ඇමි ගුඩ්මන්: අද හොවාර්ඩ් සින් සහ නොම් චොම්ස්කි සමඟ පැයක් ඔවුන් සමඟ දුර්ලභ සම්මුඛ සාකච්ඡාවකදී, මම ඔබ දෙදෙනාව සාදරයෙන් පිළිගනිමි දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය!
නෝම් චොම්ස්කි: මෙහි සිටීම සතුටක්.
හොවාර්ඩ් සින්: ස්තුතියි Amy.
ඇමි ගුඩ්මන්: මෙහේ ඉන්න කොච්චර දවසක්ද. මේ බොස්ටන් මැරතන් තරගයේ දවසක්, වැස්ස. එය පිටත විශාල කුණාටුවක් වන අතර දස දහස් ගණනක් මිනිසුන් - ඔබගෙන් එක් අයෙකු අද ධාවනය කිරීමට සැලසුම් කර තිබේද?
හොවාර්ඩ් සින්: හොඳයි අපි හිටියා, ඔව්, නමුත් ඔබ දන්නවා â€"
නෝම් චොම්ස්කි: නමුත් ඔබ ඇත්තටම අපට එය කළ නොහැකි විය.
ඇමි ගුඩ්මන්: මම ඒ ගැන කනගාටු වෙනවා.
හොවාර්ඩ් සින්: අපට මැරතන් තරඟයේ දිවීමට හෝ ඔබ සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් කිරීමට තේරීමක් තිබුණි, වඩා වැදගත් වන්නේ කුමක්ද?
ඇමි ගුඩ්මන්: හොඳයි, අද දේශප්රේමීන්ගේ දිනයයි, Howard Zinn, ඔබට දේශප්රේමය යන්නෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද?
හොවාර්ඩ් සින්: ඔබ මට එහි තේරුම කීම ගැන මම සතුටු වෙමි. මොකද මට ඒකෙන් අදහස් වෙන්නේ දේශප්රේමය කියන අදහස විකෘති කරපු ගොඩක් අයට ඒකෙන් අදහස් වෙනවට වඩා වෙනස් දෙයක්. මට දේශප්රේමය යනු ඔබ රට කළ යුතු යැයි ඔබ සිතන දේ කිරීමයි. දේශප්රේමය යනු ඔබේ රජය හරි යැයි සිතන විට සහාය දැක්වීම, ඔබේ රජය වැරදි යැයි සිතන විට විරුද්ධ වීමයි. මට දේශප්රේමය කියන්නේ ඇත්තටම මොකක්ද කියලා නිදහස ප්රකාශ කිරීම යෝජනා කරයි. ඒ වගේම තමයි රජය කෘත්රිම ආයතනයක්.
රජය පිහිටුවා ඇත-සහ මෙන්න කුමක්ද a නිදහස ප්රකාශ කිරීම සමානාත්මතාවය, ජීවිතය, නිදහස, සතුට ලුහුබැඳීම යන ඇතැම් වගකීම් ඉටු කිරීම සඳහා රජය පිහිටුවා ඇත්තේ ජනතාව විසිනි. සහ අනුව නිදහස ප්රකාශ කිරීම රජය එම වගකීම් කඩ කරන විට, එවිට, සහ මේ වචන ය නිදහස ප්රකාශ කිරීම රජය වෙනස් කිරීම හෝ අහෝසි කිරීම ජනතාවගේ අයිතියකි.
වෙනත් වචන වලින් කිවහොත් රජය ශුද්ධ නොවේ, රජය වැරදි වූ විට රජයට කීකරු නොවිය යුතුය. ඉතින් මට නම් දේශප්රේමය යනු එහි හොඳම අර්ථයෙන් රටේ ජනතාව ගැන සිතීම, රට වෙනුවෙන් පෙනී සිටින විදුහල්පතිවරුන් ගැන සිතීම සහ රජය එම මූලධර්ම කඩ කරන විට රජයට විරුද්ධ වීම අවශ්ය වේ.
ඉතින් අද, උදාහරණයක් ලෙස, මම යෝජනා කරන ඉහළම දේශප්රේමයේ ක්රියාව ඉරාකයේ යුද්ධයට විරුද්ධ වීම සහ ඉරාකයෙන් හමුදා ඉවත් කර ගන්නා ලෙස ඉල්ලා සිටීමයි. යුද්ධය පිළිබඳ සෑම දෙයක්ම සමානාත්මතාවය, ජීවිතය, නිදහස, සතුට ලුහුබැඳීම වැනි මූලික මූලධර්ම උල්ලංඝනය කරන නිසා, ඇමරිකානුවන්ට පමණක් නොව, ලෝකයේ වෙනත් ප්රදේශයක සිටින මිනිසුන්ට. ඉතින්, ඔව්, අද දේශප්රේමයට අවශ්ය වන්නේ යුද්ධය පිළිබඳ රාජ්ය ප්රතිපත්තිවලට, මේ රටේ භාණ්ඩාගාරයෙන් ඩොලර් ට්රිලියන ගණන් මුදල් ලබාගෙන යුද්ධයට සහ යුදවාදයට යොදාගත් රජයේ ප්රතිපත්තිවලට එරෙහිව විවිධ පැතිවලින් විවිධ පැතිවල ක්රියාකාරී වීම පුරවැසියන්ට අවශ්ය වේ. අද දේශප්රේමයට අවශ්ය වන්නේ එයයි.
ඇමි ගුඩ්මන්: නෝම් චොම්ස්කි, අද සිරස්තල, මේ සති අන්තයේ, ඉරාකයේ ලේවැකිම මාසවලින් එකක්, ඉරාකයේ එක්සත් ජනපද සිරගෙවල්වල සිටින සිරකරුවන් සංඛ්යාව 18,000කට ආසන්න වී ඇත. එය අවතක්සේරු කිරීමක් නොවේදැයි කවුද දන්නේ? ඇ ඇසෝසියේටඩ් ප්රෙස් ඡායාරූප ශිල්පියා වසරකට වැඩි කාලයක් කිසිදු චෝදනාවකින් තොරව එක්සත් ජනපද බලධාරීන් විසින් සිරගත කර සිරගතව සිටී. සෞඛ්ය අමාත්යාංශය බැග්ඩෑඩ් පාසල් ළමුන්ගෙන් 70% ක් කම්පන ආශ්රිත ආතතියේ රෝග ලක්ෂණ පෙන්නුම් කරයි. දැන් එහි තත්ත්වය ගැන ඔබේ තක්සේරුව?
නෝම් චොම්ස්කි: මෙය හමුදා ඉතිහාසයේ මෙන්ම දේශපාලන ඉතිහාසයේ ද දරුණුතම ව්යසනයකි. පිළිබඳ නවතම අධ්යයනයන් රතුකුරුස ඉරාකය ළමා මරණ, ළදරු මරණ, දන්නා පරිදි ළදරු මරණ වැඩිවීම වැනි නරකම අඩුවීමක් අත්විඳ ඇති බව පෙන්වන්න. නමුත් එය 1990 සිටය. එනම්, එය 1990 දශකය හරහා සමාජය විනාශ කර ශක්තිමත් කළ, අප වැඩිය කතා නොකරන මිනීමරුවන්ගේ සහ ම්ලේච්ඡ සම්බාධක පාලනයේ බලපෑමේ එකතුවකි. සදාම් හුසේන්, පැවැත්ම සඳහා ඔහු මත යැපීමට ජනගහනයට බල කළේය, එය බොහෝ විට එක්සත් ජනපදයේ සහාය ඇතිව ඔවුන්ගේම ජනතාව විසින් බලයෙන් පහ කරන ලද අනෙකුත් කුරිරු පාලකයන්ගේ මුළු දිගු මාලාවක ඉරණමෙන් ඔහුව ගලවා ගත්තේය.
ඉන්පසුව එය මත යුද්ධයක් ඇති වූ අතර එය හුදෙක් භීෂණය වැඩි කර ඇත. පිරිහීම පෙර නොවූ විරූ ය. ළදරු මරණ වැඩිවීම පෙර නොවූ විරූ ය; එය දැන් උප සහරා අප්රිකාවේ සමහර රටවලට වඩා නරක මට්ටමක පවතී. එය සිදු වූ දේ පිළිබඳ එක් දර්ශකයකි. M.I.T විසින් අනුග්රහය දක්වන ලද අධ්යයනයක මරණ පිළිබඳ වඩාත්ම මිනුම ඉරාකයේ ප්රමුඛ විශේෂඥයින් විසින් අහඹු ලෙස සිදු කරන ලද අතර පසුගිය ඔක්තෝම්බර් මාසයේදී 650,000 ක් පමණ මරා දමන ලදී, එය ඉක්මනින් මිලියනයක් තල්ලු කිරීමට නියමිත ය. ප්රධාන වශයෙන් රට ගොඩ නැගීමට උදව් කළ හැකි වෘත්තීය පන්තිවල විශාල කොටසක් ඇතුළුව මිලියන ගණනක් ජනතාව පලා ගියහ. සහ නොනැවතී, එය භයානක ව්යසනයක් සහ නරක අතට හැරේ.
ආක්රමණිකයන්ට කිසිදු අයිතිවාසිකමක් නොමැති බව අවධාරණය කිරීම ද වටී. මෙය උත්තරීතර ජාත්යන්තර අපරාධයක් වන එක්සත් ජාතීන්ගේ ප්රඥප්තිය උල්ලංඝණය කිරීම සහ නියුරම්බර්ග් අධිකරණයේ වචන වලින් කිවහොත්, ආක්රමණශීලීන්ට කිසිදු තීරණයක් ගැනීමට අයිතියක් නැත. ඔවුන්ට වගකීම් තිබෙනවා. වගකීම් නම්, පළමුවෙන්ම දැවැන්ත වන්දි ගෙවීම සහ සම්බාධක සඳහා ඇතුළත් වේ - සම්බාධකවල බලපෑම, ඇත්ත වශයෙන්ම එයට ඉරාක ජාතිකයින්ට වධහිංසා පැමිණවූ සහ ඉරාන ජාතිකයින්ට වඩා නරක වූ 1980 ගණන්වල සදාම් හුසේන්ට සහයෝගය ඇතුළත් විය යුතුය.
ගෙවන ලද වන්දි ගෙවීම් වින්දිතයින්ගේ කැමැත්තට වගකිව යුතු, වගවීම සහ අවධානය යොමු කරයි. එය අනිවාර්යයෙන්ම අන්ධ ලෙස අනුගමනය කිරීම අදහස් නොවේ, නමුත් නිසැකවම එයට සහභාගී වන්න. වින්දිතයින්ගේ කැමැත්ත දනී, ඉරාකයේ එක්සත් ජනපදය විසින් පවත්වනු ලබන නිත්ය ඡන්ද විමසීම් සහ රජයේ ඡන්ද මධ්යස්ථාන, එය එක්සත් ජනපද හමුදා ක්ෂණිකව හෝ ඉක්මනින් ඉවත් කර ගැනීම සඳහා අතිමහත් සහයෝගයක් පමණි, සියයට 80 ක් පමණ සිතන්නේ එක්සත් ජනපද හමුදා පැමිණීම වැඩි වන බවයි. ප්රචණ්ඩත්වයේ මට්ටම. 60% කට වැඩි පිරිසක් සිතන්නේ හමුදා යනු නීත්යානුකූල ඉලක්ක බවයි. මෙය මුළු ඉරාකයටම නොවේ, ඔබ සැබවින්ම හමුදා යොදවා ඇති අරාබි ඉරාකයේ සංඛ්යාලේඛන ගතහොත් සංඛ්යා වැඩි වේ. සංඛ්යා ලේඛන දිගටම ඉහළ යයි. ඒවා Baker-Hamilton තීරනාත්මක වාර්තාවේ සඳහන් නොකළ, පාහේ වාර්තා නොකළ, යාන්තමින් සඳහන් කර ඇත. එය ඇමරිකානුවන්ගේ උත්සුකයන් සමඟ අපගේ මූලික සැලකිල්ල වනු ඇත.
ඇමි ගුඩ්මන්: උප ජනාධිපති චෙනී කියනවා මේ යුද්ධය දිනන්න පුළුවන් කියලා.
නෝම් චොම්ස්කි: 1980 ගණන්වල අගභාගයේදී ඇෆ්ගනිස්ථානයේ හිටපු රුසියානු සොල්දාදුවෙකු විසින් මේ වන විට රසවත් අධ්යයනයක් කරමින් සිටී, ඔහු දැන් ටොරොන්ටෝ හි ශිෂ්යයෙකි, ඔහු රුසියානු මාධ්ය සහ රුසියානු දේශපාලන චරිත සහ හමුදා නායකයින්, ඇෆ්ගනිස්ථානය ගැන ඔවුන් කියන දේ, එය සංසන්දනය කරයි. චෙනී, අනෙක් අය සහ පුවත්පත් ඉරාකය ගැන පවසන දේ මිස ඔබ පුදුමයට පත් නොවී නම් කිහිපයක් වෙනස් කර එයම එළියට එයි.
ඔවුන් ද කියා සිටියේ ඇෆ්ගනිස්ථානයේ යුද්ධය ජයගත හැකි බවත් ඔවුන් නිවැරදි බවත් ය. ඔවුන් ප්රචණ්ඩත්වය ප්රමාණවත් ලෙස වැඩි කළේ නම්, ඔවුන්ට ඉරානයේ යුද්ධය ජය ගත හැකිව තිබුණි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග