ගාඩියන් වෙනිසියුලාව, හියුගෝ චාවේස් සහ අෆියුනි සම්බන්ධය ගැන නොම් චොම්ස්කි සමඟ කළ සම්මුඛ සාකච්ඡාවේ පිටපතක් ප්රකාශයට පත් කරයි.
අපි ඉරිදා වාර්තා කළා නොම් චොම්ස්කි චෝදනා කර තිබුණා හියුගෝ චාවේස් ඕනෑවට වඩා බලය රැස් කිරීම සහ "පහර දීම" වෙනිසියුලාවගේ ප්රජාතන්ත්රවාදය.
වෙනිසියුලානු විනිසුරුවරියක වන Maria Lourdes Afiuni චාවේස් කෝපයට පත් කළ තීන්දුවක් ලබා දීමෙන් පසු ඇය සිරගත කිරීම විවේචනය කරමින් විවෘත ලිපියක් ප්රකාශයට පත් කරමින් චොම්ස්කිට ආසන්න දිනක විශාරදයා සමඟ කළ දුරකථන සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් මත ලිපිය පදනම් විය.
චොම්ස්කි පසුව බ්ලොග්කරුවෙකුට පැවසීය ලිපිය "වංක" සහ "වංචනික" බවට වෙනත් තැනක වාර්තා වී ඇති චෝදනාවකි.
වාර්තාකරු, රෝරි කැරොල් සහ චොම්ස්කි අතර මුල් සම්මුඛ සාකච්ඡාවේ පිටපතක් පහත දැක්වේ.
රෝරි කැරොල්: [Afiuni] නඩුව ගැන ප්රශ්න කිහිපයක්. විනිසුරු අෆියුනිට වෙනිසියුලාවේ සාධාරණ නඩු විභාගයක් ලැබෙනු ඇතැයි ඔබ විශ්වාස කරනවාද?
නොම් චොම්ස්කි: මම දන්නා තරමින් ඇයට කිසිම නඩු විභාගයක් ලැබෙන්නේ නැහැ. මට සැකයි, ඇයට සාධාරණ නඩු විභාගයක් ලැබිය හැකිද යන්න ගැන මම සැකයෙන් සිටිමි. මම අදහස් කළේ, මට තේරෙන විදිහට, ඔබ හොඳින් දන්නවා ඇති, අනෙක් විනිසුරුවන් ඇයට සහය පළ නොකිරීමයි. තත්වයන් අනුව එය තරමක් අමුතු දෙයක් ලෙස පෙනේ. ඇම්නෙස්ටි ඉන්ටර්නැෂනල් නම් වෙනිසියුලාවේ විනිසුරුවන් එසේ නොකළ යුත්තේ මන්දැයි මට නොපෙනේ. එයින් ඇඟවෙන්නේ නඩුව බැරෑරුම් ලෙස සලකා බැලීමට බිය ගැන්වීමේ හෝ අකැමැති වාතාවරණයකි. මම දන්නේ නැහැ. මගේ සැකය ඇයට සාධාරණ නඩු විභාගයක් නොලැබීමයි.
ආර්සී: වෙනිසියුලාවේ අධිකරණයේ ස්වාධීනත්වය ගැන මෙම නඩුව අපට පවසන්නේ කුමක්ද? මෙහි අධිකරණයේ ස්වාධීනත්වයක් තිබේද නැතිනම් විධායකය එය පාලනය කරනවාද?
NC: ඔබ මට වඩා හොඳින් දන්නවා ඇත. මට කළ හැක්කේ සැකයන් පමණි. මම ඒ ගැන ගැඹුරින් සොයා බැලුවේ නැහැ. මගේ සැකය නම් අධිකරණය තිබිය යුතු තරම් ස්වාධීන නොවීමයි. අපට එය අසල්වැසි කොලොම්බියාව සමඟ සැසඳිය හැකිය. කොලොම්බියාවේ මානව හිමිකම් වාර්තාව සැසඳිය නොහැකි තරම් නරක ය. ආණ්ඩුක්රම ව්යවස්ථා අධිකරණයේ විනිසුරුවරුන් දූෂණ, අපරාධ සම්බන්ධයෙන් ඉහළම මට්ටමින් විමර්ශනය කර ඇති අතර ඔවුන් බිය ගන්වා ඇත. ඔවුන්ට මරණ තර්ජන එල්ල වී ඇති අතර ඔවුන්ට ආරක්ෂකයින් සහ වෙනත් දේ තිබිය යුතුය. පෙනෙන විදිහට එය [ජනාධිපති ජෝස් මැනුවෙල්] සැන්ටොස් යටතේ දිගටම පවතී.
ආර්සී: නමුත් විනිසුරු අෆියුනි සම්බන්ධයෙන් ඇයව වසර 30කට සිරගත කරන ලෙස ජනාධිපතිවරයාගේ මැදිහත් වීම ගැන ඔබ පවසන්නේ කුමක්ද - එයින් කෙනෙකුට නිගමනය කළ යුත්තේ කුමක්ද?
NC: විධායකය මැදිහත් වී නඩු විභාගයකින් තොරව සිර දඬුවමක් නියම කිරීම පැහැදිලිවම නුසුදුසු ය. ඒ වගේම මම කියන්න ඕනේ මේ ගැන පැමිණිලි කරන්න එක්සත් ජනපදයට හැකියාවක් නැහැ. බ්රැඩ්ලි මැනිං කිසිදු චෝදනාවක් නොමැතිව සිරගත කර ඇත, වධහිංසා පැමිණවීම, එනම් හුදකලා සිරගත කිරීම ය. ඇත්ත වශයෙන්ම ජනාධිපතිවරයා මැදිහත් විය. ඔහුගේ කොන්දේසි පිළිබඳව ඔබාමාගෙන් විමසූ අතර, ඔවුන් හොඳින් සිටින බවට පෙන්ටගනය ඔහුට සහතික වූ බව පැවසීය. එය සිවිල් අයිතිවාසිකම් බරපතල ලෙස උල්ලංඝනය කිරීමේ නඩුවක විධායක මැදිහත්වීම වන අතර එය එකම එක නොවේ. එය වෙනිසියුලාව පිළිබඳ විනිශ්චය වෙනස් නොකරයි, එය පවසන්නේ එක්සත් ජනපදයේ කෙනෙකුට ඇසෙන දේ බැහැර කළ හැකි බවයි.
ආර්සී: වෙනිසියුලාවේ වාමාංශික චින්තකයින් ඇම්නෙස්ටි ඉන්ටර්නැෂනල් විසින් විවේචනයට ලක් වූ දේවල් විවේචනය කිරීමට මැලි වී ඇත්තේ රජය වාමාංශික සාරධර්මවල ශූරයෙකු ලෙස සැලකීම සහ මූලික වශයෙන් [අදාළ ලෙස නිදහස් සාමාර්ථයක් ඇති] නිසා යැයි ඇතැමුන් කියනු ඇත. වාමාංශික විවේචන. ඔයා සිතන්නේ කුමක් ද?
NC: හොඳයි, කෙනෙකුට කතා කළ හැකි සංවිධානාත්මක වාමාංශයක් ඇතැයි මම නොසිතමි. නමුත් මගේ හැඟීම නම්, එවැනි අකමැත්තක් ඇති වන්නේ, වෙනිසියුලාව එක්සත් ජනපදයේ සහ පොදුවේ බටහිරින් - මාධ්ය තුළ සහ ප්රතිපත්තිමය වශයෙන් පවා දරුණු, නොනවතින ප්රහාරයකට ලක්ව ඇති නිසා බවයි. සියල්ලට පසු, එක්සත් ජනපදය හමුදා කුමන්ත්රණයකට අනුග්රහය දැක්වූ අතර එය අසාර්ථක වූ අතර එතැන් සිට පුළුල් කඩාකප්පල් කිරීමක නිරත විය. නිකරගුවාවට එරෙහිව - වෙනිසියුලාවට එරෙහිව - විවරණයේදී ප්රහාරය විකාර සහගත ය. ඉතින් ඒකට වාමාංශික විචාරකයින් එකතු වෙන්න අකමැති වීම ස්වභාවිකයි කියලා මට හිතෙනවා. ඒක හරි සම්මතයි. සෝවියට් විරුද්ධවාදීන් ගන්න: වඩා අවංක අයට ප්රව්ඩාගේ සහ ඉස්වෙස්ටියා එක්සත් ජනපදයේ යැයි කියන අපරාධ හෙලාදැකීම්වලට සම්බන්ධ වීමට අවශ්ය නොවනු ඇත.
ආර්සී: වෙනිසියුලාවේ මානව හිමිකම් ප්රශ්න සම්බන්ධයෙන් ඔබ කළ පළමු ප්රසිද්ධ විවේචනය මෙම ලිපියද?
NC: මට මතක නැත, නමුත් බොහෝ විට එසේ නොවේ. සිරියාවේ සිට කියුබාව දක්වා ඉරාකය දක්වා ලොව පුරා මෙවැනි විරෝධතාවලට මම නිරතුරුවම සම්බන්ධ වෙනවා. ඉතින් මට මතක නැති තවත් අය වෙනිසියුලාවේ ඉන්න ඇති.
ආර්සී: ඔබේ මුල් ලිපියට ප්රතිචාරයක් තිබුණාද? අෆියුනි නඩුව සම්බන්ධයෙන් ඔබ දෙසැම්බර් මාසයේදී මෙහි බලධාරීන්ට පෞද්ගලික ලිපියක් යවා ඇති බව මට වැටහේ. ඒකෙන් ප්රතිපෝෂණ තිබුණද?
NC: [මුලපෑම] හාවඩ් හි මානව හිමිකම් සඳහා වූ Carr මධ්යස්ථානය සමඟ ඒකාබද්ධව එය ආරම්භ කරන ලදී. ඒ නිසා යම් ප්රතිචාරයක් තිබුණා නම් ඔවුන් දන්නවා. වක්ර ප්රතිචාරයක් තියෙන්න ඇති. ඒ ඇරෙන්න මට කියන්න බෑ. එම ලිපිය සහ අනෙකුත් අභ්යන්තර සාකච්ඡාවලින් පසුව විනිසුරු අෆියුනිව වඩා හොඳ තත්ත්වයන් සහ වෛද්ය ප්රතිකාර සහිතව නිවාස අඩස්සියට මුදා හැරියේය. සම්බන්ධයක් තිබුනද දන්නේ නෑ.
ආර්සී: ඔබ අරාජික ලිබර්ටේරියන් ලෙස විස්තර කර ඇත. එම දෘෂ්ටිකෝණයෙන් වෙනිසියුලාවේ සක්රීය කරන නීති සහ විධායක බලයේ පරිණාමය පිළිබඳව ඔබේ අදහස කුමක්ද?
NC: විධායක බලතල කොතැනක හෝ ගොඩගැසීමට මම විරුද්ධයි. ආරක්ෂක තත්ත්වය සහ වෙනිසියුලාවට එල්ල වූ ප්රහාර සම්බන්ධයෙන් ඔවුන්ට සාධාරණයක් තිබේදැයි යමෙකුට ඇසිය යුතුය. මම පෞද්ගලිකව එහෙම හිතන්නේ නැහැ. නමුත් එය වැඩිදියුණු කරනු ඇතැයි මට සිතිය හැකි එක් සලකා බැලීමක් වනු ඇත.
ආර්සී: ඒ කියන්නේ සක්රීය කිරීමේ බලතල අසාධාරණයි කියලා ඔබ හිතනවාද?
NC: මගේ මතය අනුව ඒවා යුක්ති සහගත නොවේ. මට ඒ ගැන විවාදයට ඉඩක් පෙනෙන නමුත් එම විවාදයේ මගේ විනිශ්චය නම් පක්ෂව ඇති තර්ක ඒත්තු ගැන්විය නොහැකි බවයි.
ආර්සී: 2009 දී ඔබ මෙහි පැමිණි අවස්ථාවේදී ඔබ පැවසුවේ වඩා හොඳ ලෝකයක් නිර්මාණය වෙමින් පවතින බවයි. තාමත් එහෙමද?
NC: ඇත්තටම මම කිව්ව දේ තමයි වෙනිසියුලාවේ වඩා හොඳ ලෝකයකට පියවර තියෙනවා කියලා මම දන්න තරමින් ඒක ඇත්ත. සැලකිය යුතු පියවර කිහිපයක් තිබේ - තියුනු දරිද්රතාවය අඩු කිරීම, සමහර විට ඇමරිකාවේ විශාලතම, [සමාජ වැඩසටහන] මෙහෙවර සහ ස්වයං-පාලන ප්රජාවන් පොරොන්දු වූ මුලපිරීම් ලෙස පෙනේ. ඔවුන් කොතරම් සාර්ථකද යන්න විනිශ්චය කිරීමට අපහසු නමුත් ඒවා සාර්ථක වුවහොත් ඔවුන් වඩා හොඳ ලෝකයක බීජ වනු ඇත.
ඒ වගේම මම හිතන ජාත්යන්තර මුල පිරීම් සෑහෙන්න වැදගත්. දකුණු ඇමරිකාවේ සහ ලතින් ඇමරිකාවේ ඉතා වැදගත් වර්ධනයන් සඳහා වෙනිසියුලාව සැලකිය යුතු කාර්යභාරයක් ඉටු කර ඇත. විශේෂයෙන්ම ස්වාධීනත්වය සඳහා පූර්ව අවශ්යතාවයක් වන එක්සත් කිරීම සහ ඒකාබද්ධ කිරීම සඳහා වූ පියවර. Unasur [දකුණු ඇමරිකානු ජාතීන්ගේ සංගමය] සහ දකුණේ බැංකුව ආරම්භ කිරීමේදී වෙනිසියුලාව ප්රමුඛ කාර්යභාරයක් ඉටු කළේය, සහ ඉතා මෑතකදී Celac [ලතින් ඇමරිකානු සහ කැරිබියන් රාජ්යයන්ගේ ප්රජාව] පිහිටුවීමේදී එහි පළමු රැස්වීම මෙම ජූලි මාසයේදී සිදු වේ. Celac, එය ක්රියාත්මක වන්නේ නම්, එක්සත් ජනපදය සහ කැනඩාව හැර බටහිර අර්ධගෝලයේ සෑම රටක්ම ඇතුළත් වන බටහිර අර්ධගෝලයේ පළමු ක්රියාකාරී සංවිධානය වනු ඇති අතර, එය ඒකාබද්ධතාවය සහ ස්වාධීනත්වය සඳහා ඉතා වැදගත් පියවරක් වනු ඇත. ඉතින් ඔව් මම හිතන්නේ මේවා ධනාත්මක මුලපිරීම් වන අතර ඒවා වෙනත් දේවලට එරෙහිව සමතුලිත විය යුතුය.
ආර්සී: පසුගිය සති කිහිපය තුළ කියුබාවේ හියුගෝ චාවේස් සමඟ බොහෝ අය පවසන්නේ එක් මිනිසෙකු කෙරෙහි ඕනෑවට වඩා විශ්වාසය තබා ඇති බව මෙයින් පෙන්නුම් කරන බවයි, මන්ද ඔහු නොමැති විට අවම වශයෙන් දේශපාලන ක්ෂේත්රය තුළ සෑම දෙයක්ම පාහේ නතර වී ඇති බව පෙනේ. ඔබේ ගතිය කුමක්ද? එක් මිනිසෙකු සහ ඔහුගේ චමත්කාරය මත ඕනෑවට වඩා රඳා පවතීද?
NC: ලතින් ඇමරිකාවේ ඕනෑම තැනක කොඩිලිස්මෝ ව්යාධි විද්යාවේ විභව තර්ජනයක් පවතින අතර එයින් ආරක්ෂා විය යුතුය. වෙනිසියුලාවේ එම දිශාවට එය බොහෝ දුර ගොස් ඇත්දැයි මට විශ්වාස නැත, නමුත් මම හිතන්නේ එය එසේ විය හැකිය.
ආර්සී: ඔබ එසේ පැවසීමට හේතුව කුමක්ද? එය මෑත කාලීන දෙයක් ද නැතහොත් පසුගිය වසර කිහිපය තුළ ප්රවණතාවක් ද?
NC: එය සෞඛ්ය සම්පන්න වර්ධනයක් යැයි මා නොසිතන විධායකය තුළ බලය මධ්යගත වීම දක්වා වර්ධනය වී ඇති ප්රවණතාවකි.
ආර්සී: විශේෂයෙන් ඔබ අධිකරණය හෝ වෙනත් සාධක ගැන සිතනවාද?
NC: තීරණ ගැනීමේ බලතල සාමාන්යයෙන් පෙනෙන්නේ, ව්යවස්ථාදායකය විසින් පනවන ලද සීමාවන් පවතින නමුත් ඒවා සීමිත බව පෙනේ.
ආර්සී: ඔබ නැවත මෙහි පැමිණියහොත් ජනාධිපතිවරයාට ඔබේ උපදෙස හෝ ඔහුට ඔබේ ආවර්ජනය කුමක් විය හැකිද?
NC: මම [පෙර සංචාරයේදී] උපදෙස් දුන්නේ නැත. මම එහි සිටියේ පැය කිහිපයක් පමණක් වන අතර වෙනිසියුලානු ප්රතිපත්තිය තුළ ඔහුගේ භූමිකාව වර්ධනය වී ඇති ආකාරය පිළිබඳ ඔහුගේ වාර්තාවට මම බොහෝ දුරට සවන් දී සිටියෙමි. ඒත් මම හිතන්නේ නෑ එයා මගේ ළඟට උපදෙස් ගන්න එයි කියලා.
ආර්සී: වඩාත් පොදුවේ ලතින් ඇමරිකාව ගැන, කලාපය වටා බලන විට, මෑත ආන්ඩුවල මැතිවරනය අනුව, ඔබ ශුභවාදීද? මෙය ධනාත්මක දිශාවකට ගමන් කරයිද?
NC: මම හිතන්නේ පසුගිය වසර 10 තුළ ලතින් ඇමරිකාවේ සිදු වූ දෙය බොහෝ විට ලෝකයේ සිදු වූ වඩාත්ම උද්යෝගිමත් සහ ධනාත්මක වර්ධනය විය හැකිය. යුරෝපීය ගවේෂකයන් පැමිණි දා සිට වසර 500ක් පුරා ලතින් ඇමෙරිකානු රටවල් එකිනෙක වෙන්ව තිබුණි. ඔවුන්ට තිබුණේ ඉතා සීමිත සබඳතාවය. ස්වාධීනත්වය සඳහා ඒකාබද්ධතාවය පූර්ව අවශ්යතාවකි. තවද අභ්යන්තරව එක් එක් රටවල් විසින් ඉතා සමීපව අනුගමනය කරන ලද ආකෘතියක් විය: ඉතා කුඩා යුරෝපීයකරණය වූ, බොහෝ විට සුදු ප්රභූ පැලැන්තියක් ඇදහිය නොහැකි දරිද්රතාවය මධ්යයේ අතිවිශාල ධනය සංකේන්ද්රණය කර ඇත. මෙය, විශේෂයෙන්ම දකුණු ඇමරිකාව, සම්පත් වලින් ඉතා පොහොසත් කලාපයක් වන අතර, උදාහරණයක් ලෙස නැගෙනහිර ආසියාවට වඩා හොඳ සංවර්ධනයක් නිසි තත්ත්වයන් යටතේ ඔබ අපේක්ෂා කරන නමුත් එය සිදු වී නොමැත.
එමෙන්ම පසුගිය වසර 10 තුළ ප්රථම වරට මෙම ගැටලු මඟහරවා ගැනීම සඳහා සැලකිය යුතු පියවරක් ගෙන තිබේ. මුලින්ම ඒකාබද්ධය දෙසට. තවද සමහර රටවල මෙම විනාශකාරී අභ්යන්තර සමාජ ගැටලු සමඟ කටයුතු කිරීමට ද කටයුතු කරයි.
දැන් මම කිව්වම මීට කලින් කවදාවත් උත්සාහ කරලා නැහැ කියලා ඒක ඇත්ත නෙවෙයි. උත්සාහයන් ඇතත් ඒවා සාමාන්යයෙන් බලහත්කාරයෙන් තලා ඇත. කලාපයේ වැදගත්ම රට වන ලූලාගේ බ්රසීලය ගන්න.
දැන් එක්සත් ජනපදය ලූලාගේ බ්රසීලය ඔවුන්ගේ පැහැපත් හිසකෙස් ඇති පිරිමි ළමයා ලෙස තෝරා ගන්නා නමුත් ඔහුගේ ප්රතිපත්ති 60 දශකයේ මුල් භාගයේ [ජනාධිපති ජෝඕ] ගූලාර්ට්ගේ රජයට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් නොවේ. එම අවස්ථාවේ දී කෙනඩි පරිපාලනය මෙම ප්රතිපත්තිවලින් කෙතරම් භීතියට පත් වූවාද යත්, ඔවුන් කෙනඩිගේ ඝාතනයෙන් පසුවම සිදු වූ හමුදා කුමන්ත්රණයක් සංවිධානය කළහ. එය ලතින් ඇමරිකාවේ පළමු දරුණු ජාතික ආරක්ෂක රාජ්යයන් ආරම්භ කළ අතර එය අර්ධගෝලය පුරා වසංගතයක් මෙන් පැතිර ගියේය. හොඳයි, දැන් ඔවුන්ට ඉදිරියට යාමට හැකි ස්වාධීනත්වයක් සහ නිදහසක් ලැබී ඇත. ඒ සියල්ල ඉතා වැදගත් ය. ඇත්ත වශයෙන්ම එය පසුගිය මාස කිහිපයේ අරාබි වසන්තයට යම් සමානකමක් ඇත. සමහර විට මැදපෙරදිග කලාපයේ සාම්ප්රදායික අධිරාජ්ය බලවතුන්ගේ පාලනයෙන් වෙන් වී ස්වාධීනත්වයේ මට්ටමක් කරා ගමන් කිරීමට සහ තමන්ගේම අභ්යන්තර ගැටලු විසඳීමට පියවර තිබේ. ඔවුන්ට යාමට බොහෝ දුරක් ඇත, නමුත් ඒවා ලෝකයේ ඉතා වැදගත් වර්ධනයන් වන අතර දකුණු ඇමරිකාවේ ඒවා වඩාත් වැදගත් යැයි මම සිතමි.
ආර්සී: අවසාන වශයෙන් මහාචාර්යවරයා, වෙනිසියුලාවේ විධායක බලය සංකේන්ද්රණය වීම පිළිබඳ උත්සුකයන්: එය වෙනිසියුලාවේ ප්රජාතන්ත්රවාදය කෙතරම් දුරට හෑල්ලුවට ලක් කරයිද?
NC: විධායක බලය සංකේන්ද්රණය කිරීම, එය ඉතා තාවකාලික සහ විශේෂිත තත්වයන් සඳහා මිස, දෙවන ලෝක යුද්ධයට එරෙහිව සටන් කිරීම ප්රජාතන්ත්රවාදයට පහර දීමක් යැයි කියමු.
ආර්සී: ඉතින් වෙනිසියුලාව සම්බන්ධයෙන් සිදුවෙමින් පවතින දේ හෝ සිදුවීමේ අවදානමක් තිබේද?
NC: මා කී පරිදි, තත්වයන් අවශ්යද යන්න ඔබට විවාද කළ හැකිය - අභ්යන්තර දෙකම
තත්වයන් සහ ප්රහාරයේ බාහිර තර්ජනය සහ යනාදිය, එබැවින් එය නීත්යානුකූල විවාදයකි - නමුත් එම විවාදයේ මගේම විනිශ්චය නම් එය එසේ නොවන බවයි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග