuishi zaidi. Hata kama unaamini katika soko, hata kama unaamini katika biashara ya kibinafsi, ni kujishinda mwenyewe kufikiria kuwa unaweza kuwa na mtindo wa ukuaji kulingana na kutengwa kwa jamii. Ushirikishwaji ni kitu kinachokuwezesha kupanua ukubwa wa soko lako, ni kitu ambacho ni kizuri kwa ubepari. Bila shaka mienendo ya ubepari, hasa aina ya maendeleo ya kibepari tuliyo nayo India, lazima yawatenge mamilioni na mamilioni ya watu. Lakini nadhani jaribio fulani lazima lifanywe kuwajumuisha wale wote ambao wametengwa na unaweza kuona katika miaka 3 iliyopita, serikali ya Congress ikikubali kuwa katika Mpango wa Dhamana ya Ajira Vijijini (NREGA) haswa kwa sababu ya shinikizo kutoka kwa Kushoto, ambayo ni jaribio moja la modeli inayojumuisha.
Jambo la pili ambalo India inapaswa kujifunza kutoka Amerika ya Kusini ni umuhimu wa ukanda - umuhimu wa ushirikiano wa kikanda, ushirikiano wa kikanda. Asia ni sehemu moja ya dunia ambayo haina taasisi zenye nguvu za kikanda. Una baadhi ya taasisi za kikanda kama SAARC, una ASEAN. Lakini huna chochote kinachounganisha Asia kwa ujumla kutoka mashariki hadi magharibi. Ama kwa masharti ya kiuchumi au masharti ya kimkakati au masharti ya kisiasa. Na nadhani India kweli inahitaji kuzingatiaโฆkuelekea kufanya kazi na nchi nyingine za Asia na Uchina, pamoja na Japan, Urusi kushinikiza kuundwa kwa taasisi hizi. Kwa sababu kukosekana kwa taasisi hizi ambazo zingekuwa na mwelekeo wa kiuchumi na kimkakati, nguvu za nje - yaani Amerika - ni mahiri sana katika kuepusha ukosefu wa usalama ambao nchi za hapa zina nazo. Kwa hivyo kila mara tunatazamia kutoka nje kucheza mchezo wa kusawazisha, badala ya kuendeleza usanifu wetu wa usalama ambapo China, Japani, Korea zinaweza kutatua tofauti za usalama ambazo wanaweza kuwa nazo. Kwa hivyo, nadhani hilo ndilo linalohitaji kujifunza kutoka Amerika ya Kusini: mtindo wa uchumi jumuishi na umuhimu wa ukandamizaji.
Bila shaka, somo la tatu tunalojifunza ni somo hasi, ambalo ni gharama kubwa ambayo unalipa kwa kuwa karibu sana na Marekani. Lakini hisia zangu ni kwamba hiyo ni sura ya kipekee ya ukaribu wa kimwili wa Amerika ya Kusini na Marekani - ulikuwa na miaka mia moja ya mafundisho ya Monroe. Sidhani kama India inaingia kwenye uhusiano wa aina hiyo. Lakini unaingia katika hali ambapo chaguo ambazo zilipatikana kwa India vinginevyo zinaweza kupungua kwa sababu ya ukaribu huu na Marekani.
Karthik Ramanathan: Ninamaanisha kukuza usanifu wa usalama wa Asia pia kuna faida ya kijamii - kwa sababu pia tunasuluhisha shida zetu za kisiasa na kijeshiโฆ
Siddharth Varadarajan: Kabisa. Kwa sababu kama India na Uchina zinaweza kuwa na wasiwasi mdogo kuhusu nyingine kama vitisho vya kijeshiโฆ ikiwa India na Pakistan zinaweza kuwa na wasiwasi mdogo kuhusu nyingine kama vitisho vya kijeshi. Hii ni wazi ina msukosuko wa kijamii na kiuchumi. Uko sahihi.
Karthik Ramanathan: Haki. Hatua ambazo Washington inachukua sasa [vis-ร -vis India] si hakikisho la kijinga kwa Washington kwamba serikali ya baadaye haiwezi kuchagua njia huru. Kama ilivyotokea Venezuela, kama inavyotokea Bolivia, hatua ambazo Washington inachukua sio lazima kufikia malengo yao.
Siddharth Varadarajan: Kabisa. Nadhani Marekani haifaulu kubadilisha hali hiyo katika Amerika ya Kusini, licha ya kufanya mapinduzi ya kijeshi, licha ya kufanya kila aina ya mambo. Nadhani hata huko India, ninabaki na matumaini juu ya mwelekeo wa siku zijazo. Nadhani tuko kwenye makutano kuhusu sera ya kigeni ya India na sera ya uchumi pia. Kulingana na shinikizo kutoka chini, kulingana na uhamasishaji maarufu, kulingana na hisia maarufu, inawezekana kupunguza kiwango cha uharibifu cha ushirikiano ambacho serikali hii imeanza na Marekani. Na hata kuigeuza. Na huibadilishi kwaโฆSidhani kama mtu yeyote katika nchi hii, hata mimi, anatafuta uhusiano mbaya na Marekani. Nadhani mtu anataka uhusiano wa usawa ambao ungewanufaisha wote wawili. Lakini uhusiano wa kweli unaotokana na India kutambua kwamba mengi ya Marekani inafanya katika sehemu hii ya dunia kwa kweli yanaathiri vibaya usalama wangu, unaathiri vibaya eneo hili. Kwa maneno mengine, inabidi nitafute sera ambayo itaizuia Marekani kufanya baadhi ya mambo inayofanya katika eneo hili. Na jinsi ninavyofanya hivyo kimsingi ni kwa kufanya kazi na nchi zingine za Asia kusukuma suluhu za kidemokrasia kwa baadhi ya matatizo ambayo Marekani imeunda au kusema ina nia ya kutatua lakini ambayo kwa kweli haifanyi chochote kutatua.Kama Palestina kwa mfano. .
Karthik Ramanathan: Haki. Kuhama kutoka kwa nguvu kubwa kwenda kwa uzalendo, Bw. Manmohan Singh anadai Wahindi wazalendo waunge mkono makubaliano ya nyuklia na Marekani - unajua kufungua uwanja wa nishati ya nyuklia kwa India. Unajua nishati ya nyuklia ni kitu ambacho kinaweza kufunguka kwa muda mrefu, lakini katika muda wa kati tutalazimika kuzingatia hifadhi ya mafuta, nk. Lakini kuna mambo mawili katika mkataba wa nyuklia: moja ambayo tunaruhusiwa kuzungumza. kuhusu kuhusiana na kipengele finyu cha uzalishaji wa nishati ya nyuklia wa India na kizuizi cha kimkakati. Lakini kuna wasiwasi mwingine ambao hauzungumzwi sana: nao huwezesha ubadilishaji wa sera ya India ili kuunga mkono vitendo vya kigaidi vya Marekani nje ya nchi - inaweza isiwe moja kwa moja, lakini kwa jukumu la kusaidia. Inaonekana kwangu kama vile Waingereza walivyofanya na taya zetu wakati wa utawala wa kikoloni wa watu wetu. Je! ungekuwa na maoni yoyote juu ya hilo.
Siddharth Varadarajan: Naam, ni wazi kwangu kwamba Marekani ingependa - kurejea kwenye uhusiano huu wa kiulinzi ambayo ndivyo tulivyoanza - wangependa kutumia jeshi la India kwa makadirio yao ya jumla ya nguvu katika eneo hili. Ikiwa ulifuatilia mijadala ndani ya Merika, mpango wa Rumsfeld, ambao umesalia licha ya Rumsfeld kwenda, ulikuwa kupunguza uwekaji wa jumla wa vikosi vya Amerika - kwa maneno mengine kusisitiza uwekaji mkubwa wa wanajeshi katika besi za mbele - lakini uwe na idadi. ya pedi ndogo za lily ambapo wanaweza kuruka kutoka mahali hadi mahali.
Na ili mkakati huo ufanye kazi, wanahitaji vitu viwili. Awali ya yote, upatikanaji wa vifaa ambavyo viko katikati. Na kuweza kuteka wanajeshi rafiki popote pale ambapo kazi hizi za utekelezaji, kazi hizi za kivita, haziwezi kushughulikiwa kwa ufanisi na idadi ndogo ya wanajeshi wa Marekani. Nitakuambia kwa uhakika ninachomaanisha: ona India inaingia kwa sababu a) Ni kishindo katikati mwa Asia. Inatoa vifaa bora vya kuweka / msingi. Huwezi kamwe kuona misingi ya kudumu ya Marekani hapa. Lakini wangependa Makubaliano ya Ufikiaji [na Huduma Mtambuka] ambayo yangewaruhusu kuja na kuondoka mara nyingi na haraka iwezekanavyo. Kwa kweli, haiwezekani kwa India kuruhusu besi za Amerika. Haitatokeaโฆ
Karthik Ramanathan: Hufikiri hivyo..?
Siddharth Varadarajan: Hapana, haiwezekani. Kwa sababu tu maoni ya umma ya India hayatavumilia. Hata kama serikali ina mwelekeo wa kuruhusu besi za Marekani, haitatokea. Hili ni suala ambalo serikali inaweza kupinduliwa, itapoteza uungwaji mkono wa umma. Ni kama, kama Vajpayee angekubali kutuma wanajeshi wa India nchini Iraq [mwaka 2003], serikali yake ingekuwa katika matatizo makubwa. Huo ni mfano halisi wa ambapo wasomi wa Kihindi - Wahindi wanaoitwa jumuiya ya kimkakati, wasomi wa kisiasa - walikuwa wakiegemea sana kupeleka wanajeshi wa India kufia Iraq kwa ajili ya vita vya Bush. Lakini mwisho wa siku, Vajpayee ilibidi arudi nyuma.
Tutaona hii tena na tena. Nadhani Wamarekani daima watajaribu kusukuma bahasha. Na ambapo kwa namna fulani watafanikiwa, ni katika hizi zinazoitwa shughuli za kimataifa za kuleta utulivu/kulinda amani ambazo si shughuli zinazoongozwa na Umoja wa Mataifa. Ningependa kutoa mfano ambao sio mbali sana. Ikiwa unafikiria miaka michache chini ya barabara kile kinachotokea nchini Somalia - ambapo Wamarekani walivuruga kile kinachoitwa serikali ya mahakama za Kiislamu. Walimsukuma mshirika wao mpya katika eneo hilo, Ethiopia kuvamia. Wameunda hali ambayo wanajaribu kudhibiti. Kesho hali inaweza kuwalipua usoni. Somalia, ambayo inaelekea ukingoni, inaweza kurejea tena kwenye machafuko. Huenda Wamarekani wakaanzisha mashambulizi ya angani dhidi ya vituo vinavyoitwa Al-Qaeda huko. Na baada ya kufanya mapigano makali, wanaweza kuhisi basi, sawa, sasa ni wakati wa kusaidia kwa 'msaada wa kibinadamu' na 'kujenga taasisi za Somalia'. Wakati huo, wanaweza kuuliza India itusaidie hapa nje: hatuombi askari wako kuua au kufa. Lakini kwa nini usiende kutusaidia kujenga shuleโฆ n.k., n.k. Nadhani wakati huo, ingawa India ingejua kuwa hili ni pendekezo la msafara, lakini gharama ya kusema 'hapana' ukiwa na ungekuwa na uhusiano wa karibu sana wa miaka mitano ungekuwa juuโฆ
Karthik Ramanathan: Kufikia wakati huo mashine nyingi, vipuri vingi vingehitajikaโฆ
Siddharth Varadarajan: Mashine nyingi na vipuri unavyohitajiโฆ. [kusema 'hapana'] inakuwa ngumu zaidi. Kwa hivyo, nadhani wasiwasi wako wa Marekani kuweza kutumia mali za Wahindi au wanajeshi wa India ni halali. Sidhani itasababisha hali ambayo tutaona Wahindi wakiingia kwenye vita vya Amerika. Kama nilivyosema, maoni ya umma ya India ni nyeti sana kwa aina hizi za mambo. Lakini unajua, 'kiwango cha chini' utumiaji wa shughuli za kijeshi inawezekana kabisa.
Karthik Ramanathan: Nilikuwa nimeandika kuhusuโฆ Nilikasirishwa sana na wazo kwamba tungeunga mkono masilahi ya kifalme miaka sitini baada ya kupata uhuru wetu. Unajua, Bw. Manmohan Singh, katika wasilisho lake huko NAM (huko Havana Cuba) alidai kuwa NAM ihusishwe katika kupambana na ugaidi. Hapa kuna kesi ya Waziri Mkuu kwenda kwenye mkutano wa NAM kudai kwamba tupigane na ugaidi. Lakini cha kufurahisha hakumtaja wakala wa ugaidi ambaye alidai NAM inapigana. Mkutano wa NAM ulikuwa unafanyika Cuba. Angeweza kuashiria kwa urahisi vitendo vingi vya kigaidi - yaani ugaidi wa Marekani dhidi ya Cuba. Lakini alichagua kuwaacha mawakala bila kutajwa. Ni wazi, Bw. Manmohan ana mawakala si kama Washington, lakini anazungumzia kuhusu ugaidi unaofanywa na maadui wa Washington. Unajua aina yake kama kutangaza upya kutokuhusika kwa India rasmi. Na wakati huo huo, pia alikuwa akiashiria kwa Washington kwamba yuko tayari kulamba buti zao hata kama ilikuwa na maana ya kuuza mkutano wa NAM kwa maslahi ya kifalme ya Marekani. Kwa hivyo, [uhusiano wa kimkakati] huu unahusiana vipi na msimamo wa India juu ya kutofungamana.
Siddharth Varadarajan: Nadhani kuna maswala mawili ambayo yangehitaji kuangaliwa tofauti. India imelazimika kushughulikia maswala yake ya ugaidi. Baada ya 9-11, ilihisi kuridhika sana kwamba Marekani itapigana vita vyetu - yaani Marekani itatambua kwamba Pakistani ni eneo kuu la shughuli hizi zote na kwamba wangeondoa Pakistani. Sasa, kilichotokea ni kinyume chake. Pakistan, ambayo ina uhusiano wa karibu sana na jeshi la Marekani - jeshi la Pakistani lina uhusiano wa karibu sana na jeshi la Marekani - haraka sana uhusiano huo ulianza tena. Pakistan ni kitovu kabisa cha operesheni za kijeshi za Marekani nchini Afghanistan. Zaidi ya hayo, ningesema kwamba ikiwa unatazama maslahi ya Marekani katika Asia ya Kati, Pakistan ni muhimu kabisa. Na hakuna njia ambayo Wamarekani watawaangusha wanajeshi wa Pakistani. Ndoto ya shirika la India kwamba 'muungano wangu na Marekani utanisaidia kukabiliana na Pakistan', ilikuwa ni dhana tu ya mawazo yao. Njia bora ya kukabiliana na Pakistan ni kile ambacho serikali imejaribu kufanya sasa, ambayo ni kwa njia ya mazungumzo mazito. Sasa, tatizo linasalia, hata hivyo, kwamba una utawala wa kijeshi nchini Pakistani ambao umeonyesha nia ya kufanya mazungumzo lakini utulivu wake unashambuliwa ndani ya nchi. Ni ngumu sana kuona kitakachotokea. Lakini nadhani upande wa India unapaswa kutambua kwamba hakuna suluhu la kijeshi kwa tatizo la Kashmir au hata tatizo la ugaidi. Ndiyo, kama mtu anajaribu kuua raia wasio na hatia - unapaswa kuchunguza, kuwaadhibu, kuwapinga, kufanya kile kinachohitajika ... lakini kufikiri kwamba tatizo hili linaweza kuondoka bila kushiriki katika mazungumzo ya kina na Kashmiris, na Pakistan, ni kweli. kuishi katika paradiso ya mjinga. Katika ngazi ya kimataifa, nadhani taasisi ya Kihindi pia inatambua kwamba mbinu ya Marekani ya kupambana na ugaidi kwa njia nyingi haina tija. Walichokifanya Iraq kwa mfano, kimeongeza idadi ya washambuliaji wa kujitoa mhanga mara nyingi. Sidhani kama walipuaji wengi wa kujitoa mhanga walikuwepo katika ulimwengu wa Kiarabu ...
Karthik Ramanathan: Ikiwa nakumbuka, hapakuwa na washambuliaji wa kujitoa mhanga nchini Iraq tangu karne ya 13 [hadi uvamizi wa Marekani].
Siddharth Varadarajan: Hasa. Hili ni, unajua, jambo ambalo shirika la India linatambua. Nadhani shirika la India linatambua kwamba ikiwa Marekani ingefanya upumbavu huo huo nchini Iran, hii ingekuwa na madhara makubwa sana.
Suala lingine unaloibua ni mojawapo ya NAM. Condoleeza Rice, katika taarifa yake katika mkutano wa Baraza la Biashara la Marekani na India mjini Washington, alishambulia Vuguvugu Lisilofungamana na Upande Wowote na kusema India inapaswa kwa namna fulaniโฆ Alisema Kutofungamana kunaweza kuwa na umuhimu katika ulimwengu ambao umegawanywa katika vizuizi. Leo hakuna vitalu tena, ulicho nacho ni maadili. Na India inapaswa kupata pamoja na Marekani kwa misingi ya kukuza demokrasia na kadhalika na kadhalika. Sasa, hii iliwakasirisha watu wengi nchini India. Kwa sababu mbili.
Moja, unajua, ni maadili gani tunazungumzia? Nadhani watu nchini India wanaamini katika demokrasiaโฆ watu wa Marekani wanaamini katika demokrasia lakini utawala wa Bush hauonekani kufanya hivyo. Kwa hivyo unaweza kuwa na tawala, nilitaja Ethiopia hapo awali. Ethiopia hivi sasa inawafunga jela wanasiasa wa upinzani. Je, hilo linatia wasiwasi utawala wa Bush. Hapana. haifanyi hivyo. Kwa nini? Kwa sababu mnataka Ethiopia iende kushambulia Somalia. Kwa hivyo, kushikamana huku kwa 'maadili ya kidemokrasia' ni muhimu kabisaโฆ Na kupendekeza kwamba Amerika ina uhusiano wowote na maadili haya ni upuuzi mtupu.
Na pili, unajua, kwa nini India inapaswa kuachana na marafiki zake, miungano yake yenyewe, vikundi vyake yenyewe? Ikiwa hii ndio bei ya makubaliano na Marekaniโฆ Nafikiri India inataka urafiki na Marekani, lakini haitafuti uchumba uliokithiri kama huo. Nadhani tunataka urafiki na Marekani, lakini pia na China, pia na Urusi, pia na Vuguvugu Zisizofungamana na Siasa. Nadhani changamoto kwa diplomasia ya India ni kweli kusimamia mahusiano haya yote na kimsingi kudhibiti matarajio haya yasiyo ya kweli ambayo Marekani inayo kuhusu mbinu yake ya India.
Karthik Ramanathan: Asante Siddharth!
Siddharth Varadarajan: Unakaribishwa.
ZNetwork inafadhiliwa tu kupitia ukarimu wa wasomaji wake.
kuchangia