Извор: Демократија сада!
Британски општи избори су за само 10 дана и имаће огромне импликације на будућност земље, као и на Брегзит. Када гласачи буду гласали касније овог месеца, бираће између два драматично различита кандидата: лидера десничарске Конзервативне партије Бориса Џонсона и лидера левичарске Лабуристичке партије Џеремија Корбина. Корбин је недавно представио амбициозни изборни манифест који обећава да ће трансформисати земљу и реанимирати њен јавни сектор. План је предложио повећање пореза од 100 милијарди долара за богате за финансирање инвестиција у инфраструктуру, као и повећање потрошње на образовање и здравствену заштиту. Недавно смо разговарали са Тариком Алијем, признатим активистом, редитељем, аутором и уредником Нев Лефт Ревиев-а. Он каже да је Конзервативну странку „преузело екстремно десно крило“, док Корбинови лабуристи гурају „радикални социјалдемократски програм“.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Демоцрацинов.орг, Извештај о рату и миру. Ја сам Ами Гоодман. Док председник Трамп одлази у Лондон на НАТО самита, сада се окрећемо да погледамо предстојеће британске изборе. Избори 12. децембра сукобљавају десничарског премијера Бориса Џонсона са лидером социјалистичке Лабуристичке партије Џеремијем Корбином. Корбин је недавно представио амбициозан изборни манифест који обећава да ће трансформисати Британију и реанимирати њен јавни сектор. План је предложио повећање пореза за богате од 100 милијарди долара за финансирање инвестиција у инфраструктуру, као и повећање потрошње на образовање и здравствену заштиту. Ово је Корбин који говори прошлог месеца у централном енглеском граду Бирмингему.
ЈЕРЕМИ ЦОРБИН: Лабуристички манифест је манифест наде. То је оно што је овај документ, манифест који ће донети стварне промене, манифест који је пун популарних политика које је политички естаблишмент блокирао генерацијом. Али не можете га имати. Барем тако говоре најмоћнији људи у Британији и њихове присталице желети да верујеш.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Прошлог месеца, лидер лабуриста Корбин и премијер Џонсон расправљали су о Брегзиту током телевизијске дебате уживо. Овај снимак почиње Џонсоном.
ГЛАВНИ МИНИСТАР Јохнсон: Г. Корбин покушава да сакрије празнину у срцу своје политике Брегзита и одбија да одговори на питање на коју страну – на коју би страну. Зато што јавност још увек – јавност има право – јавност има право да зна.
МОДЕРАТОР: У реду Хвала. Г. Корбин, само врло кратко, г.
ЈЕРЕМИ ЦОРБИН: Јасно сам изнео став — имаћемо референдум, имаћемо преговоре и ми ћемо се придржавати тог резултата.
ГЛАВНИ МИНИСТАР Јохнсон: Будимо — синдикат је наравно најважнија ствар, само да одговорим на питање (нечујно). Синдикат—и то је фантастична ствар.
За хаотичну коалицију тим би се састојао на другом референдуму.
МОДЕРАТОР: Хвала вам. У реду Хвала. Дозволимо му да одговори. Можете ли то искључити [нечујно]?
ЈЕРЕМИ ЦОРБИН: [Нечујно] већ девет година хаотичних коалиција.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: О томе су прошлог месеца расправљали лидер британских лабуриста Џереми Корбин и премијер Борис Џонсон. Па, недавно сам разговарао са Тариком Алијем у Лондону, познатим историчарем, активистом, филмским ствараоцем, аутором и уредником Нев Лефт Ревиев. Почео сам тако што сам замолио Тарика Алија да елаборира шта се дешава на овим ванредним изборима.
ТАРИК АЛИ: Ејми, прва ствар коју морате да схватите је да је британску конзервативну странку ефективно преузело екстремно десно крило унутар те странке и да они воде веома десничарску кампању. Што се тиче Брегзита, њихова позиција се променила од када су претили Брегзитом без договора до сада прихватања компромиса са Европском унијом. А Борис Џонсон је одлучио да изборе усредсреди на Брегзит јер мисли да може да убеди људе да сваки други политичар у земљи, посебно Џереми Корбин, то никада неће изгурати.
Линија коју је Цорбин заузео је да било који договор he постигнуто са Европском унијом биће изнето пред народ и поново ће им бити дат избор. Ово је непопуларно код неких његових присталица, али то је договор. Међутим, оно што је Корбин тврдио је да одбија да се бори за изборе на Брегзиту или без Брегзита. Он каже да се на овим изборима мора водити стварна социјална и економска питања. И зато је не тако давно покренуо овај радикални социјалдемократски програм у Бирмингему, што је најрадикалнији програм који су лабуристи имали веома дуго, заиста много, много деценија.
Ренационализација железничке индустрије, враћање контроле над водом тако да она више није у рукама приватизатора, старање да Национална здравствена служба буде правилно финансирана и да мере приватизације које су у ову здравствену службу инфилтрирали и Тони Блер и Дејвид Камерон доћи ће до краја. Бесплатно високо образовање за све, и тако даље, итд. То је радикални реформски манифест. И о томе ће се сада водити дебата.
И што је занимљиво, међу неодлучнима, Корбин је однео победу у тој телевизијској дебати, из које сте управо приказали одломак. Није једна од великих конфронтација у британској политичкој историји, али је у сваком случају постигао добре резултате код невезаних гласача. Тако да зна да има за шта да игра. А Корбин је најбољи када води кампању, када разговара са обичним људима. Он мрзи мејнстрим телевизију и како она искривљује политику и како манипулише. И ко може да му замери? Тако да је најбољи када разговара са људима на улици или великим састанцима или одговара на питања стварних људи.
И надамо се да ће постати највећа странка у парламенту, ако не и нешто више од тога. Мислим, кампања је сада после неколико недеља почела да се развија. И када сам последњи пут разговарао са Џулијаном Асанжом и рекао сам му: „Видиш ли уопште наде, Џулијане?“ рекао је: „Једина нада је Корбинова влада, Тарик. Зато што је рекао: „Не могу да зависим од енглеског правосуђа. Дакле, на много, много нивоа – грађанске слободе, права жена, расизам – мислим да је ово кампања коју ћемо видети, и да ли одушевљава довољно људи, ко зна.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик, желео сам да вам одсвирам одговор британског премијера Бориса Џонсона на предизборни манифест Лабуристичке партије који је лидер лабуриста Џереми Корбин управо представио. Премијер Џонсон је говорио током предизборне посете градилишту у Бедфорду у Енглеској.
ГЛАВНИ МИНИСТАР Јохнсон: —било какав кредибилитет, јер цела срж лабуристичког манифеста—то је био тренутак. Знаш? Било је то светла, камере, акције. Корбин долази у централно место. Бубњеви. И потпуно промаши свој знак. Јер оно што желимо да знамо је који је његов план за постизање Брегзита и који је договор који жели да уради? И на којој страни би гласао за тај договор? И још увек не знамо. Док не добијемо одговоре на та питања, док не завршимо Брегзит, ништа од овога нема никакав економски кредибилитет.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, то је премијер Борис Џонсон. Тарик Али, твој одговор?
ТАРИК АЛИ: Па, мислим, није изненађујуће. Џереми је предвидео да ће ово бити његов одговор. А одговор Борису Џонсону је следећи: чак и током дугих година које је Британија провела у Европској унији, ове политике су се полако развијале. Да ли је Британија или није у Европској унији, са ове тачке гледишта, није битно. Ово су политике лабуриста и они ће их прогурати без обзира шта се дешава у вези са Брегзитом. Новац је ту. Богати су ту — милијардери које треба опорезовати. Ово је нешто због чега Корбин неће одступити.
И сасвим искрено, [нечујно] да је Корбинов изборни манифест манифест здравог разума, осим ако нисте потпуно у праву или, знате, сорта – расиста или било шта друго. Мислим да ће бити — Борису неће бити лако да потпуно сруши овај случај. То је велика ствар на коју лабуристи рачунају.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Зато разговарајте о Брегзиту и разговарајте о гледишту Бориса Џонсона и гледишту Џеремија Корбина и на чему ће људи заснивати своју одлуку на овим ванредним изборима.
ТАРИК АЛИ: Па, Борисов став је следећи — да је одржан референдум на који су се сложиле све политичке странке. На овом референдуму су проевропске странке изгубиле и већина британске јавности, највећи број људи који су гласали за било шта у овој земљи икада, преко 17 милиона људи, преко 50% гласало је за излазак из Европске уније. И владе су превариле. Али поента је у овоме. Ово је истина, узгред. Није лажно.
Али овај референдум је прогурала Конзервативна партија да би се договорила - Дејвид Камерон је мислио да је то један од начина да се реши Бориса и његове банде јер је био убеђен да ће Британци гласати за останак у Европској унији. Тереза Меј, која је наследила Камерона, такође је про-ЕУ и изгубила је много времена на постизање договора. Дакле, Борисова кампања за конзервативне бираче је врло једноставна. Народ је гласао; политичари су опструирали. То је питање народа против парламента. Он то још није срочио овим терминима, али то је оно што стоји иза ствари.
Корбинов став је овакав. Сада су три године. Људима је доста овог посла. Требало би то решити једном за свагда. Дакле, требало би да имамо нови референдум да видимо да ли људи и даље верују у оно за шта су гласали пре три године. И на овом референдуму биће им понуђена два избора: договор лабуриста о Брегзиту или избор да ли су се предомислили да остану у Европској унији. Сада, многи људи, укључујући присталице лабуриста, сматрају да Корбин треба да брани – а гласали су за Брегзит, посебно гласачи радничке класе на северу Енглеске – да би Корбин то требало само да примени. Његов став је да је време прошло. Требало би да имамо нови референдум.
Начин на који се води кампања ће одредити шта људи мисле, Ејми. И до сада су лабуристи јасно изнели свој став о Брегзиту, што се очигледно Џонсону не свиђа, али се сада бори са кампањом о питањима која су централна за свакодневни живот радних људи и обичних људи у овој земљи. Најновији филм Кена Лоуча показује како је нула сати и шта је неолиберализам учинио животима младих људи. И сви то знају. Ово је искуство људи у већини делова земље. Дакле, ако се ова порука може пренети у наредних неколико недеља, мислим да сам умерени оптимиста. Мислим да би Корбин могао да победи.
Занимљиво је да Либерална партија, Либерални демократи, воде толико десничарску антикорбинску кампању да су сада рекли да ће ући у коалицију са конзервативцима, Борисом Џонсоном, ако Борис само пристане на другу референдум, што је мало вероватно. А лидерка либералних демократа Џо Свинсон, иако сам јој дао надимак Џо Стрејнџлав, напада Корбина што није рекао у јавности да би, ако буде премијер, притиснуо нуклеарно дугме, говорећи да је пацифиста, он је ово и он је оно, прави нуклеарну рат једно од мањих питања у овој кампањи. Дакле, мислим, мислим да ће она изгубити гласове због тога што то каже и мислим да би чак могла изгубити и своје место у Шкотској, која је веома непријатељска према нуклеарном оружју. Али то је луда кампања [нечујно].
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Хтео сам да вас питам и за још нешто што се појавило у дебати између Џонсона и Корбина, а то је читаво питање принца Ендруа. Принц Ендрју рекао је у среду да ће се повући са јавних дужности усред растућег беса јавности због свог дугогодишњег пријатељства са сада преминулим серијским сексуалним предатором Џефријем Епстајном.
У ББЦ интервју који је емитован у недељу. Принц Ендрју је негирао оптужбе Вирџиније Робертс Гиуфре, која каже да је Епштајн сексуално трговао њом и да ју је присиљавао да има секс са принцом када је имала 17 година. Фотографија коју је објавио Гиуффре приказује принца Ендруа како стоји поред ње са руком око њеног голог стомака са Епштајновим дугогодишњим повереником, Гислен Максвел у позадини. Само сам хтео да одем до принца Андреја ББЦ када су га питали да ли му је жао због дугогодишње везе са Епстајном.
ЕМИЛИ МАИТЛИС: Да ли се кајете због целог пријатељства са Епштајном?
бк: ПРИНЦЕ АНДРЕВ: Сада, још увек не, јер су људи које сам упознао и прилике које ми је дао да учим, било од њега или због њега, заправо биле веома корисне.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Ово је био само запањујући одговор који Бакингемска палата сада покушава да поврати, с обзиром на оптужбе против Џефрија Епштајна као серијског сексуалног предатора и трговца сексом. Зато сам желео да се осврнем на део ТВ дебате уживо између премијера Бориса Џонсона и његовог ривала Џеремија Корбина. Модератор је питао да ли је монархија одговарајућа сврси. Ово је Корбинов одговор, а затим Џонсонов одговор.
МОДЕРАТОР: Да ли је монархија одговарајућа сврси? Џереми Корбин.
ЈЕРЕМИ ЦОРБИН: Потребно је мало побољшања.
МОДЕРАТОР: Г. Јохнсон.
ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: Институција монархије је беспрекорна.
ЈЕРЕМИ ЦОРБИН: Пре него што разговарамо о принцу Ендру, мислим да би требало да разговарамо о жртвама које су тамо због онога што је Епштајн радио. И мислим да постоје врло, веома озбиљна питања на која се мора одговорити и нико не би требало да буде изнад закона.
ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: Мислим да све наше симпатије треба очигледно бити са жртвама Џефрија Епштајна, а закон свакако мора да иде својим током.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Борис Џонсон и Џереми Корбин одговарају на ово питање, при чему Џереми Корбин говори о жртвама Џефрија Епштајна и одговору принца Ендруа да му не може бити жао због своје дугогодишње везе са Џефријем Епстајном јер је толико научио од њега. Тарик Али?
ТАРИК АЛИ: Питам се шта је принц Ендрју заправо научио од Епштајна, Ејми. Чуо сам овај интервју и збуњујуће је. Да ли је научио предности педофилије? Да ли је научио шта значи нападати младе жене које су купљене или доведене да служе овим људима? Мислим, оно што је тај интервју открио јесте да је Ендру као и многи други богати људи - глуп, који жели више новца, више похлепе, мислећи да имају право да раде шта желе са младим женама или младићима или било ким другим. Мислим, осећају да их нико не може додирнути. Они су недодирљиви. А кад се разоткрију, онда се мигоље.
Али док су се други умешани извинили или покушали, овај момак није ни покушао тако нешто. Није знао шта да каже. Мислим, сигуран сам да је обавештен. Био је научен шта да ради. У Бакингемској палати су постојале поделе око тога да ли уопште треба да уради интервју. Један од његових људи дао је оставку јер је рекла: „Не би требало да радиш овај интервју. А онда долази. Зашто? Зашто желиш да сметаш?
Мислим, сасвим искрено, монархија је одавно прошла свој датум продаје. И мислим да ће након смрти њеног величанства бити расправа о томе да ли наставити ову фарсу или не. Мислим, у основи је то туристичка атракција тако да много људи може доћи из Сједињених Држава и гледати, знате, стражаре обучене у црвено, како марширају горе-доле. И то би се могло организовати као виртуелна ствар. За то вам не треба жива монархија.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Какав је поглед Џеремија Корбина на монархију? Да ли мисли да то треба укинути?
ТАРИК АЛИ: Па, пре неколико година, Џеремијев ментор, Тони Бен, предложио је у парламенту предлог закона о демократизацији Британије, који је Џереми потписао. А прва ставка на предлогу закона била је да парламент треба да укине круну, односно монархију. Требало би да демократизује правосуђе. Требало би да укине Дом лордова. Џереми је регистрован члан Беннове демократске кампање. И мислим да још нису имали времена да се позабаве овим. Помало је тужно што Тони Бен више није са нама јер би он прогурао ову демократску агенду. А у његовом срцу леже монархија и Дом лордова и крајње је време да се укину. Биће пре или касније, али је потребно много времена.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, истакнути историчар, активиста и писац. Када се вратимо, прича о устанцима широм света. Останите са нама.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов! Ја сам Ејми Гудман, док настављамо наш разговор са Тариком Алијем, историчарем, активистом, редитељем, аутором, уредником Нев Лефт Ревиев. Питао сам Тарика Алија о значају устанака који се дешавају широм света од Чилеа преко Либана до Ирака и шире.
ТАРИК АЛИ: Па, мислим да је то изузетно значајно јер оно што открива је нова генерација потпуно отуђена од политичких структура својих друштава, у већини случајева. То је случај у Чилеу где Силви Бачелет, социјалистички председник у два мандата, није урадила ништа да трансформише, реформише и ослободи се Пиночеових структура, политичких, социоекономских структура у тој земљи. А то говоре млади у Чилеу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Иако је Мишел Бачелет, наравно, била жртва Пиночеа. Мишел Бачелет је била Пиночеова жртва. Она, њена мајка, њен отац.
ТАРИК АЛИ: Она је била. Она је била. Наравно да јесте. Зато је требало да поступи по овоме. Мислим, то је права трагедија. Дакле, демонстранти нису повезани ни са једном политичком странком у Чилеу, јер им се не свиђа шта је Бачелет урадила када је протраћила два мандата и ништа није урадила, и у суштини пратећи вођство САД у спољној политици, САД које су биле централно укључене у чилеански државни удар, као што знате боље од већине.
У Либану је иста ствар. Охрабрујуће је видети либанске демонстрације у Бејруту. Млади људи, хришћани, шиити муслимани, сунитски муслимани, Друзи, људи свих различитих деноминација марширају заједно и говоре: „Желимо да их се отарасимо свих“. А све о чему причају су корумпирани политичари, њихове олигархије, њихова поквареност, оно што раде држави. Дакле, и они желе промене.
А у Ираку, људи су се једноставно заситили тога, знате, ништа им се није догодило од окупације. Живе у страшним условима и многи њихови родитељи, баке и деке их подсећају на оно што је некада био Ирак. Упркос злочинима Садама Хусеина, кажу да је под њим живот био бољи. Ово је сада врло уобичајено у Ираку и Либији, Ејми.
Дакле, ефекат који има овде—овде, млади људи кажу да је то Корбинова кампања. Ако Џереми Корбин не победи, мислим да ћете видети проблеме овде. Видели сте то у Француској са покретом гилетс јаунес, жутим прслуцима, где је репресија била ужасна. Сада имамо бројке—10,000 хапшења, људи упуцани гасом у око. Шеф француске здравствене службе је недавно написао блог, молећи владу: „Молим вас, престаните да пуцате у очи младим људима. Једног смо морали да уклонимо у потпуности и много, много људи сада пати."
Дакле, није једноставно да се то дешава негде другде. То се дешава и у Европи. И наравно, у вашој земљи имате ове огромне скупове. Мислим, 26,000 људи се окупља у Бруклину да чује Бернија Сандерса — такве ствари се не дешавају сваки дан у предизборној кампањи. Тако да мислим да испод површине и изнад ње има доста тутњаве.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: И у вашој земљи. Мислим, у Британији имате хиљаде људи који излазе на улице, посебно због климатске кризе, не само када је председник Трамп дошао у државну посету Лондону, већ имате побуну против изумирања.
ТАРИК АЛИ: Да. То је било огромно, веома добро организовано, непредвидиво. Покушаји делегитимизације су пропали јер су судови пресудили да полиција нема право да забрани ове демонстрације, што је једна од ретких легалних победа које је покрет извојевао у овој земљи последњих година. Дакле, то се дешава овде. И, знате, надајмо се да је то повезано са предизборном кампањом. Мислим да су бројке да се преко милион људи регистровало између 18 и 34 године. Задржали су се до датума, регистровали су се. Тако да се надам да ће то помоћи. То би било супер.
Такође, Ејми, ако Корбин победи и почне да спроводи програм, то ће имати велики ефекат на глобалном нивоу. Ако се то може урадити у Британији, зашто се то не може урадити у Француској? Зашто се то не може урадити у Сједињеним Државама? Зашто се то не може урадити у земљи Кс или И или З? Показаће да је могуће преокренути сву штету коју је нанео неолиберални систем, његова економска политика, његови ратови, итд. Корбин би био први премијер ове земље који је неколико година био антиратни активиста и председник кампање Стоп тхе Вар.
Дакле, то је један од разлога зашто је десница толико узнемирена и естаблишмент покушава да га дестабилизује, а ову апсурдну, апсурдну оптужбу да је антисемит бацили су у ринг десничарски и либерални ционисти, који је нажалост имао утицај. Али знате, људи узвраћају ударац, укључујући велики број јеврејских активиста из Јевисх Воицес фор Лабоур. Али они су га бацили на све могуће оптужбе које можете замислити. Он је терориста. Он је антисемита. Он је комуниста. Биће као Стаљин. Не можете то замислити ван ове земље, шта су му добацили. И вратио се борећи се. Па, ово је вероватно његова последња политичка борба за победу на овим изборима, и надајмо се да ће успети.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, истакнути историчар, активиста и писац који нам се обраћа из Лондона. Он је коуредник нове књиге У одбрану Џулијана Асанжа. Да бисте видели наш цео интервју са Тариком Алијем, можете посетити Демоцрацинов.орг. Па, емитоваћемо из Стокхолма, у Шведској, у уторак, среду и четвртак, где ће бразилски домородачки лидер Дави Копенава и активиста за људска права Западне Сахаре Аминатоу Хаидар, добити награду за прави живот. Затим идемо у Мадрид, Шпанија, на самит УН о клими у петак и настављамо целе следеће недеље.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити