Извор: Анализа
Здраво, ја сам Паул Јаи. Добродошли у подкаст тхеАналисис.невс.
Као што сам недавно написао, Трамп је можда будала, али снаге које стоје иза њега су озбиљне. Трампа можда нема, бар за сада, али многи догађаји воде део америчке елите ка отворенијој принуди и расистичкој држави.
Овај део елите је био у порасту јер „либерални амерички капитализам“ нема решења. Да није било пандемије, Трамп би се вероватно вратио у Белу кућу. Упркос свом злочиначком лошем поступању са пандемијом, и даље је добио 70 милиона гласова. Обамина економска политика фаворизовала је Волстрит и довела до веће неједнакости у приходима. Очај и фрустрација створили су услове за јачање фашистичких и расистичких идеја у сегментима радничке класе и сеоске сиротиње. То је обрађивало тло за Трампа.
Људи, посебно у руралној Америци, изгубили су веру у традиционалне послератне америчке институције, а евангелистичке и конзервативне религије јачају. Најмање 60 одсто Трампових гласова дошло је од веома религиозних људи. Ови људи су изгубили своје идеолошке везе, као и људи у већем делу земље, а демагози са деснице, од Трампа до Такера Карлсона, заузимају антиелитистичку позицију. Мислим да ако напредњаци не науче како да разговарају са људима вероисповести, не могу добити ову битку.
Олигархија је згрожена успехом Сандерсове кампање и таласом напредњака који су изабрани на функцију. Они се плаше све веће подршке јавности социјализованим решењима као што су Медицаре за све, банке у јавном власништву, контрола полиције у заједници и растућа свест да је неки облик социјализма одржива алтернатива. Ако Бајден настави економску политику Клинтонове/Обамине ере, он ће поставити сто за опаснију верзију Трампа 2024. или можда самог Трампа изнова.
Климатска криза све ово чини још хитнијим. Немамо времена за компромисе и широка решења. Рекао сам, гласајте за Бајдена без илузија, јер би то било боље поље борбе за прогресивне снаге. Па, почела је следећа фаза битке.
Сада нам се придружује Матт Таибби. Матт је награђивани истраживачки репортер, син телевизијског репортера и адвоката. Таибби је одрастао дивећи се руским писцима, што га је навело да већи део свог раног одраслог живота проведе у бившем Совјетском Савезу. Таибби се вратио у САД 2002. и убрзо је почео да ради као уредник за Роллинг Стоне. Ат Роллинг Стоне. Таибби је освојио награду Натионал Магазине за колумне и коментаре, а најпознатији је по свом покривању четири председничке изборне кампање, финансијске кризе 2008. и система кривичног правосуђа. Написао је осам књига, укључујући четири Њујорк тајмс најбоље продавани: Велики поремећај, Грифтопиа, Дивидеза, и Луди кловн председник. Његова књига, Не могу да дишем, о полицијском убиству Ерица Гарнера, проглашена је за једну од десет најбољих књига године од стране Вашингтон пост.
Хвала што сте нам се придружили.
Матт Таибби
Хвала што сте ме позвали.
Паул Јаи
Дакле, желим да се удубим у чланак о којем сте недавно написали, знате, која ће се партија барем назвати партијом радничке класе. Мислим да Демократска странка никада није била странка радничке класе, али многи људи су мислили да јесте. Али где си данас? Бајден ће сада у суштини бити председник. Имао је свој говор у којем је најавио да Трамп није одустао, али изгледа да га чак и већи део Републиканске странке хвата у коштац.
Дакле, од данас, како се осећате у вези са овим? А онда ћемо мало детаљније проучити ваш чланак.
Матт Таибби
Мислим да је ово опасан тренутак за демократе јер мислим да ће Бајденову победу схватити као валидацију све своје стратегије за последња два изборна циклуса, док је, у ствари, знате, то је заиста било катастрофално. Изгубили су од Трампа 2016, некако необјашњиво, а овог пута су замало изгубили од њега. И претрпели су губитке у Дому, а нису освојили Сенат.
Знате, демократе су у суштини постале космополитска странка више класе. Људи ван градова једноставно не гласају за демократе. То је партија људи који су факултетски образовани и имају професионалне послове. Људи који су више радничка класа и рурални, иако можда немају класни сензибилитет, много је већа вероватноћа да ће пасти у Трампов табор. Дакле, мислим да је то изразито подељено бирачко тело где у овом тренутку можете скоро да кажете ко ће гласати за ког кандидата на основу тога где се налазите у земљи, и знате какво је порекло те особе. И да мислим да је то забрињавајући знак за демократе, јер мислим да они то не схватају. Али мислим да су изгубили људе из радничке класе.
Паул Јаи
Па, сигурно су изгубили сеоски људи из радничке класе.
Матт Таибби
Да.
Паул Јаи
Урбана радничка класа, мислим и даље гласа за демократе, иако бих рекао да је на овим изборима урбана радничка класа гласала против Трампа. Не знам колико су гласали за Биден.
Матт Таибби
Тачно, али чак и тамо, било је проклизавања. То је ствар која је злослутна за демократе.
Паул Јаи
Сада, они су у овој несигурној позицији, корпоративне демократе. Мислим да обе странке зависе од финансија и милијардера активиста. Толико је Трампових гласова религиозно да он заправо не мора да испуни економска обећања. Он само мора да испуни основна обећања верске вредности, и они му опраштају што није испунио економске ствари, док урбани радници заправо желетинешто и они се разочарају. Дакле, у ствари, много више урбане [радничке класе] становништва окренуло се Сандерсу у примарним. А корпоративне демократе су на неки начин између камена и наковња: као, [ако] разбеснемо финансије, [онда] Сандерс добија на снази, Трампистичке снаге добијају на снази. Али они немају другог избора осим да се ослоне на финансије јер су то они.
Матт Таибби
Јел тако. Стратегија која им је била отворена била је да прихвате неку верзију онога што је Берни Сандерс радио. А да су то урадили — и да су то урадили користећи сву ПР вештину коју су годинама показали у маркетингу људи попут Барака Обаме — мислим да би победили у шетњи. Знате, да су имали неку врсту поруке која је заправо дизајнирана за неку врсту „класе запослених“ бирача.
Али они то нису урадили. Отишли су у другом правцу. И активно су потиснули и Сандерса и неку врсту Сандерсовог факсимила, Елизабет Ворен, за коју мислим да је трчала као мост између два типа демократа. И тако, на крају су морали да у основи трче на истој платформи на којој су трчали 2016. И прешли су линију у суштини због пандемије. Знате, мислим, мислим да нису победили из неког [другог] разлога. Имали су добру излазност. И логистички успех је био значајан. Али политички, нису направили никакве промене. Дакле, да, успешно су се кретали путем између Сандерса и Трампа да би стигли на другу страну. И претпостављам да су вероватно задовољни тиме. Али мислим да то лоше представља њихову будућност.
Паул Јаи
Да, слажем се са тим. Али имали су проблем са Вореном, који је био очигледан кандидат за мост, као што кажете. Колико год се Сандерсова гомила љутила на Ворена јер није подржао Сандерса, они би дошли до Ворена и то са више ентузијазма него што су на крају учинили са Бајденом.
Али разговарао сам са неким људима који прилично добро познају људе са Волстрита, и знам да сте доста пратили тај беат. А порез на богатство је био само убица. Заправо сам седео са Томом Фергусоном, који много зарађује у политичким истраживањима, и једном сам га питао: „Да ли би финансије радије ишле са врстом фашизма ка Трампу иде или би поднели Ворена?“ А његов одговор је био: "Све док је порез на богатство на столу, они ће ићи са фашизмом." А можда је то заправо била њена тактичка грешка. Можда порез на богатство — једноставно није време за то, с обзиром на то колико су јаке десничарске снаге.
Матт Таибби
Да, али морате да трчите са некаквим таквим планом, иначе он нема никакав легитимитет као платформа радне странке. Оно што описујете реакцијом када се људи питају да ли би више волели Ворена или Трампа? — већина људи са којима разговарам на Вол Стриту, они виде Трампа као кловна који није у стању да спроведе било какву стварну политичку стратегију осим ствари које можда инсајдери Белтвеја већ желе, као што је масовно давање пореза које је дао 2017. и '18.
Дакле, мислим да је очигледно да би они више волели Трампа него Ворена, јер нису, нису видели Трампа као ужасно опасну фигуру. Дао им је све што су желели у спасавању пандемије и својој пореској политици и војној потрошњи. И, да, Воренов порез на богатство је био проблем јер није било начина да се извучете из петље. То је била цела поента предлога. Дизајниран је да осигура да компаније само плаћају порез на оно што су стварно зарадиле, а не на оно што су пријавиле или где су то пријавиле.
И, да, можда је то била грешка, тактички, али, знаш, шта ћеш да урадиш?
Паул Јаи
Не, не говорим о повећању пореза на добит. Говорим о порезу на појединце.
Матт Таибби
Ох да. Да тачно. Али то је био исти концепт.
Паул Јаи
Мислим, то је на неки начин други разговор. Мислио сам да је требало да повећа порез на имовину јер је то прихватљивији начин да се плати порез на богатство него директан порез на богатство. Мислим да понекад многи од нас забораве да живимо у срцу империје. Морамо да будемо реални у погледу онога што је овде могуће. Снаге деснице, степен снаге финансијализације, моћ финансија, укључујући могућност да само надокнадите новац од Фед-а и баците га на проблем када вам је потребно…
Ваљда, другачије речено, народни покрет тренутно није довољно јак да се избори посебно са претњом климе са тако уским прозором. Овде мора да постоји неко маневрисање или неће бити донето никаквог закона о клими који ће бити ефикасан. Није да имам неку велику веру у Бајдена. Сасвим супротно.
Матт Таибби
Да, једино што бих рекао је да када би Демократска странка заиста одлучила да жели да буде таква странка и бацила сву своју институционалну тежину на покушај да се то деси, онда мислим да би имали пристојне шансе да нешто добију учињено јер би они имали све гласове. Не сви гласови: имали би толику подршку народа, или толико више него што имају сада, да би то било могуће.
Проблем који тренутно имамо је што је земља суштински подељена на три групе. Имамо Трампову коалицију, која је десно-популистичка, евангелистичка група. Затим постоји огроман, масивни део људи који су једноставно незаинтересовани, не гласају и разочарани. А ту је и група људи који гласају за демократе, за које мислим да све више припадају незадовољној и недовољно запосленој професионалној класи. На крају крајева, тих људи једноставно нема довољно да би постали трајна већина у Сједињеним Државама. Дакле, осим ако не пронађу начин да копају по тој групи људи који су престали да гласају, они ће увек на неки начин заостајати за изборном осмом лоптом, мислим.
Паул Јаи
Да, и неће сваки пут добити пандемију.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
Нема разлога - идеолошки, политички - да Трамп није могао да се носи са пандемијом. Не би му шкодило ни на који начин са његовом базом. Могао је да каже: "Носите маске." Нико не би марио за то. Он је лудак.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
Управо је добио 70 милиона гласова.
Матт Таибби
Да је само мало мање луд, победио би на изборима и вероватно би одлазећи победио. Као, да јесте, да је решавао ствари са софистицираношћу, као, 13-годишњак, био би у реду. Да.
Паул Јаи
[Смеје се.] Али то је заиста застрашујући предлог јер је сваки други део његовог председништва такође био катастрофа, почевши од климе пре свега, Ирана, и даље од одељења по одељење, разоткривајући сваку врсту мреже социјалне заштите и питања емисија угљеника и тако даље и тако даље. Потпуна катастрофа. И мислим да си у праву, он би победио на изборима.
Једном смо интервјуисали овог типа у ресторану изван Балтимора, белца у белом делу у једном од предграђа. И рекао је: „Мислим да је Трамп луд. Мислим да је лажов. Мислим да је преварант. И свеједно сам гласао за њега. Шта вам то говори о томе шта ја мислим о другим момцима?"
У сваком случају, видите ли наду да ће Бајден — ево моје Здраво Маријо о Бајдену; моја наивност-Здраво Маријо –: не мора да брине о томе да поново трчи. Не мора да брине о каријери после председника. Довољно је стар да може да разбије сопствени калуп. Мислите ли да има шансе да послуша напредњаке? И претпостављам да ћемо ускоро сазнати кога он именује [у кабинет].
Матт Таибби
Ох, нема шансе да оде тим путем. Бајден је створење Белтваи-а. Увек је био. Мислим да су његова лична политичка опредељења вероватно много конзервативнија него што он то мисли. Он има личност која је пажљиво креирана током година која наглашава идеју да је он из радничке класе, да је „Скрантон Џо“, и да има ону позадину која се тешко може слагати. Али заиста, ако се вратите и погледате у шта он заправо верује, чини се да он највише осећа ствари као што су веома драконски планови кривичног правосуђа, слободна трговина, а он је био на страни Барака Обаме кроз веома агресивне „ демократија-промоција” спољне политике коју је Обама свих тих година промовисао убиствима дроном и свим тим стварима. Дакле, немам, немам вере да ће то да ураде.
Осим тога, већ постоје све ове приче о пробном балону у америчкој штампи које говоре о томе како Бајден, знате, мора да се одупре позиву крила Ворена/Сандерса за именовања у Трезор и на таква места, што по мени сугерише да се већ спремају људи су за идеју да ће бити гомила типова Џејмија Дајмона у влади. Можда то неће бити баш Џејми Дајмон, али биће такви људи.
Паул Јаи
Сваки рационални део мог мозга каже да си у праву. [Смех.] Претпостављам да само радим уназад од климатске катастрофе и надам се да ће нека рационалност [заузети]. Јер ако погледате његов тренутни климатски план... На пример, интервјуисао сам Боба Полина, економисту. Прошли смо кроз Бајденов климатски план који је на његовој веб страници. А постепено укидање фосилних горива заправо није део онога што он каже да је климатски план. Знам да је некако скренуо са поруке и рекао је то на последњој дебати, а онда је одустао од ње рекавши да ће за то требати деценије. Али све се заснива на хватању угљеника, његовом правом плану, који је потпуно непроверена технологија.
Са друге стране, бар изгледа да Бајден, па чак и неки од тих кругова у финансијама, препознају колико је озбиљна климатска криза. Цхуцк Сцхумер је рекао нешто занимљиво ујутро 3. новембра. Није било много покривено јер се изгубило у томе колико је добро, у време 3. новембра, Трамп радио и сви су били у шоку. Али јутро 3., када су демократе претпоставиле да ће то бити шетња, Шумер каже: „Учинићемо оно што је ФДР урадио у својих првих 100 дана. Бићемо прогресивни као ФДР.” Тако нешто — долази од Шумера. И мислим да то значи да они мисле да могу да имају огроман инфраструктурни програм, да га означе као „зеленог“, и да постане огромна готовинска крава јер се не ради само о томе колико новца трошите, већ и на шта га трошите на и ко убире корист од све те потрошње.
И можда је то део онога чему су берзе сада тако срећне. Јер чак и са републиканцима, ако се финансијама заиста свиђа пакет, онда им је потребно само неколико републиканаца у Сенату који ће га прихватити. Изгледаће попут ФДР-а, али да ли заиста чини нешто ефикасно биће борба. Сада, барем постоји борба око тога шта је ефикасно. Под Трампом, немате ни ту дискусију.
Матт Таибби
То је могуће. Веома сам, веома скептичан да би то била реалност с обзиром на то да су провели целу изборну сезону 2019/2020 улажући сваку унцу политичког капитала који су имали у потискивање кандидата који је у суштини имао, управо политику ФДР-а у Бернију Сандерсу. Мислим, он је особа која је буквално водила кампању за повратак на Њу дил, и они су бацили све што су имали да осигурају да не буде било каквог повратка на Нев Деал. Берни Сандерс је то експлицитно водио и потрошили су сваку унцу политичког капитала који су имали да га сломи. Мислим да ова странка не верује у такву политику.
Мислим да су они — знате, то је клинтоновски модел политике, који је у великој мери у складу са Волстритом. Дакле, можда постоји нешто попут онога што говорите, где је то финансијска врста Греен Нев Деала.
Паул Јаи
Да.
Матт Таибби
Можда тако нешто, где постоји тона потрошње Фед-а за неколико компанија које стварају корпу хартија од вредности у које улажете, а које би наводно решиле проблем. Али крајње сам скептичан да им је уопште стало до крајњег резултата. Дакле, знате, извињавам се што сам лош, али никада нисам видео ниједан доказ да је овој странци стало до тога.
Паул Јаи
Па, забава је компликована јер имају урбану базу која жели акцију о клими и прилично су образовани.
Матт Таибби
Ох, не мислим на људе (тј. на бираче који су демократски).
Паул Јаи
Не, не. Али мислим, морају да брину о томе. Републиканска база не брине много о томе. Али Демократска странка као странка, ако жели да добије још једне изборе и ако не жели да ојача Сандерсово крило, не може ништа. Дакле, само из чистог изборног интереса, они имају различите интересе који ће их натерати у том правцу.
Финансије, мислим, ту виде прилику, а не само прилику. Знате, често интервјуишем Ларија Вилкерсона и он је у контакту са много људи који користе фосилна горива. Они знају да ово долази. Мислим, они немају никакве сумње да је наука о клими стварна. Они само желе двадесет, двадесет пет година да извуку више фосилног горива из земље пре него што се било шта озбиљно догоди.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
Али чак и овај момак, Лари Финк, који води БлацкРоцк, много је причао о томе да се одустане од угља и неких климатских ствари. Мислим, оно што је предложио није озбиљно, али постоји признање код људи који улажу новац у БлацкРоцк инвестициони фонд да се дешавају неке озбиљне ствари које би чак могле угрозити њихову имовину. Али не постоји ништа што ће бити урађено од чега они неће покушати да пронађу начин да зараде новац. И то ће им бити важније од тога која је најефикаснија политика.
Само желим да додам: највећа претња Бернија Сандерса, мислим, није био ниједан од његових предлога политике, јер није било Бернијевог предлога политике који већ не постоји у Европи и Канади и на таквим местима. То нису капиталистички пријетећи приједлози. Мислим да је највећа Сандерсова претња то што није имао контролу над Волстритом. Пронашао је начин да прикупи новац без финансија и са којим они не могу да живе.
Матт Таибби
Да тачно. Једна од прича о последњем изборном циклусу које се највише пријављује је била да је Сандерс био водећи у прикупљању средстава. Знате, до јануара 2020, он је надмашио све у странци са прилично значајном разликом. Ништа од тог новца није био велики корпоративни новац. Дакле, постојао је велики доказ концепта, који је – и мислим да сте у праву – био оно што је Сандерса чинило јединствено опасним за Демократску странку. То угрожава њихов пословни модел.
Запамтите, они су у суштини комерцијална организација, и ако дозволе некоме као што је Берние да буде номинован, елиминисали би хиљаде лаганих синекура за све људе који су годинама радили за странку у Вашингтону. Морали би да доведу потпуно нову групу људи који не верују у оно у шта верују, а то је узимање корпоративног новца и претварање да су друштвено прогресивни. То је оно што они раде. И, знате, Берни је доказао да можете бити конкурентан политичар без новца. И тада су, мислим, постали посебно непријатељски расположени према њему: управо у том тренутку када је кренуо да вуче напред и када је скупљао сав новац.
Паул Јаи
Да, слажем се да ове странке и цела политичка структура нису имале на уму прикупљање средстава на интернету када су створене. То је заиста угрозило њихову контролу над политиком.
Матт Таибби
И само у загради: покрио сам Хауарда Дина када се први пут кандидовао за председника. Деан је заправо урадио нешто веома слично. Имао је почетну улогу у прикупљању средстава 2004. кроз мале прилоге генерисане на интернету. И тада су се сви истраживачки центри, велике медијске организације — тада су се сви окренули против њега. И није зато што је био велики либерал који је бацао бомбе, иако је био против рата. То је [тј. претња независног прикупљања средстава] био разлог. То је оно што је изазвало сво непријатељство била финансијска независност.
Паул Јаи
Да, зато што ова „демократија“ има неке уграђене контроле. Један је Изборни колегијум, други је Сенат, а најважније је ко контролише новац. Ако прекршите контролу новца, одједном би то могло почети да изгледа демократски. И није дизајниран за то.
Матт Таибби
Јел тако. А ту су и медији после тога.
Паул Јаи
Да, хајде да причамо о томе. Шта ће дођавола бити нови пословни модел за ЦНН и МСНБЦ? Мислим, цео пословни модел је био против Трампа.
Матт Таибби
Толико сам писао о овоме у последње четири године. Ове компаније су се трансформисале. Они су толико далеко од традиционалног схватања шта је новинска организација да су у суштини непрепознатљиви у овом тренутку.
Створили су програмску листу која се заиста заснивала на лику Доналда Трампа. Без њега као константе на коју треба реаговати, немам појма шта ће да ураде јер се остатак њиховог програма практично не разликује од ствари које бисте прочитали на веб страници Националног комитета Демократске странке, на пример, у одељку са саопштењима за јавност. У већини ових новинских организација нема друге независне мисли. Било је невероватно гледати.
Немам појма шта ће да ураде. Мислим да се скоро морају надати да Трамп има ово велико домаће присуство негде, као, можда преко информативне мреже или тако нешто.
Паул Јаи
Па, вероватно хоће. Већ је започео борбу са Фоксом.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
И они са њим са Фоксом зову Аризону пре икога другог.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
И заправо, више сам гледао Фок него МСНБЦ -
Матт Таибби
И ја исто.
Паул Јаи
–и ЦНН јер знам шта ће рећи. Барем добијеш чудно изненађење на Фоксу.
Матт Таибби
Да, зар то није било невероватно? Било је ствари на Фок-у током избора - имали су људе који су требали бити стручњаци за латино гласање и говорили су ствари попут: „Да, освојио је много кубанских гласача, али, знате, стварно је изневјерио Порториканци и зато се није добро снашао.” Или сте имали Мајка Хакабија да каже ствари попут: „Постоји време да се буде кандидат и време да се буде председник, а време да се буде кандидат је прошло, а Трамп то мора да препозна и мора да престане да прича о томе, знаш , више не рачунајући гласове” и тако нешто.
Фокс је више личио на хетеродоксну, изазовну мрежу вести - на тренутак тамо - него на традиционалне канале ЦНН и МСНБЦ, који су у суштини плава пропаганда у овом тренутку. Дакле, било је невероватно гледати.
Паул Јаи
Да, мислим, можда је то делимично и утицај Криса Воласа, који такође као анкетар сматрам много занимљивијим од било кога другог недељом ујутру.
Матт Таибби
Апсолутно.
Паул Јаи
Својим поданицима задаје муке. Он се заправо понаша као новинар. Слажем се са тим.
Али мислим да је то делимично позиционирање. Фокс зна да са Фоксом долази и такмичење Трампове медијске империје. Дакле, спремају се да га разбију. А такође, страна вести Фокса је била разумнија. Стручњаци нису били толико ту у ноћи 3. новембра.
Матт Таибби
Не, али барем постоји страна вести. Видите, то је оно што је тако занимљиво.
Паул Јаи
Мислим, обично је страна вести [Фокса] била ужасна. Али сада су одједном — слажем се с тим — одједном су звучали као вест.
Матт Таибби
Јел тако. Јел тако. Док, знате, друга осовина - ЦНН, МСНБЦ, Вашингтон пост, Њујорк тајмс осовина — кретала се у правцу где су вести све више политизоване. И била је то невероватна трансформација. Не знам, не знам шта ће да ураде у смислу даљег напредовања сада када је, знате, велики змај убијен.
Паул Јаи
Једна од ствари која ме је изненадила у вези са овим гласањем, што показује да сам се упустио у, не знам, гласање или шта је већ било. Увек сам мислио да је Хилари могла и требало да победи на тим изборима, а није јер није водила кампању у свинг државама. Па, сада се испоставило да је Бајден, који је водио кампању у кључним свинг државама — и да, победио је, али је победио у Мичигену са 140,000 гласова. Мислим, после четири године Трампа, није требало да буде ни близу. Сто четрдесет хиљада гласова је још близу.
Дакле, 70 милиона гласова које Трамп добије, то је права солидна база. И мислим да корпоративне демократе или не маре или не знају да ураде јесте: не знају како да добију [прилику] да комуницирају. Не говорим о размјени порука. То је друго питање. Они заправо немају канал дистрибуције да дођу до тих 70 милиона људи јер тих 70 милиона људи не гледа ЦНН, МСНБЦ, не чита Пост, не читају Тхе Тимес. Они или гледају Фокса - а чак је и Фокс прецењен. Такер Карлсон ради у просеку, мислим да је 4.4 милиона, што је одлично за кабловску. Није ни близу мрежних вести. Мрежне вести чине 20 милиона, 22 милиона. Сваки од њих је у тим бројевима.
Дакле, није само Фокс. Мислим да је радио и да је проповедаоница. Они [тј. корпоративне демократе] не схватају да немају начина да разговарају са тим људима. И изгледа да се не труде да разговарају са тим људима.
Матт Таибби
Да. А ово је још једна ствар о којој сам много писао. Много сам разговарао о овоме са људима као што је Том Франк, аутор.
Паул Јаи
Само сам га носио. Управо је био укључен. Имам део са њим.
Матт Таибби
О, заиста? Добро.
Паул Јаи
Да. У ствари, то је тренутно главна прича на веб локацији: Шта се десило са Америком? Са Томом Франком.
Матт Таибби
Ето га. Он и ја смо много причали о овоме. Опет, дошло је до ове трансформације у медијима где је глас радне особе, који је некада био саставни део искуства у вести [одсутан.] Увек је постојао један колумниста или неколико колумниста попут Џимија Бреслина, Мајка Барницле — није било важно ко. Сваки град је имао ту особу чији је посао био да говори народним језиком радног човека и да води рачуна о томе да новинске организације одржавају неку врсту везе са обичним људима.
И ти људи су годинама елиминисани. Оно што је било фасцинантно је гледати како су елиминисани. Као, прво су се решили оне врсте људи из истинске радничке класе и заменили их, искрено, људима попут Тома Франка и мене који су били, знате, нека врста интелектуалаца више класе, али који су били наклоњени обичном човеку. Онда су нас се решили.
Паул Јаи
Решили су се обојице. Обојица се више не сналазе.
Матт Таибби
Да тачно. Или било ко као ми. И све су нас заменили ови апостоли професионалне класе чији је посао да непрестано уздижу бескрајну мудрост, знате, стручњака у Америци. И тако, проблем са медијима сада је у томе што они немају људи који уопште размишљају о томе како да комуницирају са обичним људима. И зато им стално недостају ствари као што су избори 2016. и сада избори 2020., јер не познају никога ко –
Паул Јаи
Па, у ствари, некако и раде. Али проблем су лидери прилично конзервативних синдиката, и то је ко им говори оно што радничка класа жели да чује. Али када би се потрудили да упознају људе у синдикатима, знали би да их већина чланова синдиката не подноси.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
Не воле ове синдикалне вође и не зато што су прогресивни, већ зато што су хакови.
Матт Таибби
Тачно.
Паул Јаи
Идем у продавнице које су синдикално организоване. А ја питам: „Знаш ли ко је твој управник?“ "Не." „Да ли знате како се зове ваш синдикат?“ Мислим да је то нешто сједињење нечега, нечега.” На пример, једноставно нема комуникације између синдикалних лидера који иду на ове ручкове од 500 долара и једу одреске као -
Матт Таибби
Јел тако. У Моноклу, да.
Паул Јаи
Да. И то је ко тумачи радничку класу за лидере Демократске странке.
Матт Таибби
Јел тако. То је тачно. Тако држе прст на пулсу народа, зар не? [Смех.]
То је то. То су анкете. Сећам се да сам чуо причу за време председника Обаме од некога у Министарству финансија који је рекао да су имали презентацију од гомиле високих руководилаца великих малопродајних компанија као што су Таргет и Вал-Март. То је било 2009. године. А они су им рекли: „Знате, тамо је много бола због финансијске кризе. Људи неће куповати толико ове празничне сезоне.” А људи у Трезору су били као: "Ох, стварно?" На пример, тако су сазнали да су нам људи тешки после краха 2008: из презентације ових грабежљивих малопродајних компанија. Дакле, да, они немају ту везу.
И писао сам о томе као у шали, али ако погледате медијске третмане ове трке, било је толико размишљања о томе за кога ће Хомер Симпсон гласати. А разлог за то је зато што је Хомер Симпсон једини потенцијални Трампов гласач којег већина новинара уопште зна, знате?
Паул Јаи
[Смех.]
Матт Таибби
То је тако срамотно на толико нивоа, али је веома озбиљан проблем.
Паул Јаи
Друга ствар коју знају, али не разумем како не могу да смисле шта да раде поводом тога, чак и када су тако близу финансија и свега осталог.
Али свеједно: они знају, речено им је барем од 2004., 2005. како су браћа Кох и други милијардери у савезу са њима свесно, методично, систематски стварали овај савез екстремно десних трустова мозгова који промовишу хак, преварант, евангеличке верске вође. Обични људи нису неискрени, већина њих. Мислим да је већина евангелиста прилично искрена у ономе што верује. Али лидери су хакови. И с времена на време дође до сексуалног разоткривања, дође до скандала о корупцији. То једноставно није важно јер је наратив да им је опроштено.
Једном сам снимио филм о професионалном рвању, и научио ме је много о целој овој ствари. Знате, ова идеја о херојима, који се зову „лице“, који се претварају у штикле, а затим се поново претварају у лица. Та катарза је веома значајна за људе јер пролазе кроз ту катарзу са ликом који гледају и са којим се идентификују.
Матт Таибби
Да.
Паул Јаи
Дакле, ова сјајна мрежа је створена од милиона и милиона. Мислим да је најмање 60 одсто Трампових гласова управо ово религиозно гласање. Може бити и до 70 посто. Али ови људи верују у ове вредности са великом дозом искрености, чак и ако постоји доза беле привилегије или беле надмоћи умешана у мешавину. Али део тих људи је гласао за Обаму.
Матт Таибби
И велики комад.
Паул Јаи
Велики комад. Заиста је значајно што су гласали за црнца за председника. Дакле, не одбацујем расистички део овог наратива. Сигурно није цео наратив када је толико ових људи гласало за првог црног председника. Али када разговарате директно са много Трампових гласача — а ја сам разговарао са много религиозних Трампових гласача — када почнете да говорите о томе: „Па, како се Трамп диви Исусовој поруци?“ Знате, "Како Трамп пролази кроз иглене уши?" Знате, камила: они [тј., богати] имају једнаке шансе да уђу у рај као што камила хода кроз иглене уши. Када почнете да цитирате Библију и Исуса и они схвате да ћете са њима о томе искрено разговарати, нико није скочио и рекао: „Ох, видео сам светло јер сам разговарао с тобом.“ Не. Али то их мало потресе.
И било је тако мало труда - само додајте још једну ствар. Прогресивни кандидати, не купују само неке ТВ рекламе. Они иду од врата до врата између избора. Знате, они разговарају са људима изнова и изнова. Цорп Демс изгледа не раде то. Они само мисле да чекаш до избора, па купиш гомилу ТВ реклама и то би требало да ти нешто освоји.
Матт Таибби
Да, мало сам разговарао са Марианне Виллиамсон о овоме. Неспособност демократских кандидата — чак ни неспособност, неспремност Демократске странке да пронађе начин да веродостојно говори о духовности. То је ендемско за њихов проблем јер они. Они немају правог веровања у то. Они немају никакве везе са тим. Немају никога ко уме тако да прича. А нису од, рекао бих, Била Клинтона. А савремени етос многих врста прогресивног/либералног размишљања потпуно је непријатељски настројен према духовности и не зна како да говори о томе на било који начин који би имао смисла.
А разлог зашто Трамп добија те гласове је тај што се не снисходи тим људима. Знате, он прича са њима као да нису идиоти, што вероватно нису у поређењу са њим, зар не? Али то заправо није проблем. Када демократе покушају да разговарају са, знате, евангелистима, увек постоји нека врста снисходљивости, као: „Почећемо да причамо мало спорије“, као, „Жао нам вас је, али дозволите ми да вам кажем где су ваши прави интереси.” И потпуно одбацују све што мисле о чему би могли имати врло озбиљна уверења, било да се ради о репродуктивном избору или било чему другом. Они само претпостављају да су потпуно погрешни и не желе да се упуштају ни у једну од тих ствари
Дакле, то је велики проблем. Такође бих додао да постоји проблем који почиње да се јавља са прогресивизмом где је недостатак верске традиције, чак и међу родитељима, створио нову врсту демократског гласача који је почео да прихвата политику као скоро као замену за своја духовна уверења. И они говоре о стварима као што су, знате, да ли су животи црнаца важни или заштита животне средине, али понекад почну да звуче као религиозни људи када говоре, што мислим да говори о нечему што се дешава што је мало на демократској страни. Али на крају остаје поента да они једноставно немају начин да разговарају са религиозним људима, што мислим да је, знате, у складу са оним што сте говорили.
Паул Јаи
Мислим да је оно што сте управо рекли заиста важно, и можда је то део начина на који можемо да разговарамо са религиозним људима, јесте да признајемо да је прилично добро сва политика политика идентитета. Знате, познајем много напредњака, укључујући и мене, до можда — требало ми је неколико година да живим у Балтимору да пређем ово — али бих гледао са висине на политику идентитета, и да се мора односити на класу и тако на. Али постоји разлог зашто људи желе политику идентитета. То је зато што осећају да је њихов идентитет угрожен. Да им идентитет није угрожен, не би ишли тамо. Дакле, да, ја лично верујем да је решавање претње по идентитет људи социјално праведније друштво и тако даље. Дозволите ми да идем даље од тога: промените која класа има моћ, заиста? Али то се неће догодити брзо.
Али када почнете да расправљате о религији и политици, а није баш другачије, како кажете, не само за религиозне људе, већ и за наводно секуларне људе: ви се борите за идентитет људи, а не за мишљење. Знате, није један научник тај који ради овај тест, а други оно, и хајде да се расправљамо о томе какви су резултати. Говоримо о сржи идентитета људи.
Матт Таибби
Баш тако.
Паул Јаи
А ако то не поштујеш, не можеш да причаш. Дакле, морате почети са проналажењем заједничког језика када разговарате са људима. И полако, знате, као што сам рекао, можемо почети да причамо о Исусовој поруци. Ја сам велики обожаватељ Исуса. Нисам религиозан у смислу да не верујем у Бога, сина Божијег, и тако даље и тако даље. Али Исусова порука, оно што ја верујем да јесте, је узвишена. И мислим, окренути други образ, мислим, Боже, идеја о тој врсти опроштаја? Мислим, за мене је то схватање да смо део историјског процеса. Не ради се о добрим и лошим момцима – као, чак ни Хитлер, за мене, није негативац. Он је део историјског процеса. А за мене је то моје тумачење Исусове поруке. Мислим да ако почнете да причате на тај начин, бар можемо да разговарамо. Осим што се у многим умовима људи религије једноставно демонизују. „Ох, они су жалосни. Не можете разговарати са њима.”
Матт Таибби
Што је потпуно погрешно тумачење ситуације у скоро свим случајевима. А ово је, мислим, резултат тога што се људи не мешају довољно. Давно сам написао књигу у којој сам се придружио једној од оних мегацркава о којима сте причали.
Паул Јаи
Једном сам отишао у једну.
Матт Таибби
Дакле, вођа ове цркве, Џон Хејги, један је од највећих преваранта у Вашингтону. Али људи у цркви су били добри људи, знате шта говорим? И заиста ми је отворило очи много тога што сам чуо током тог искуства.
Само да узмемо пример, евангелисти су веома брзо прешли невероватно дуг пут по питању геј бракова. И они су то учинили кроз призму сопственог разумевања библијског учења, зар не? Као, на тај начин су стигли. И не мислим да би већина напредњака и већина људи у академској заједници у Америци помислила да је то могуће, знате, чак и пре десет или петнаест година. И тако, фрустрирајуће ми је што су многи људи који су Трампови гласачи, толико карикирани и људи имају ту идеју да су потпуно нефлексибилни у свом размишљању. То није тачно. Мислим да је оно што ти људи најдубље осећају је осећај издаје и повређености, а осећај непоштовања је оно што је најдубље код тих људи.
И ако бисмо нашли начин да то не радимо, мислим да би ту могла доћи нада у бољу будућност.
Паул Јаи
Па, мислим да је једно место за почетак када погледате чињеницу да је 80 посто или 82 посто евангелиста гласало за Трампа. Па, то значи да 20 посто није. И тих 20 посто иде у исту цркву као и 80 посто, а они пију чај и колач од јагода или шта год једу на забавама.
Имам пријатељицу која је левичарка Јеврејка, живи у Тенесију и удата је за евангеличког момка. И по већини политичких питања, они се слажу. И отишао сам доле да их посетим. Инсистирао сам да ме одведе у своју цркву, и он је то урадио. И искрено — морам да будем искрен — не разумем како рационална особа може да слуша услугу која вам практично обећава телевизор у боји ако верујете и не чините ове грехе. Али скоро да није важно шта проповедник каже, на неки начин. Искуство боравка у цркви са свим осталим људима који верују, као што верујете, је катарзично. То је трансцендентално. То те чини да те подиже на крила, шта год да је фраза. И осетио сам то иако не верујем ни у шта од тога. Дакле, искуство је катарзично и људи једноставно не добијају драматична, емоционална, катарзична искуства у својим животима.
И, знате, није важно о којој политици говорите, ако то не разумете — из истог разлога је професионално рвање толико популарно. Као, већина људи не може да схвати зашто би, дођавола, ико икада отишао када зна - у ствари, мој филм је објавио вест да је све позориште. Али и даље је катарзично.
Матт Таибби
Јел тако. Јел тако. Апсолутно. Да. Не, слажем се. Мислим, знате, из перспективе конзервативних бирача, многи од њих су веома фрустрирани. Видите, многи од ових бирача проводе доста времена размишљајући о свом духовном животу и етици и моралу као нечем одвојеном и одвојеном од политике. И не видим исту ствар нужно од бирача са демократске стране. Као, то је само другачији начин размишљања о животу. И, не знам, то је фрустрирајуће. Да, евангелисти мисле много глупости. Има људи који верују у, знате, надолазећу апокалипсу и читају књиге попут Лефт Бехинд и мисле да су стварни. Али, знате, тамо има много ствари које се дубоко осећају и које су важне.
Паул Јаи
Друга ствар за коју мислим да је заиста важна у овом тренутку је да се не заборави колико је моћан био покрет око Сандерсове кандидатуре пре него што је изгубио. Покрет, покрет је био заиста наелектрисан: стотине хиљада људи који су се окупљали око веома прогресивних вредности, угрожавајући структуру моћи Демократске странке.
И, да, постојало је ово тактичко примирје да се победи Трамп, можда мало превише у смислу да мислим да није потребно толико суздржавања критике Бајденових снага да би се победио Трамп. С друге стране, никада у животу нисам победио на изборима, па можда и не знам о чему причам. То заиста мислим искрено. Тешко је рећи да су ово требали да ураде и да то ураде људима који су заиста победили на изборима.
Али то је речено. Такође мислим да не треба да потцењујемо колико финансијски сектор и велики део Демократске странке заиста мрзе левицу. Како то Томас Франк каже, они не воле левицу - они мржња лева. Али мислим да овде постоји нова динамика због тога колико је била снажна Сандерсова кандидатура. Узмите Камалу Харис која се радује за четири године од сада. Ако заиста разбесни прогресивно крило странке у наредне четири године, биће јој озбиљан прогресивни изазов. Не знам да ли је АОЦ или мислим, тако изгледа. Мислим, Боже, каква би то била примарна.
Матт Таибби
Да. А Берни је дошао веома близу, а ја сам био прилично укључен у Сандерсову кампању. Познајем Бернија дуго и много сам разговарао са њим у последњих 10 година. И мислим, знате, једна од ствари која се десила у његовој кампањи која је била само несрећна и несрећна је да се он кандидовао против кандидата који му се лично допао.
Берни је компликован лик на много начина. Он је једноставан са политичке стране. Он верује у шта верује, и то је оно што га чини тако привлачним људима. Они могу да виде искреност. Али он није немилосрдан лик на исти начин на који би могао бити неко попут Била Клинтона. И иако интелектуално мислим да је можда схватио неопходност да се више бори против Џоа Бајдена, он једноставно воли Џоа Бајдена. Џо Бајден је био љубазан према њему када је Берни, знате, некада давно био резервни играч Индепендента. А такве ствари имају много новца код Сандерса. И постојала је велика разлика. Знате, Берни није волео Хилари Клинтон и имао је дубоку и дубоку личну одбојност према њеној политици и њеном погледу на свет. И био је у стању да изазове бес који је било лако повезати са, знате, стварима које је радила као што је прикупљање 600,000 долара дневно за неколико говора банкама на Волстриту или шта год да је било. Није осећао исто према Џоу Бајдену из очигледних разлога. Али то није Бајденова ствар. А Бајден има сличну, помало, неку врсту позадине као Берни. Дакле, то је мало отупило ивицу.
Што се тиче онога што се дешава убудуће, знате, бринем због тога јер су били толико успешни у гушењу Сандерса на крају тамо да је одузело много ваздуха из балона прогресивног покрета, мислим , овде у Сједињеним Државама. Ако ће је водити неко као што је АОЦ, знате, брине ме то јер историја странке је да она увек ради једну од две ствари са тим кандидатима. Или их потпуно сломи тако да немају пут напред и никада их више не схватају озбиљно, као Деннис Куциницх. Или их доведу у окриље и на неки начин их откупе утицајем и гласом, као Хауард Дин. И бринем се да ће то бити оно што ће се догодити са АОЦ-ом, јер ће је учинити јавним лицем странке и натерати је да прича о одређеним питањима до којих их заправо није брига. И уз то, они ће се побринути да она не проведе све наредне четири године причајући о свим поклонима које ће дати Волстриту и фармацеутској индустрији. Дакле, то би било рано. да пази да ли обраћам пажњу.
Паул Јаи
Па, сигуран сам да ћеш обратити пажњу. (Смех.) Али не знам, нисам то видео тако далеко од ње. Био сам — шта је реч? „Пријатно изненађена“ би можда била права реч, али за сада се чини да се држи свог оружја. Нема сумње да је оно што кажете упозоравајућа страна, и они ће то покушати.
Матт Таибби
Али мислим, они ће понудити, ти можеш бити следећа Ненси Пелоси. То је оно што ће они учинити; то је оно што ће издржати.
Паул Јаи
Ох, нема шансе. О Боже. Мораће да направи много капитулација пре него што се то икада догоди.
Матт Таибби
Па, то је само нешто што треба имати на уму. Мислим да је то могућа линија радње. Тако да.
Паул Јаи
У реду. Па, само коначно - и надам се да ћемо то ускоро поновити.
Матт Таибби
Ммм-хмм. Ово је било супер.
Паул Јаи
Али само брзо, неколико лакмус тестова о томе у ком правцу ово иде у смислу именовања транзиционих тимова. Када почне да говори о именовањима у кабинету, шта ћете тражити што ће испричати причу?
Матт Таибби
Па, веома сам забринут због тога да ли ће они вратити много накарадних националиста из Бушове и Обамине администрације. Ако почнемо да виђамо имена попут Мајкла Хејдена и Џона Бренана и Џејмса Клапера у Бајденској администрацији, то је за мене знак да смо у веома озбиљној невољи. Нису то само спољнополитичка питања. То није само врста наставка Дика Чејнија, држава у држави, рат против тероризма. То су нове ствари о којима се стварно бринем. То је растућа заједница политике и модерирања садржаја у Силицијумској долини. Многи од ових људи били су веома утицајни иза кулиса кроз групе попут Атлантског савета у доношењу овог новог облика медијске дистрибуције који је сада тако строго регулисан.
И мислим да је њихова визија будућности дистопијска. И мислим да се ту највише бринем. Хоћемо ли видети те људе поново у влади? И шта ће они да ураде по питањима попут медија, и, знате, лажних вести и сличних ствари.
Паул Јаи
И наставак раста финансијализације.
Матт Таибби
Ох, наравно.
Паул Јаи
Како тај сектор постаје још моћнији, што је Рузвелт описао као фашизам. Постоји један сјајан Рузвелтов цитат, где он каже да када је један део капиталиста у стању да преузме контролу над државом у суштини — описао сам то у овом чланку који сам написао, оно о чему сте управо говорили, ова врста дистопије и финансијализације, о чему знам да сте писали, то је врста системског рака. Малигни тумор је био Трамп и снаге иза њега. И тај тумор је, по мом мишљењу, морао бити уклоњен јер је иначе, знате, пацијент мртав. Али борба против системског рака? Никако се ослобађање Трампа не ослобађа рака.
Матт Таибби
Да, и да не говорим о овоме, али спасавање које је уследило након што је пандемија почела: аргумент који је Волстрит изнео у то време је у суштини био да Фед има обавезу не само да стабилизује тржишта, већ у суштини да их подржи. Јел тако? Као, ово је био другачији аргумент него што су они изнели 2008. када су рекли, у реду, па, морамо да учинимо ове компаније целим јер ће у супротном бити трајне, трајне штете, знате, колатералне штете за привреду. И поправићемо то само овај пут, и вратићемо се на систем слободног тржишта. Они су заправо отворено изнели аргумент овог пута да Фед треба да се побрине да цене на различитим тржиштима капитала остану на разумном нивоу, тако да постоји извесна предвидљивост, што је у суштини -
Паул Јаи
Чак и више од разумног
Матт Таибби
Да, више од разумног.
Паул Јаи
Дакле, у смислу, берза је луда. Имамо пандемију и депресију, а тржишта пролазе кроз кров.
Матт Таибби
Јел тако. Као, шта је, заправо, оправдање за то? Осим тога, морамо да се побринемо да људи у које се инвестира — не на берзи, нису то радили директно тамо. Али, знате, тржиште новца-финансијска тржишта, на пример, зар не? Као, зашто морамо да се побринемо да то остане на посебно високој стопи? Мислим, и тако, знате, двадесет пет година након што смо окончали социјалну помоћ, какву знамо, под Клинтоновом администрацијом, створили смо ову другу ствар, која је у суштини, као, трајна подршка Фед-а финансијским тржиштима .
И то су урадили преко Трампа, али то није повезано са Трампом. Десила се ствар која га јавност не повезује. И ако се то настави, мислим, то је прилично изванредан развој да посветимо толико наших ресурса томе. И то је још једна ствар на коју треба обратити пажњу.
Паул Јаи
А онда, други чин. Не знам када ће наступити други чин — чим економија заиста почне да се враћа. Други чин ће бити "Ох, дуг је превелик." Након што кажемо, није нас брига колико новца стварају, онда ће јастребови штедње добити свој Закон. А онда ће се вратити на, па, људи ће морати да плате јер је дуг тако висок.
Матт Таибби
Апсолутно. Пошто су током овог периода занемаривали цео концепт дуга. Као, знате, буквално су рекли, то уопште није важно. Јел тако? Заборављам шта је био коментар председника Фед-а, како га је тачно формулисао. Али у суштини, то је као, нећемо остати без муниције.
Дакле, није било горње границе колико су дугови били спремни да направе да би то урадили. Али они ће апсолутно изнети тај аргумент када економија почне да се враћа и када сви знају шта ће се десити. У праву си. Биће то нека верзија Грчке или Италије. Знаш шта ја говорим? Биће тако.
Паул Јаи
Они ће тако разговарати. Када је у питању било који закон који ће заправо помоћи људима.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
Видео сам заиста занимљив број. Мислим да је то било из 2018, Тхе Броокингс Институтион. Урадили су студију о томе колико је богатства у приватним рукама, имовине након обавеза. Деведесет осам трилиона долара. И то приватно, америчким рукама.
Матт Таибби
Вау. Да.
Паул Јаи
Мислим, то је сулудо и, знаш, могућност да се нешто од тога опорезује и плати за ове ствари је прилично лако. Да имате, знате, политичку вољу. Али они ће тврдити да нема довољно новца и да је овај дуг тако ужасан. Мислим, могли би да отплате дуг за пет трена када би само опорезовали нешто од тих 98 билиона долара.
Матт Таибби
Али онда ће Атласи штрајковати, знате, као у књизи [Атлас Схруггед, Аин Ранд] и неће дозволити такву врсту политике. Дакле, то су све ствари на које вреди пазити у пост-Трамповом универзуму. Мислим да ћемо видети више дискусије о томе јер су те промене биле прилично дубоке када су почеле да се дешавају након пандемије. А видећемо шта ће бити даље.
Паул Јаи
У сваком случају, помало се надам, иако постоји много разлога да то не буде. Мислим да ће главна ствар бити — и мислим да ће људи то схватити прилично брзо. Барем активистички типови. То јест, знате, председништво Бајдена је само почетак још једне битке. И људи морају да се организују. Заиста је једноставно. Људи морају да се организују јер нема времена за еволуциони рад на овим стварима. Климатска криза је управо поставила другачији прозор на време и, знате, шта имамо? Не знам ни колико имамо времена. Само знам да немамо времена.
Матт Таибби
У праву.
Паул Јаи
То може бити мање од једне деценије. Мислим, нека предвиђања су заиста страшна. И мислим да ће се велика битка водити против зеленог прања. Мислим да ће урадити неке ствари. Само, хоће ли то бити срање? Јер мислим да се хитност схвата иу круговима елита. Али не могу си помоћи. Они једноставно не могу себи помоћи. Морају да смисле начин да зараде новац од свега што се уради. А најефикаснија политика им неће донети брз новац. И то је велика битка, и боље је да се организујемо за то или смо некако осуђени на пропаст. Која је линија Чомског? „Организовани људски живот на овој планети.
Матт Таибби
Апсолутно. Па, видећемо шта ће бити. Знате, тек су ступили на дужност. Дакле, видећемо шта ће се десити. Али, да, веома интересантне ствари.
Паул Јаи
Да. Хвала пуно, човече. Урадимо то ускоро поново.
Матт Таибби
Апсолутно. Чувај се сада.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити