Извор: Демократија сада!
Ове недеље шведски тужиоци одустали су од истраге о оптужбама за сексуални напад против оснивача ВикиЛеакса Џулијана Асанжа, потекле од 2010. Асанж, који је увек негирао оптужбе, скривао се у амбасади Еквадора у Лондону више од седам година како би избегао изручење Шведској по оптужбама . Британске власти су га извукле из амбасаде Еквадора у априлу и од тада је био у затвору у лондонском затвору Белмарсх под оптужбом за прескакање кауције 2012. године, када је први пут ушао у амбасаду да би избегао изручење Шведској због сада одбачених оптужби за сексуални напад. . Сједињене Државе и даље траже Асанжово изручење САД, где му прети до 175 година затвора по оптужбама за хакирање и 17 тачака за кршење Закона о шпијунажи из Првог светског рата због његове улоге у објављивању поверљивих америчких војних и дипломатских докумената који разоткривају САД. ратних злочина у Ираку и Авганистану. Потпуно саслушање о екстрадицији биће одржано у фебруару. Разговарамо са коуредницима нове књиге „У одбрану Џулијана Асанжа“: Тариком Алијем, историчарем, активистом, редитељем, аутором и уредником Нев Лефт Ревиев-а и Маргарет Ратнер Кунстлер, адвокатом за грађанска права у приватној пракси.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов! Ја сам Ејми Гудман, док настављамо да посматрамо случај Џулијана Асанжа. Сада нам се придружују коуредници нове књиге. То се зове У одбрану Џулијана Асанжа. То је збирка есеја водећих активиста, новинара и узбуњивача који износе причу о Викиликсу и Асанжу и потреби да се бране напади на новинарство и право јавности да зна. Тарик Али нам се придружује из Лондона. Историчар, активиста, филмски стваралац, аутор, уредник Нев Лефт Ревиев. А овде у Њујорку, адвокат за грађанска права Маргарет Кунстлер је са нама. Поздрављамо вас обоје Демоцраци Нов!.
Тарик, да почнемо од тебе у Лондону. Нисте тако далеко од затвора Белмарш у коме је Џулијан Асанж од априла, пошто је полиција ушла и извела га из амбасаде Еквадора у којој је више од седам година имао политички азил. Прошле недеље, шведска влада је објавила, верујем да је то трећи пут, да је окончала истрагу о сексуалном нападу на Џулијана Асанжа. Никада није оптужен и увек је негирао оптужбе. Можете ли да говорите о значају овог развоја догађаја, а затим да причате о томе шта се дешава са Џулијаном Асанжом док чека да ли ће Британија пристати да га изручи Сједињеним Државама, где се суочава са више од једног века затвора по Закону о шпијунажи, што је ретко на који се у овој земљи позива, тај закон из периода Првог светског рата? Тарик Али?
ТАРИК АЛИ: Ејми, ситуација у односу на Швеђанке је прилично чудна. Од почетка целог случаја су се сукобљавали око тога да ли да оптуже Џулијана за било шта. Када су први пут почели, две тужиоци се нису сложиле. Један је рекао да нема случаја за одговор; други је тражио истрагу. Она је победила. Али сваки пут када им је Асанж понудио да га интервјуишу, дођу и испитају га у Лондону, они су то одбили.
И многи од нас блиских Џулијану и који смо га бранили од самог почетка осетили су да има нечег сумњивог, да заправо немају случај. А Џулијан, који нам је дао цео извештај о његовој страни, био је апсолутно уверен да је разлог зашто је то учињено био да га затвори у шведски затвор док Американци не буду спремни - америчка влада је била спремна да га изручи. Рекао је да не може бити другог објашњења.
И пошто су Швеђани сада по трећи пут одустали од случаја и рекли да је мање-више готово — и један од разлога који наводе да је готово, да су дотичне жене које су изнеле ове оптужбе, давно од када су их изнеле, а ви знају, збуњени су, не могу да се сете—па, само ћу истаћи да много литературе о силовању коју су написале жене и мушкарци каже да је једина ствар коју жена која је силована никада не заборавља јесте тај конкретни догађај. Она може заборавити многе друге ствари; она то неће заборавити. Дакле, чињеница да жене које су га оптужиле сада нису спремне да се јаве је показатељ да нешто није у реду од почетка.
У сваком случају, ово је урадило први пут од априла када је Џулијан затворен у затвору са највишим обезбеђењем, Белмарш, либералне новине Гардијан је коначно изашао и бранио га, користећи чињеницу да су Швеђани одустали од оптужби и рекао да не треба да буде изручен, да би било бесмислено да јесте. Све што је урадио било је објављивање информација које Гардијан објављено на својим страницама, Нев Иорк Тимес објављено, Земља објављено, Република објављено у Италији. Дакле, то би био озбиљан напад на грађанске слободе. Дакле, коначно, нешто почиње да се креће на мејнстрим фронту да одбрани Џулијана.
Сада га, у суштини, уопште не би требало затварати. Изречена му је максимална казна због непоштовања законских одредби о кауцији. Веома ретко ко ко је то урадио одслужи пуну казну. У сваком случају, та казна је одслужена давно. Па зашто га још увек држе у затвору максималног обезбеђења? То је осветољубива казна енглеског правосудног система на основу ауторитета владе, која то очигледно жели, да задовољи и умири Сједињене Државе, и да казни Џулијана. Они желе да буде у оваквом стању у каквом јесте, описао је известилац Уједињених нација пре неколико минута у овом програму. И хоће да га деморалишу и униште. Иначе, показао је и ако мора да буде затворен, што не прихватам ни на минут, могао би да буде у затвору отвореног типа где су услови веома различити.
Дакле, енглески правосудни систем се понаша као ауторитарни систем. Мора се рећи. О томе не треба имати илузија. Судија, леди Арбатнот, која је требало да суди у овом случају, повезана је, сада знамо, са читавим бројем — њен муж има много, много сумњивих веза са америчком индустријом оружја, итд. Не желим да улазим у то у детаље. Вероватно ће изаћи. Али што је још важније, пре само неколико дана дала је кауцију двојици људи из Азије, Јужне Азије, који су оптужени за убиство у својим земљама, за убијање људи, а затражено је њихово изручење. Она им је сасвим срећно, без бриге на свету, дала кауцију. Па зашто држати Јулиана у затвору и не дати му кауцију или га пребацити у други затвор? То је ужасна ситуација.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ту је и друга вест која је изашла, а коју сте споменули. У септембру шпанске новине Земља открио је ЦИА радио је са шпанском приватном компанијом за обезбеђење да шпијунира Џулијана Асанжа у амбасади Еквадора у Лондону где је имао политички азил више од седам година. Еквадор је ангажовао фирму под називом Ундерцовер Глобал СЛ, наводно да заштити амбасаду, али је та фирма наводно такође тајно предала аудио и видео записе ЦИА састанака Асанжа са својим адвокатима, новинарима, лекарима и посетиоцима. Фирма је поставила тајне видео камере унутар амбасаде, поставила микрофоне у апарате за гашење пожара у амбасади у женском купатилу. Шпански национални суд сада води истрагу против шефа фирме. Тарик?
ТАРИК АЛИ: Да, ово се дешава. Земља објавио веома снажан извештај, а у Шпанији је било много гнева, не само од уобичајених осумњичених. Људи су били изузетно љути што је једна шпанска фирма спровела незаконито праћење Џулијана Асанжа. Није да је био посебно изненађен. Нико од нас није. Човек очекује да се ово деси. Али и даље је шокантно да се то може догодити тако лако.
А ова фирма и њени шефови су сада под нападом, правним нападом у Шпанији, и надамо се да ће морати да одговоре на нешто или друго. То би јасно ставило до знања шта Џулијан – ако неко гледа ове ствари које су ови људи снимили и снимили, све што би урадило ако би их неутрална особа гледала је да ојача аргументацију у одбрану Џулијана Асанжа и каже да је он у суштини оно што јесте, издавач и новинар који објављује материјал који му се шаље, до којег се дочепа, да би урадио шта? Тако да јавност зна.
Зато што сада живимо у друштвима у којима владе или говоре очигледне лажи или прикривају ствари од својих грађана за које сматрају да их је најбоље третирати као децу. "Не пред децом." Па, Џулијан Асанж и Викиликс, организација, раскинули су са овим и све објавили. И узгред, доста тога што су објавили показало је да је иза кулиса доста америчких дипломата било свесно шта се дешава и да су својој влади у Вашингтону говорили: „Ово је отишло предалеко“ у вези са разним стварима. Тако да излазе сасвим добро.
Дакле, није чак ни да је овај материјал подстицао тероризам или било какву глупост. То је само пружило сваком грађанину било где у свету прилику да види шта се заиста дешава. И ово је био Џулијанов циљ у животу, заправо, недавно, очигледно, да то уради.
Ејми, мислим да не треба да сумњамо да је разлог зашто ово раде – Британци, Сједињене Државе, итд. – да то успеју – то је одвраћајући фактор. То је да се каже свим другим људима који објављују неовлашћени материјал: „Види, ево шта се дешава. Погледајте шта се догодило Џулијану Асанжу. Закључали смо га. Мучили смо га. Желимо да га затворимо доживотно." А циљ је да се људи уплаше. Наравно да неће успети. Никад не ради. Јер, пре или касније, неко ће се узнемирити што буде сведок злочина, неко ће радити за власт, и то ће поново изаћи на видело. Ово никада није унапред договорено, ако се неко попут Сноудена наљути и открије информацију. Дакле, чак и као средство одвраћања, што је њихов циљ, неће функционисати.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, хтео сам да одем до једног од најексплозивнијих докумената које је Викиликс открио. Враћам се у 2010. када је Викиликс објавио шокантни амерички војни видео који приказује неселективно гађање и убијање цивила у Багдаду, укључујући двоје запослених у Ројтерсу, новинара и његовог возача. Они су у нападу погинули са још осам особа, а двоје деце је повређено. Погинуло је најмање осам људи.
Видео је направљен 12. јула 2007. од стране америчког војног хеликоптера Апацхе. Снимак је преузет са пиштоља. Они се фокусирају са метом на земљи, а ова два запослена Ројтерса, перспективни сниматељ Намир Ноор-Елдеен, који је имао 22 године, имао је камеру, као и његов возач, Саеед Цхмагх, 40-годишњи -стари отац четворо деце. Чујете како се мушкарци, војници смеју, позивају назад у базу да виде – нису били неваљалци – да ли могу да добију дозволу да отворе ватру, што је и одобрено. То је језив видео док се смеју и псују и видите људе убијене испод.
Дакле, у то време, Џулијан Асанж је био у Сједињеним Државама када је ово објављено, и разговарали смо са њим у студију у Вашингтону, ДЦ—ово је много пре него што се склонио у амбасаду Еквадора; ово је био април 2010 — о видео снимку који су назвали „Колатерално убиство“.
ЈУЛИАН АССАНГЕ: Када смо га први пут добили, рекли су нам да је то важно и да приказује убиство новинара, али нисмо имали други контекст. И провели смо доста месеци након што смо разбили дешифровање пажљиво проучавајући ово. И што смо више гледали, то је постајало узнемирујуће. Ово је низ који има много детаља. И мислим да на неки начин покрива већину лоших аспеката ваздушног рата у Ираку и оно што морамо да закључимо да се дешава у Авганистану. Ово нису лоше јабуке. Ово је стандардна пракса. По тоновима гласова пилота можете чути да је ово у ствари још један дан у канцеларији. Ови пилоти и тобџије су очигледно толико искварени, морално искварени ратом, да траже изговоре за убијање.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, да, то је Џулијан Асанж у Сједињеним Државама након што је објављен овај видео „Колатерално убиство”. Придружују нам се Тарик Али у Лондону и Маргарет Кунстлер овде у Њујорку. Заједно су заједно уређивали нову књигу У одбрану Џулијана Асанжа. Маргарет, ти си адвокат за људска права. Разговарајте о томе зашто сте објавили ову књигу у овом тренутку и о значају онога што смо управо видели, видео који приказује убиство—знате, Ројтерс, након што су Намира и Саида убили америчка војска, они су тражили од војске да им да доказе о томе шта се догодило, а војска није објавила овај видео, чак ни признала да га има. Ово доводи Челси Менинг-
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Да, тако је.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: —и то доводи—ко је у затвору, и даље, иако јесте—ово доводи Челси Менинг која је пуштена из затвора после седам година, али сада је поново у затвору у другом, али повезаном случају.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Па, то је уско повезано, у ствари. А то што је Челси Менинг објавила – слање тог материјала Џулијану Асанжу, подстакнуто је захтевом Ројтерса за то. Чула је да Ројтерс трага за тим, па га је потражила. И хтела је да помогне и објасни шта се догодило. Онда је била тако шокирана -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И била је обавештајац у Ираку.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Она је била обавештајац у Ираку, и била је толико шокирана када је то видела да није могла да не пошаље даље. Наравно, покушала је да га пошаље другим изворима - на Нев Иорк Тимес и на друга новинска места, али Јулијан га је узео и пустио, као што видите.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па зашто сте сада уредили ову књигу, У одбрану Џулијана Асанжа?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Па, било је толико сметњи од онога што је стварно – шта је овде заиста у питању, да смо осетили да ако објавимо довољно информација о томе шта се у ствари дешава – претња Јулијану и претња Уставу, Први амандман у овој земљи – да би се људи вратили и разумели то и окупили се и борили се против овога. Јер то је једини начин на који ће ово доћи—да Џулијан неће бити доведен у ову земљу, да неће бити у затвору до краја живота и да ће Први амандман и даље постојати.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Зато објасните шта се дешава. Он је тренутно у затвору. Прети му 175 година затвора ако буде изручен Сједињеним Државама због шпијунаже?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Тако је. У овој оптужници постоји 17 оптужби за шпијунажу. Ово је први пут да је новинар икада оптужен за шпијунажу. А то је зато што су штампа и новинари увек држани као најважнији и једини начин да се открије шта се дешава у власти. До сада - то се никада раније није догодило. Оптужба за шпијунажу не треба да покрије ову врсту активности и оптужбе за шпијунажу у овој оптужници су у ствари кршење Првог амандмана. Можда бих могао да прочитам -
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Имамо само 10 секунди, али ако можете...
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Покушаћу да прочитам веома брзо. Ово је из сагласности Хуга Блацка у Нев Иорк Тимес случају, у случају Пентагона. „У Првом амандману, очеви оснивачи дали су слободној штампи заштиту коју мора имати да испуни своју суштинску улогу у нашој демократији. Штампа је требало да служи онима којима се влада, а не гувернерима. Овлашћење владе да цензурише штампу је укинуто како би штампа заувек остала слободна да цензурише владу. Штампа је била заштићена да би могла да носи тајне власти и обавештава народ. Само слободна штампа, необуздана штампа може ефикасно разоткрити обману у влади.”
Ами ДОБАР ЧОВЕК: А то су речи судије Хјуга Блека. Желим да се захвалим вама, Маргарет Кунстлер, и Тарику Алију, коуредницима нове књиге У одбрану Џулијана Асанжа. Ја сам Ами Гоодман. Вечерас ћемо бити са Хуаном Гонзалесом на Народном форуму у Њујорку.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити