Vid mötet i London i lördags sa du att vi måste ta chansen att se till att vapenvilan är mer än bara ett kort stopp i våldscykeln, innan vi är ute på gatorna igen och protesterar. Vad kan göras för att det ska hända?
Vapenvilan är uppenbarligen ett användbart steg - det är bättre än att skjuta, människor som dör och den förstörelse som följer med det. Men det är inte mer än ett kortvarigt upphörande av fientligheterna – det finns inget fredsavtal. Den grundläggande frågan måste fortfarande tas upp. Jag tror att många människor inte uppskattar hur det är att leva under ockupation på Västbanken. Där är du under konstant övervakning, med militära checkpoints som ständigt stör dina liv, dina ekonomiska omständigheter är dåliga och kommer sannolikt att förvärras, och dina barns framtid är ganska dyster.
Så länge som USA och andra länder säger till Israel, "Vi stöder alla åtgärder du väljer att vidta", finns det inget incitament för någon israelisk regering att nå någon långsiktig lösning, och så går vi in i en ny konflikt. Mitt förslag – och det är inte unikt för mig – är att det enorma utflödet av stöd till Palestina under de senaste två veckorna, som vi inte har sett sedan Operation Cast Lead 2008–9, måste gå mot att driva på för erkännande av staten av Palestina, avsluta bosättningarna, avsluta ockupationen och avsluta belägringen av Gaza.
Och det måste finnas rättvisa för flyktingarna. Det finns tiotusentals flyktingar som inte vet något annat än livet i läger i Jordanien och Libanon och utanför. Vi är nu inne i den fjärde generationen av flyktingar – de har varit i lägren så länge jag har levt, och ockupationen av Västbanken har pågått sedan året jag lämnade skolan. Så det måste förändras, och det kommer inte att förändras om inte resten av världen är stark mot Israel.
Vi hör mycket om Israels "kirurgiska attacker" som förmodas riktade mot militanter i Gaza. Men för några dagar sedan pratade jag med a ung kvinna i Rafah som beskrev bomberna som faller över bostadsområden, och även efter stridsstoppet är den humanitära situationen katastrofal på grund av blockaden. Du har besökt Gaza tidigare — kan du berätta vad du såg där och vad du har hört om situationen för tillfället?
Som ledare för Labour Party de senaste fem åren kunde jag inte åka, men jag har varit i Gaza en hel del gånger. Det jag känner där är livskraften hos de unga som vill ha något annorlunda. En mycket hög andel har examen och forskarstudier, och många är väldigt uttråkade eftersom det inte finns så mycket att göra, arbetslösheten är väldigt hög och det är väldigt trångt. Elektriciteten går ständigt av, det är en ful stank eftersom avloppsverket inte kan fungera i brist på delar eller ström, det råder brist på färskvatten eftersom akvifären är förorenad och så vidare.
I skolor, säger lärarna till mig, handlar det om att hantera spänningsnivåerna. Jag besökte en grundskola i norra delen av Gazaremsan och tillbringade lite tid med att prata med eleverna och lärarna. Man kunde titta ut och se stängslet mellan Gaza och Israel och ingenmanslandet mellan två delar av stängslet. I det utrymmet finns det monterade maskingevär som automatiskt avfyrar om någon rör eller går över det stängslet. Det är vad barn uppfostras med.
När strömmen går kan du titta upp mot Ashkelon och andra platser och se alla lampor som flammar. Det är som en konstant påminnelse om att du är under belägring. På sjukhusen råder samma spänning, med den ständiga bristen på medicin och vad som skulle ses som grundläggande förnödenheter på sjukhus runt om i världen. Om någon behöver en allvarlig akut operation eller har cancer som inte kan behandlas på sjukhus i Gaza, måste de gå igenom svårigheterna att åka till Israel, ofta med långa förseningar. Ockupationen är inte trupper som patrullerar på gatorna utan konstanta flygningar och drönare över huvudet.
Jag var också i Gaza som valobservatör i Rafah. När vi besökte en vallokal öppnades skottlossning och vi var alla tvungna att gå in. Efter någon halvtimme fick vi gå ut igen. Vi frågade vad som hände, och det verkade som att israeliska soldater nära Rafah-övergången hade öppnat eld – utan att nödvändigtvis sikta på någon, bara för att visa att de var där, i vetskap om att det skulle störa valet. Det är den typ av atmosfär människor lever under hela tiden. Dr Mona El-Farra från Middle East Children's Alliance räknar med att 70 procent av befolkningen har medicinskt bevisbara stresssymtom. Det är bara hemskt att försöka bo där.
Omröstningen du just nämnde hölls ända tillbaka 2006; efter många års försening var denna lördag ursprungligen öronmärkt som valdag, tills den återigen ställdes in i april. Men vi har sett imponerande uppvisningar av palestinsk enighet över Västbanken, Gaza och Israel under de senaste två veckorna – särskilt generalstrejken och palestinierna är mer framträdande på sociala medier. Vad ser du som vägen framåt för att få en starkare palestinsk representation?
Jag pratade med min vän Mustafa Barghouti om detta förra veckan. Självklart borde val hållas; det är ingen fråga. Det är svårt att se hur de kan vara, med den nuvarande militära situationen. Trots vapenvilan finns det fortfarande trakasserier av människor i Al-Aqsa, det finns fortfarande människor som drivs ut från sina hem i Sheikh Jarrah, och bosättningarna fortsätter. Men att hålla val skulle vara ett sätt att föra människor samman, och det skulle vara en mycket mångsidig församling.
Jag är inte för att någon ska skjuta vapen mot någon. Barghouti påpekade för mig att medan det i Gaza har förekommit militärt motstånd med raketer mot Israel – av vilka de flesta inte har anlänt – på Västbanken, har det förekommit en hel del ickevåldsmotstånd och demonstrationer. Saken är den att de har behandlats på exakt samma sätt, med skillnaden att där har de israeliska stridsvagnar som kommer in och förstör deras hem, inte jetplan som kommer från ovan och förstör deras hem.
Du talade om internationella påtryckningar. I måndags kom nyheten om en $735 miljoner vapenförsäljning till Israel, och Biden-administrationen har inte heller rullat tillbaka några av Donald Trumps drag, som USA:s ambassad i Jerusalem. Vissa husdemokrater fördömde dock vapenaffären, särskilt Rashida Tlaib. Vilket hopp har du om en förändring av politiken, eller åtminstone den offentliga debatten, kring militära sanktioner, i USA - och hur är det med Storbritannien?
Jag tycker att president Bidens svar är mycket nedslående. Han har en enorm möjlighet som nyvald president, och stämningsmusiken och språket som Kamala Harris använde efter valet och invigningen antydde ett annat förhållningssätt, och möjligheten till erkännande av den palestinska staten. Joe Biden har nu sagt att han kommer att fylla på alla vapen som Israel har använt och att han kommer att fortsätta att stödja det militärt.
Jag tror att det som är annorlunda är graden av motstånd mot den politiken – och stödet för det palestinska folket över hela USA. Jag slogs av mobiliseringsnivån över Mellanvästern, på platser som Detroit, och av antalet demokratiska politiker som talar starkt för Palestina, som Bernie Sanders. Under tidigare presidenter saknades sådant stöd bland hela det demokratiska partiet och över stora delar av det amerikanska samhället. Jag hoppas bara att husdemokraterna som har gjort sin röst så tydlig kommer att fortsätta trycket på Biden-administrationen, att stoppa vapenförsäljning och att erkänna det palestinska folkets rätt att leva – för det är vad det handlar om.
Jag tog upp frågan om vapenförsäljning i det brittiska parlamentet, som jag har gjort det senaste decenniet. Jag bad om ministerns försäkran om att brittiska vapen inte har använts för att bomba Gaza. Han kunde inte ge mig den garantin, eftersom han inte kan och vill inte berätta för mig vad de används till – så misstanken är att brittiska vapen är en del av bombningen av Gaza. Storbritannien importerar också vapen från Israel och har en nära relation även vad gäller militär utbildning. Under 2019 blev jag attackerad för min oro över detta förhållande, och Daily Telegraph — en högertidning — sa till och med att att inte vilja fortsätta den här relationen var anledningen till att jag inte skulle få bli statsminister.
Benjamin Netanyahu har varit effektiv när det gäller att flytta frågan vidare till Iran också – och med Abraham-avtalet är några av Gulfstaterna inte längre villiga att prioritera stödet till det palestinska folket. Men den allmänna opinionen i hela regionen, särskilt ungdomar – som är i stor majoritet – ser saker och ting väldigt olika. Jag upptäcker en mycket större enighet bland palestinierna själva och beredskap att arbeta tillsammans i framtiden. Trumps annekteringsplan har inte helt försvunnit, men den har lagts ned ett tag på grund av sin absurditet och olaglighet. Det skulle ha tagit mer av bosättningarna på Västbanken som annekterat territorium och förstört alla principer om en palestinsk stat.
I London hade demonstrationerna mer än hundra tusen personer två lördagar i rad. I Frankrike, regeringen förbjöd pro-Palestina protester, och i Tyskland fördömdes de också allmänt, det verkar som i Storbritannien och Amerika den palestinska saken blir allt mer synlig. Samtidigt blir nybyggarkolonialismens språk – kanske också kopplat till Black Lives Matter – mer framträdande. Ser du en förändring i legitimiteten för den palestinska saken?
Siffrorna i London var de största på en tid, förmodligen sedan Irakkriget. Det fanns en tid då Palestinademonstrationer var en kombination av det politiskt engagerade och det palestinska samhället – men det nådde inte nödvändigtvis andra samhällen. Black Lives Matter har förändrat många uppfattningar kring det. Vår demonstration i lördags var enorm. Jag kunde inte låta bli att lägga märke till den stora mångfalden i publiken.
Personen som talade före mig var Barnaby Raine, en ung judisk aktivist, och han gav en mycket stark och korrekt fördömande av alla former av antisemitism, och påpekade hur splittrande den är. Han blev hurrad till tak av den enorma folkmassan, och jag ställde mig helt bakom det han hade sagt. Stödet för Palestina överskrider samhällen, och många judar deltog i både denna marsch och veckan innan till den israeliska ambassaden.
I London fanns det bara en mycket liten demonstration till stöd för Israel, där bland annat högerextrema aktivisten Tommy Robinson deltog. Och den protest från unga judar att stå upp för palestinska rättigheter var lika stort.
Ja, jag var glad över att träffa massor av underbara människor vid Palestina-demonstrationen, som kämpade för rättvisa över hela världen. När jag ledde in min poäng om palestinska flyktingar genom att prata om flyktingar världen över och det skrämmande sättet som den nuvarande inrikesministern, Priti Patel, behandlar flyktingar – och hotar att skicka in flottan i kanalen för att stoppa dem att komma – tror jag att folk helt och hållet förstått att man måste ha solidaritet med alla folk. Ingen klagade överhuvudtaget över att jag inte bara pratade om Palestina. Rohingyas nuvarande tillstånd, med 1 miljon nu i Bangladesh, har fruktansvärda likheter med vad som hände det palestinska folket 1948.
Både rapport från den israeliska människorättsorganisationen B'Tselem i januari och Human Rights Watch-rapporten förra månaden talade om extrem segregation och utanförskap som motsvarar apartheid, en term som har börjat komma in i den offentliga debatten mycket mer. Men kanske något yngre läsare kommer att vilja veta, från aktivister som du själv som också motsatte sig apartheid Sydafrika, är - hur lik är den mur av opposition du mötte i de två fallen, till försvar av dessa system?
Jag var involverad i anti-apartheidaktiviteter från slutet av 1960-talet och framåt. Många människor i mitten och vänstern har denna skumma uppfattning att anti-apartheid var en briljant framgångsrik rörelse som förenade alla. Men det var inte så det var. Många gick med först i slutet. I slutet av 1960- och 1970-talen var det ingen lätt upplevelse att protestera mot apartheid på gatorna, i köpcentra, vid möten runt om i landet. Om vi motsätter oss sydafrikanska idrottslag som kommer till Storbritannien, skulle vi få otroliga övergrepp.
När African National Congress (ANC) fattade beslutet att fokusera på Nelson Mandela som galjonsfigur för rörelsen, var det effektivt och gav människor någon att relatera till. Men Mandela fördömdes av Margaret Thatcher i parlamentet som en terrorist - och jag var där när hon gjorde det! Återigen accepterade toryerna så småningom förändringen som skedde i Sydafrika, och de, liksom högerregeringar runt om i världen, gjorde sitt bästa för att omsluta ANC och se till att marknadsekonomin förblev i funktion.
Tanken att anti-apartheid i Storbritannien var en enorm folkrörelse från första början stämmer inte. Det krävde otroligt hängivna och engagerade människor, som stegvis fick stöd i samhällen och fackföreningar. Jag var förvaltare av den brittiska försvars- och biståndsfonden för apartheidoffer, som hjälpte till att finansiera svarta sydafrikanska studenter för att komma till universitet i Storbritannien och på andra håll. Det fanns många sådana initiativ — och det jag ser nu om Palestina är hur fackföreningar successivt har kommit till en position att erkänna Palestina och arbeta med palestinska fackföreningar och bygga upp relationer.
Det kan finnas en känsla av självgodhet, att se vapenvilan som ett steg framåt. Vapenvilan inträffade bara på grund av demonstrationerna, på grund av trycket från palestinier inom Israel och även det – inte massiva, men betydande – antalet israeler som är bekymrade över riktningen landet är på väg. Men det här räcker inte. Vi måste mobilisera längre och snabbare. Jag har föreslagit att vi ska ha en internationell dag för Palestina: vi gjorde det mot Irakkriget, i över 600 städer. Idag är jag säker på att vi kan göra ännu mer.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera