මූලාශ්රය: Scheerpost
ෆිනෑන්ෂල් ටයිම්ස් සහ ද ඉන්ඩිපෙන්ඩන්ට් පුවත්පත් සඳහා දශක ගණනාවක් තිස්සේ මැදපෙරදිග සහ අනෙකුත් යුද කලාපවල වාර්තා කළ පැට්රික් කොක්බර්න් දැන් බ්රිතාන්යයට ලියයි. i පුවත්, මෙම ගැටුමේ මීළඟට කුමක් සිදු විය හැකිද යන්න සහ අප සැබවින්ම සිටින්නේ න්යෂ්ටික හාවා සිදුරෙන් කෙතරම් පහළටද යන්න සාකච්ඡා කිරීමට මෙම සතියේ “Scheer බුද්ධිය” සමඟ Robert Scheer හා එක් වේ.
1987 දී, ගොර්බචෙව් රොනල්ඩ් රේගන් සමඟ එක් වූ විට එක්සත් ජනපදය හා සෝවියට් සංගමය අතර සතුරු සබඳතා තියුනු ලෙස ආපසු හැරවීම සඳහා දශකයකට පෙර සීත රණශූර රිචඩ් නික්සන් විසින් මාඕගේ චීනය සමඟ හදිසියේම සාම සාකච්ඡා ආරම්භ කළ පූර්වාදර්ශය අනුගමනය කරන විට සාමය සඳහා වූ අපේක්ෂාවන් පොරොන්දු විය. අද, පශ්චාත්-කොමියුනිස්ට් රුසියානු නායක ව්ලැඩිමීර් පුටින් සමඟ එක්සත් ජනපද සබඳතා ක්රමයෙන් නරක අතට හැරීමෙන් පසුව, විනාශකාරී ලෙස පුලුල් වන යුද්ධයක සම්භාවිතාවට සහ න්යෂ්ටික සමූලඝාතනයක ප්රත්යක්ෂ තර්ජනයට අපි මුහුන දී සිටිමු.
Cockburn, ඔහුගේ නවතම පොත, "ට්රම්ප්ගේ යුගයේ යුද්ධය", මැදපෙරදිග සිදුවීම් ඔහු පශ්චාත්-සැප්තැම්බර් 11 ඉරාකය, ඇෆ්ගනිස්ථානය, සිරියාව සහ ලිබියාවේ දී දුටු දේ සන්දර්භය තුළට දමන්න, හිටපු යුද වාර්තාකරුවෙකුගේ වාසියේ සිට යුක්රේනයේ යුද්ධය පිළිබඳ නැවුම් විශ්ලේෂණයක් ඉදිරිපත් කරයි. ඔහු තර්ක කරන්නේ මුල සිටම එය විකාර ගැටුමක් විය හැකි බවත්, සමහර විට අන් කිසිවකට වඩා වෙනස් වූ බවත්, රුසියාවේ ආක්රමණය සිදුවනු ඇතැයි පුටින් අපේක්ෂා නොකළ බවත් ඔහු තර්ක කරයි. ගැටුමේ දෙපාර්ශවයේම අපේක්ෂාවන් කුමක් වුවත්, Cockburn සහ Scheer හට පැහැදිලි වන්නේ ප්රචණ්ඩත්වය දිගටම පවතින සෑම මිනිත්තුවක් සමඟම න්යෂ්ටික යුද්ධය වැඩි විය හැකි බවයි. සීතල යුද්ධයේ උච්චතම අවස්ථාව ද ඇතුළුව මෙම තර්ජනය වෙන කවරදාටත් වඩා සැබෑ වුවද, කොක්බර්න් තර්ක කරන්නේ පෙරට වඩා ඒ ගැන අඩු බියක් සහ දැනුවත්භාවයක් ඇති බව පෙනේ.
Cockburn සහ Scheer ගැටුම අවසන් විය හැකි විවිධ ආකාර ගැන සාකච්ඡා කරන විට, Scheer ඔහුගේ ආගන්තුකයාට පීඩනය සඳහා ඇමරිකානු ආයෝජනය පිටුපස ඇති අභිප්රේරණ සලකා බැලීමට බල කරයි. අවසානයේදී, බ්රිතාන්ය මාධ්යවේදියා පුටින් බලයෙන් පහ කරනු ලැබේ යන ලිබරල් බලාපොරොත්තුවට එරෙහිව අනතුරු අඟවයි, රුසියානු “තන්ත්ර වෙනසක්” ගෙන ඒම, එක්සත් ජනපද ජනාධිපති ජෝ බයිඩන් අහම්බෙන් අරමුණක් ලෙස ලිස්සා යාමට ඉඩ හැරිය අතර, ඔහුගේ නෙරපා හැරීම කෙසේ හෝ වඩාත් ලිබරල් රුසියාවකට තුඩු දෙනු ඇත.
ඊට පටහැනිව, මාධ්යවේදීන් එකඟ වෙති, වත්මන් නායකයාගෙන් කවුරුන් බලයට පත් වුවද ඇත්ත වශයෙන්ම පුටින්ට වඩා ආක්රමණශීලී ලෙස ජාතිකවාදී වීමට බොහෝ දුරට ඉඩ තිබේ. Cockburn සහ Scheer අතර සම්පූර්ණ සංවාදයට සවන් දෙන්න, දෙදෙනාම සාකච්ඡා කරන විට අනෙක් රටවල් ඇමරිකානු රුවල්-රැට්ල් කිරීමේ උත්සාහයන් නැවත වරක් ප්රමුඛ ලෝක බලවතා ලෙස තහවුරු කර ගැනීමට දකින ආකාරය සහ පුරවැසියන් කාලතුවක්කු ලෙස පෙනෙන යුක්රේනයේ භූමියට මෙය බලපාන්නේ කෙසේද? ලෝකයේ සුපිරි බලවතුන් සඳහා ආහාර.
ක්රෙඩිට්
සත්කාරක:
නිෂ්පාදකයා:
පිටපත:
Robert Scheer (00:20):
හායි, මේ Robert Scheer, Scheer Intelligence හි තවත් සංස්කරණයක් සමඟින්, බුද්ධිය පැමිණෙන්නේ මගේ ආගන්තුකයාගෙනි. මෙම නඩුවේදී, විදේශීය වාර්තාකරුවන්ගෙන් වඩාත්ම බුද්ධිමත්, ජාත්යන්තර වාර්තාකරු, පැට්රික් කොක්බර්න්, ද ඉන්ඩිපෙන්ඩන්ට් පුවත්පතේ ජනප්රිය මාධ්යවේදියෙකි. දැන්, ද iNews ලන්ඩන් පදනම් කරගත් ප්රකාශනය. නමුත් මම ඔහු ක්ෂේත්රයේ වැඩ කරන ආකාරයත්, ව්ලැඩිමීර් පුටින් සහ යුක්රේනයේ යුද්ධය ගැනත් අද අපගේ විෂයට සමීපව කටයුතු කරන ආකාරය මම දුටුවෙමි. අනික මේක දැන් කොහෙද යන්නේ? අපි මොස්කව්හි සිටි අතර ගොර්බචෙව් බලයේ සිටින විට ඔහු වැඩ කරන ආකාරය මම බලා සිටි අතර පෙරස්ත්රොයිකා සහ ග්ලැස්නොස්ට්, නිරවද්යතාවය, සත්යය, කුමක් හෝ ස්ථාපිත කිරීමට උත්සාහ කළෙමි.
Robert Scheer (01:07):
ඉතින්, අපි, ඔබ අප සිටින්නේ කොතැනද, අප මෙතැනට පැමිණියේ කෙසේද, ඒ සියල්ල ගැන ඔබ තක්සේරු කරන ආකාරය පිළිබඳ පුළුල් චිත්රයක් මට ලබා දෙන්න. ඒ වගේම මට කියන්න ඕන, මට ගොඩක් දේවල් ඉගෙන ගන්න පුළුවන් නිසා මම මේ පොඩ්කාස්ට් කිරීමෙන් සතුටක් ලබනවා. ඒවගේම දළ වශයෙන් ඔබේ පිළිතුර කුමක් වේ දැයි මම ඇත්ත වශයෙන්ම නොදනිමි. මම නැහැ. එය දැනුම් දෙනු ඇති බව මම දනිමි, නමුත් පැට්රික් කොක්බර්න්, ඔබ අමතා ඔබෙන් ඇසීමට අවශ්ය බව මට දැනුනි, ඔබ සිතන්නේ කුමක් සිදුවෙමින් තිබේද සහ එය කොහිද? හරි හරී? අවංකවම, සවන් දෙන මිනිසුන්ට, ඔබ කියන්නට යන්නේ කුමක්දැයි මම නොදනිමි. ඉතින්, එය රැගෙන යන්න.
පැට්රික් කොක්බර්න් (01:41):
පුටින් ප්රථම වරට යුක්රේනය ආක්රමණය කළ පෙබරවාරි 24 වැනි දින මිනිසුන් සිතුවාට වඩා ලෝක කටයුතුවල තීරණාත්මක යුද්ධයක් බවට මෙය පත්ව ඇත. ඔහු යුක්රේනයේ යුද්ධයෙන් පැරදුණු බව පැහැදිලිය. ඔහුගේ යුද ඉලක්කය වූයේ යුක්රේනය අත්පත් කර ගෙන එහි රුසියානු හිතවාදී රජයක් පිහිටුවීම නම්, එය නැති වී යයි.
පැට්රික් කොක්බර්න් (02:10):
යුක්රේනියානුවන් විරුද්ධ වීමට යන බව සොයා ගත් පළමු දින කිහිපය තුළ එය නැති වී ගිය බව කෙනෙකුට පැවසිය හැකිය, එය හුදෙක් ඇවිදීමක් නොවන බව. නමුත් එතැන් සිට යුද්ධයේ ප්රතිඵලය වඩාත් බරපතල වී ඇත්තේ එය යුක්රේනයට පමණක් නොව රුසියාවට කුමක් සිදුවේද? රුසියාව සැලකිය යුතු බලවතෙකු ලෙස පවතිනු ඇත්ද? පුටින් දිගටම බලයේ සිටීවිද? නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම, පළමු ප්රශ්නය වඩා වැදගත් යැයි මම සිතමි. යුක්රේනය පාලනය නොකරන රුසියාව බැරෑරුම්, ඇත්ත වශයෙන්ම බැරෑරුම් ක්රීඩකයෙකු වීම නවත්වන බව පැවසීම, එය ක්ලිච් එකක් බවට පත් වූ බව ඔබ දන්නා පරිදි අතීතයේදී සැමවිටම පවසා ඇත. ඉතින් මම හිතන්නේ අපි දැන් යුක්රේන යුද්ධයේ තුන්වන අදියරකට පිවිසීමට ආසන්නයි. පළමුවැන්න රුසියානුවන් සෑම පැත්තකින්ම ආක්රමණය කළ විටය. හමුදා ප්රහාරය එය බිඳ දැමුවේය, සෑම තැනකම ප්රමාණවත් නොවීය, ප්රතිරෝධයක් ඇති විය. එහෙත්, එය ඉතා අමුතු ආක්රමණයක් වූ නිසා, ඔවුන් එසේ නොකළේ ය... එය නිසි ලෙස සංවිධානය වී ඇති බවක් පෙනෙන්නට නොතිබුණි. මම දැක්කා ඇමරිකාව ඉරාකය ආක්රමණය කරනවා. සිරියානු හමුදාව සිරියාවේ ක්රියාත්මක වන රුසියානු උපදේශකයින් විශාල ප්රමාණයක් සමඟ ඇෆ්ගනිස්ථානයේ ආක්රමණයන් මම දැක ඇත්තෙමි. මෙය ආරම්භයේ සිටම අර්ධ ආක්රමණයක් ලෙස පෙනුනි. 1990 ඉරාකයේ ඇමරිකාව කළා වගේ විදුලි රැහැන්, තෙල් පිරිපහදු විනාශ කරලා යටිතල පහසුකම් විනාශ කරන්න ඔවුන් උත්සාහ කළේ නැහැ. එය අවුල් සහගත බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි. එවිට එය ලැබෙනවා, ඔවුන් දේවල් ප්රතිසංවිධානය කර ඩොන්බාස් හි ප්රහාරයක් ආරම්භ කරයි. නැවතත්, එය එතරම් හොඳින් සිදු නොවන බව පෙනේ. ඒවගේම එය පුදුමයට කරුණක් නොමැති බව පෙනෙන්නට තිබුණි, එය සෑම තැනකම සිරස්තලවල තිබුණි, ඔවුන් මෙය කිරීමට යයි, ඔවුන් මෙය කරයි, ඔවුන් ඉදිරියට ඇඹරෙමින් සිටී. මම හිතන්නේ ඔවුන් කොහේ හරි යනවා, නමුත් ඉතා, ඉතා, ඉතා සෙමින්.
(04:31): මට පෙනෙන පරිදි, අපි දැන් සිටින්නේ තීරණාත්මක මොහොතක ය: රුසියානුවන් ඔවුන්ගේ හමුදා බලමුලු ගන්වන විට තුන්වන අදියරක් තිබේද? ඔවුන් කිසි විටෙකත් ජාතික බලමුලු ගැන්වීමක් කර නැත, සියල්ලට පසු, දිගු කාලයක්. මෙය පුටින්ගේ විශේෂ හමුදා මෙහෙයුමක් පමණි; එය යුද්ධයක් නොවේ. තවද මෙය වාචාලකමේ කාරණයකි. ඔවුන් සතුව ඇති සම්පත් මොනවාද යන්න ඔවුන් බලමුලු ගැන්වූයේ නැත. ඔවුන්ගේ විශාල මිලිටරි දුර්වලතාවය පාබල හමුදාවක් නොමැතිකමයි; ඔවුන්ට ටැංකි ආරක්ෂා කිරීමට පාබල හමුදාවක් නොමැති බවත් නගර වට කිරීමට පාබල හමුදාවක් නොමැති බවත් ඔබට පෙනේ.
(05:09): එසේ නම්, ඔවුන් ජාතික බලමුලු ගැන්වීම, රුසියාව තුළ යුධ නීතිය, ආයුධ නිෂ්පාදනය කිරීම සඳහා කාර්මික නිෂ්පාදනය නැවත යොමු කිරීම ප්රකාශ කරන තුන්වන වටයක් තිබේද? ඔවුන්ට කළ හැකි දේ, බොහෝ දුරට ඔවුන් කරනු ඇත්තේ පාලන තන්ත්රයේ අනාගතය පමණක් නොව රුසියාවේ අනාගතය දැන් රේඛාවේ ඇති බැවිනි.
Robert Scheer (05:37):
අපි මෙතනට කපමු. පුටින් කුපිත වූවාද, එසේත් නැතිනම් ඔහු ඕනෑවට වඩා ආක්රමණශීලී සහ අභිලාෂකාමී සහ අධිරාජ්යවාදී වූයේ ඔවුන් කඩා වැටෙනු ඇතැයි සිතීමටද? රුසියාවට සහ පුටින්ට එය අවසන් වේද, නැතහොත් ඔවුන්ට විරුද්ධ විය හැකිද? ඔවුන්ට හැකියාවක් තිබේද? ඔබ ඒ තත්ත්වය හොඳින්ම දන්නවා. ඔබ එය තක්සේරු කරන්නේ කෙසේද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (06:06):
හොඳයි, නේටෝව, එක්සත් ජනපදය, විශේෂයෙන්ම 2014 සිට යුක්රේනය තුළ ඔවුන්ගේ බලපෑම වැඩි කරමින්, එය දිගටම කරගෙන යන බවට ඔවුන්ට සැබෑ දුක්ගැනවිලි ඇති බවට සැකයක් නැත. තමා උත්සාහ කර දියත් කළ හැකි ඕනෑම මිලිටරි විසඳුමක් සඳහා කාලය අවසන් වෙමින් පවතින බව පුටින් සිතූ බව පෙනේ, ඒ නිසා ඔහු දැන් එය කළේය. මගේ සිතේ තිබුණේ සැබෑ දුක්ගැනවිලි මිස ආක්රමණයක් සාධාරණීකරණය කිරීමට නොවේ.
(06:49): තවද, අසාමාන්ය ආක්රමණයක්, මන්ද එය දියත් කිරීමට පෙර ඔහු විශ්වාස කළ බව පෙනෙන සෑම දෙයක්ම පාහේ අසත්ය ය: යුක්රේන හමුදාවෙන් කිසිදු ප්රතිරෝධයක් නොමැති බව, සෙලෙන්ස්කි රජය පහසුවෙන් පෙරළා දැමිය හැකි බව, රුසියානු හමුදාව සෑම පැත්තකින්ම අතුගා දමනු ඇති බවත්, බටහිර යුරෝපයෙන් වැඩි ප්රතිචාරයක් නොපැමිණෙන බවත්, ඔවුන් බෙදී යනු ඇති බවත්, සම්බාධක පහසුවෙන් වළක්වා ගත හැකි බවත්ය. ඒ වගේම ඔහු මේ ආකාරයේ ෆැන්ටසි ලෝකයේ සිටි බව පෙනේ. එයාලගේ ඒවා අයින් කරගත්තෙත් නැති එකෙන් ඔයාලට තේරෙනවා ඇතිනේ... මෙයාලා මේක ගොඩනගා ගත්තා, ඒ මොකක්ද? ඩොලර් බිලියන 600 ක සංචිතයක්, මූල්ය සංචිතයක් සහ එය කැටි කිරීම සඳහා බටහිරට ප්රවේශ විය හැකි බොහෝ දේ ඉතිරි කර ඇත. මම කිව්වේ ඒක පාලනයකටවත් ගෙනාවේ නැහැ, තමන්ගේ පාලනයට ගේන්න. මේ තරම් දුර්මත මත පදනම් වූ ආක්රමණ ඉතිහාසයේ ඉතා අල්පය.
(08:07): පුටින් එය කළේ ඇයි? හොඳයි, අවුරුදු 22 ක් බලයේ සිටි, සෑම විටම ඉතා අහංකාර, FSB හි ඔහුගේ වර්ගයේ පැරණි කල්ලිය වන උපදේශකයින් විසින් වට කර ඇත. ඊට පෙර, KGB, රුසියානු ඔත්තු සේවා. ඒ වුනත් හරිම මෝඩ වැඩක්.
Robert Scheer (08:40):
අන් සියල්ලටම වඩා මම කනස්සල්ලට පත්වන්නේ මෙහි න්යෂ්ටික යුද්ධයක් ඇතිවීමේ හැකියාවයි. මම හිතන්නේ නැහැ පුටින් රාත්රියට නිශ්ශබ්දව යනවා හෝ මාංචු දමා පහසුවෙන් පිටතට ගෙන යනු ඇතැයි හෝ ඔබට ඇත්තේ කුමක්ද? රුසියාවේ ඔහුට ඇති සහ තවමත් ඇති සහයෝගය තක්සේරු කිරීමට මට ක්රමයක් නැත. ඔහුට පිටුබලය දෙන රුසියානු ජාතිකවාදයක් තිබේ. මෙය ක්රීඩා කිරීම ඔබ දකින්නේ කෙසේද? මම හිතන්නේ එය ඇදහිය නොහැකි තරම් අවදානම් තත්වයක්.
පැට්රික් කොක්බර්න් (09:12):
හොඳයි, ඒවා ඇත්තටම ප්රශ්න දෙකක් තියෙනවා. මම කියන්නේ එකක්, අපි මුලින්ම න්යෂ්ටික තර්ජනය ගනිමු. මෙම විස්මිත යුද්ධයේ වඩාත්ම විස්මිත දෙයක් ලෙස මට පෙනී යයි, එය වඩා බැරෑරුම් ලෙස නොසලකයි. 50 ගණන්වල සහ 60 ගණන්වල මිනිසුන් න්යෂ්ටික යුද්ධයක්, න්යෂ්ටික හුවමාරුවක් ගැන ඇත්තටම කනස්සල්ලට පත්ව සිටියා. මෙම අවස්ථාවේ දී, සම්භාවිතාව ඇත්ත වශයෙන්ම බොහෝ සෙයින් වැඩි ය, නමුත් කිසිවෙකු නැත ... ඔබ ඒ ගැන කිසිදු ආදර්ශනයක් නොපෙනේ. මිනිසුන් ඒ ගැන විශේෂයෙන් කනස්සල්ලට පත්ව සිටින බවක් පෙනෙන්නට නැත.
(09:44) පුටින් පිස්සු ඒකාධිපතියෙක්, ඔහුගේ බලය ඔහුගේ හිසට ගොස් ඇති බව, ඔහු සම්පූර්ණයෙන්ම පිස්සු වැටී සිටින බව පවසන අයම ඔබට පෙනේ. එවිට ඔබ කියනවා, “හොඳයි, විනාඩියක් ඉන්න, නමුත් ඔහු සතුව න්යෂ්ටික අවි තිබේ. මෙම උමතු පුද්ගලයා ඒවා භාවිතා කිරීමට තීරණය කළහොත් කුමක් කළ යුතුද? ” ඊට පස්සේ ඔවුන් කියනවා, “හොඳයි, නැහැ. හොඳයි, මම හිතන්නේ, එවැනි අවස්ථාවක, ඔහු තරමක් සාධාරණ ලෙස හැසිරෙනු ඇති අතර, එය එසේ කිරීමට ඔහුගේ උනන්දුව නොවන බව පෙනේ. ඔබට එකක් හෝ වෙනත් එකක් තිබිය හැකිය, නමුත් ඔබට මෙම තර්ක දෙකම තිබිය නොහැක, නමුත් මිනිසුන්ට එය තිබේ.
(10:18): ඔබ දකින්නේ බොහෝ ආකාරයේ පරෙවියා වැනි ලිබරල්වාදීන් දැන් මූලික වශයෙන් පුටින් බලයෙන් පහ කිරීම වෙනුවෙන් පෙනී සිටින බවයි. රුසියානු රාජ්යයේ පරමාර්ථය සහ පෙරලා දැමීම එය නම්, නිසැකවම. මිනිසුන්ට න්යෂ්ටික අවි ඇත්තේ අවි ගබඩාවේ තබා ගැනීමට පමණක් නොවේ. ඒ වගේම සේබර් රැට්ලින් ගොඩක් ඇති, නමුත් සේබර් රැට්ලිං වාෂ්පයෙන් ඉවරයි, ඔබ ඇත්තටම සේබර් භාවිතා කරන තුරු හෝ මේ අවස්ථාවේ දී න්යෂ්ටික අවි භාවිතා කරන තුරු එහි කාර්යක්ෂමතාව නැති වී යයි. එබැවින් මිනිසුන් එසේ නොකළ යුතු බව මට පෙනේ -
(11:03): එබැවින්, මිනිසුන් ඒ ගැන වඩා කනස්සල්ලට පත් නොවිය යුතු බව මට පෙනේ. දැන් දෙවැනි ප්රශ්නය තිබුණා.
Robert Scheer (11:09):
දැන් අපි මෙහි පළමු එක ගැන ටිකක් කතා කරමු, මන්ද මුළු සාකච්ඡාව ගැනම මා තිගැස්සී ඇත්තේ මෙයයි. න්යෂ්ටික [තර්ජනය] ගැන පාහේ කම්මැලිකමක් තිබේ. ඔහ්, ඇත්තෙන්ම, ඔහු එය භාවිතා කිරීමට යන්නේ නැත. ඔහු එසේ කළත් එය ලෝකයේ අවසානය හෝ වාචාල ලෙස කිසිවක් නොවේ යැයි හැඟීමක් පවා තිබේ. මෙම අවදානම පිළිබඳ සාකච්ඡාවේ බරපතලකමේ අඩුවක් තිබේ. එය සාමාන්යයෙන් ඇතුළත් කර ඇත, ඔහ්, එය අපව බිය ගැන්වීමට පමණක් භාවිතා කරනු ඇත, නමුත් ඔහු එය භාවිතා නොකරනු ඇත. හොඳයි, අපේම සමාජයේ මෙන්ම ඔවුන්ගේ සමාජයේද බොහෝ කතාබහක් ඇති වී තිබේ, ඔබට කිසි විටෙකත් ඒවා භාවිතා කළ නොහැකි නම් ඔබ සතුව ආයුධ තිබේද? ඔහුගේ බලයෙන් යම් ප්රමාණයක් ආරක්ෂා කර ගැනීමට ඔහුට ඇති එකම ඵලදායී ක්රමය එයයි. එය ස්වයං-පරාජයක් වනු ඇත, ඇත්ත වශයෙන්ම. නමුත් ඔබ මෙය දිගු කලක් ආවරණය කර ඇත. අපි දැන් න්යෂ්ටික තර්ජනය ගැන උදාසීන වන මේ තත්ත්වයට පැමිණියේ කෙසේද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (12:12):
හොඳයි, පළමුවෙන්ම, ඔබ මෙන්, මිනිසුන් මේ ගැන වඩා කනස්සල්ලට පත් නොවීම ඉතා අමුතු හා තැතිගන්වනසුලු, අද්භූත සහ තැතිගන්වන සුළු දෙයක් ලෙස මට පෙනේ. මෙය ක්රමානුකූල ක්රියාවලියක් බව අපි දුටුවෙමු, මිනිසුන් ආයුධ සීමා කිරීමේ ගිවිසුම් ඉවත දමා ඇති බව හෝ සරලව අලුත් කර නැත. ඒ වගේම ඔවුන් මුල් පිටු හැදුවේ නැති තරම්. මේවා මුලින්ම එකඟ වූ විට, ඔවුන් ප්රවෘත්තිවල ඉහළින්ම සිටියහ. නමුත් කෙසේ හෝ මිනිසුන් ... එය හරියට මිසයිල වල සීමාවන් .. අදාල නැත , පෙර යුගයකට අයත් වූවකි. ඉතින් මම හිතන්නේ මිනිස්සු ඒ ගැන හිතුවේ නැහැ, මීට කලින් එහෙම නොවුණු නිසා දැන් එහෙම වෙන්නේ නැහැ කියලා හිතුණා.
(13:07) එය මනසින් බැහැර විය, නමුත් එය තවමත් අසාමාන්ය ය, මන්ද පුටින් සහ පාලන තන්ත්රය අව්යාජ දුෂ්කරතාවයක සිටී නම්, ඔවුන් සිතන්නේ ඔවුන් යා හැකි බව ය, එවිට ඔවුන් තර්ජනය කරනු ඇතැයි සහතිකයි. මේවා භාවිතා කිරීමට. නමුත් ඔබ තර්ජනයක් කළ පසු, එම තර්ජනය ඵලදායී කිරීමට නම්, ඔබ ඇත්තටම ඔබේ මනසෙහි කොටසක්, තර්ජනය අනුගමනය කිරීමට කැමැත්තෙන් සිටිය යුතුය. මම හිතන්නේ පෙබරවාරි මාසයේ සිදු වූ මුල් ඉඩම් ආක්රමණය, යුක්රේනයට රුසියානු ඉඩම් ආක්රමණය සමඟ සිදු වූ එක් දෙයක් නම්, සබ්-රැට්ලින් ඔහුව කොතැනකටවත් ගෙන නොයන බව පුටින්ට හැඟී යාමයි. මට පෙනුනේ, එය ඇත්ත වශයෙන්ම ඔහුට ස්ථාන ලබා දෙන බවයි, නමුත් කෙසේ හෝ ඔහු එය දුටුවේ නැත. ඉතින්, මම හිතන්නේ ඔවුන් න්යෂ්ටික අවි භාවිතා කරන බවට තර්ජනය නොකර, තර්ජනය කිරීමට පටන් ගත් පසු, මෙය [ඉවත දැමිය] හැකි අතර, එය බොහෝ දුරට ද්රෝහී ක්රියාවකි, හොඳයි, ඔහු අදහස් කරන්නේ එය ලුහුබඳින්න. ඔහ්, ඔබ පුටින්ගේ තර්ජන වලට යටත් වෙනවා. නමුත් මේවා ඉතා සැබෑ ය. නමුත් බ්රිතාන්යයේ භාවිතා කරන ලද, ඔබට න්යෂ්ටික නිරායුධකරණයෙන් [චලනය] මහා CND [න්යෂ්ටික නිරායුධකරණය සඳහා වූ ව්යාපාරයක්] තිබුණි. ඒ හා සමානව එක්සත් ජනපදයේ, මිනිසුන් Dr. Strangelove තත්වයන් ගැන ඉතා දැනුවත් විය. සහ එය අතුරුදහන් වී ඇති බව පෙනේ.
Robert Scheer (14:47):
හොඳයි, ජර්මනියේ පවා, න්යෂ්ටික යුද්ධයේ තර්ජනය ගැන සැලකිලිමත් වීමට එතරම් ප්රබල ප්රතිරෝධයක් තිබුනද, දැන් ඔවුන් ඔවුන්ගේ මිලිටරි වියදම් වැඩි කරමින් සිටී. ඔබට මෙම එක්සත් ජනපදයේ ගංවතුර ඇති වී තිබේ, දැන් තවත් ඩොලර් බිලියන 35 ක ආයුධ, සහ ප්රජාතන්ත්රවාදීන්ට අවශ්ය වන්නේ එය තවත් බිලියන 8 කින් වැඩි කිරීමට ය. දෙවන ලෝක යුද්ධයේ දී මෙන් ණය-බදු වැඩසටහනක්. රුසියානුවන් ඇත්ත වශයෙන්ම බොහෝ සටන් කරමින් සිටි අතර, පසුව අපි ණයට බදු දීමෙන් සහයෝගය ලබා දුන්නෙමු. දැන් මම හිතන්නේ ඒක තමයි ආදර්ශය, යුක්රේනියානුවන් සටන් කිරීමට ලවා, නමුත් එයට ආයුධ ගොඩක් සමඟ සහයෝගය ලබා දී අවසානයේ හමුදා යොදවා ඇත. නමුත් රුසියානුවන් දැන් පරීක්ෂා කර ඇති බව මේ සතියේ ඔඩෙස්සා හි වාර්තා වන අතර ඔවුන් එය කළහ. මීට පෙර කලාපයේ, පෝලන්තයට ආසන්නව, ඔවුන්ගේ නව මිසයිල බෙදා හැරීමේ පද්ධතිය, පැහැදිලිවම නැවැත්විය නොහැක. එය පිළිගෙන ඇති අතර ඔවුන් එය සමඟ දේවල් පුපුරවා හැර ඇත. ඒවා න්යෂ්ටික යුධ ශීර්ෂය සමඟ ක්රියාත්මක විය හැකිය.
Robert Scheer (15:54):
එවිට මිත්යාව ඇති විය හැක, හානිය සීමා වනු ඇත. එය සෑම විටම න්යෂ්ටික යුධ සටන් පිළිබඳ න්යාය විය, එය සියල්ලම විය යුතු නැත. නමුත් ඔබ එය සීමා නොකරන බව බැරෑරුම් ලෙස අධ්යයනය කරන ඕනෑම කෙනෙක් දන්නවා. හානිය කෙතරම් විශ්මයජනක හා බලගතු වනු ඇත යත් ඔබට ලිවීමට සිදුවනු ඇති අතර ඔබ ඒවා භාවිතා කිරීම හෝ විලාසිතා නැති කර ගැනීම පිළිබඳව ප්රතිචාර දක්වනු ඇත. ඉතින්, මම කිව්වේ, ඔබ මාධ්යවේදියෙක්, ඔබ එළියේ ඉන්නවා, ඔබ මිනිසුන් සමඟ කතා කරනවා. ඔබ සඳහන් කළා, අපට සාම ව්යාපාරයක්වත් නැහැ. නවතින්න, සාකච්චා කරන්න කියල ලෝකයේ කිසිම තැනක කිසිම කෙනෙකුට සැබෑ බලයක් නැහැ.
පැට්රික් කොක්බර්න් (16:38):
ඔව්. ඒ වගේම රාජ්ය තාන්ත්රික විසඳුමක් සඳහා ඕනෑම මට්ටමක පීඩනයක් නොමැති බව ඔබට පෙනෙනවා. දැන්, පුටින් මේ මොහොතේ එය පිළිගන්නේ නැතැයි පැවසීම සාධාරණ ය, මන්ද ඔහු කිසිදු ලාභයක් නොලබන අතර බොහෝ පාඩු ලැබූ බැවිනි. එහෙත් රුසියාව රාජ්ය තාන්ත්රික විසඳුමකට ගියහොත්, පිළිගත්තේ නම්, සහන ලබා දුන්නේ නම්, බොහෝ දුරට බලාපොරොත්තු සුන් වනු ඇතැයි ඔබට හැඟේ. ඉතින්, මෙහි සංසන්දනය වන්නේ 1914 දී වායුගෝලය අතර, පළමු ලෝක යුද්ධය ආරම්භයේ සහ දැන්, ජර්මානු බෙල්ජියම ආක්රමණය, ජර්මානු හමුදා විසින් සිදු කරන ලද විවිධ කුරිරුකම්, ජර්මනියට සතුරුකම් කිරීමේ මහා රැල්ල සහ දේශප්රේමයයි. කලින් යුද විරෝධීව සිටි දේශපාලන පක්ෂ සියල්ලම පාහේ ජර්මනියට එරෙහිව අවසානය දක්වා සටන් කිරීමේ උපදේශකයින් බවට පත් කළේය. මම හිතන්නේ එය සැබෑ සංසන්දනයක්.
(17:53): සහ අවස්ථා දෙකේදීම, ඔබට මෙම ජනප්රිය හිස්ටීරියා රැල්ල ඇත්තේ සැබෑ ම්ලේච්ඡ ක්රියාවන් මතය. මම ඒක තත්පරයකටවත් ප්රතික්ෂේප කරන්නේ නැහැ. නමුත් සංයමයක් නොමැතිකම හෝ මාර්ගයේ සිදු විය හැකි දේ දැකීමේ දූරදර්ශීභාවය සහ ප්රතිපත්තිමය අරමුණු නොමැතිකම තිබේ. එක්සත් ජනපදයේ සැබෑ අරමුණ කුමක්ද? රුසියානුවන් යුක්රේනයෙන් ඉවත් කිරීමටද? එය මොස්කව්හි පාලන තන්ත්රය වෙනස් කිරීමටද? එය රුසියාවේ ස්ථිර උපායමාර්ගික පරාජයද? කළ හැකි දේ, මගේ මනසට ඇදහිය නොහැකි තරම් භයානක ය, මන්ද එය යුද්ධයේ තවත් වටයක් ගෙන එනු ඇත. න්යෂ්ටික අවි පමණක් නොව, එය එක් ආකාරයක උත්සන්න කිරීමකි, නමුත් පුටින් මා සඳහන් කළ ජාතික බලමුලු ගැන්වීමක් සහ වෙනත් ක්රියාමාර්ගයකට ගියහොත් කුමක් කළ යුතුද? විශේෂ මිලිටරි මෙහෙයුමක් වෙනුවට සම්පූර්ණ යුද්ධයක් තෝරා ගැනීම වෙනුවට යුද නීතිය පනවයි. එය එසේ සිදුවනු ඇතැයි සිතිය හැකි ය. එම උත්සන්න වීමේ කොටසක් න්යෂ්ටික අවි විය හැකි නමුත් එය එහි කොටසක් පමණක් වනු ඇත. මෙය හුදෙක් හැකියාවේ මායිම්වල ඇති දෙයක් නොවේ, එය යුද්ධය පැවතුනහොත් එය සැබවින්ම බොහෝ දුරට ඉඩ ඇති සහ සම්භාවිතාවක් ඇති දෙයකි.
Robert Scheer (19:16):
විවේකයක් සඳහා කාලයයි, අපි විනාඩි කිහිපයකින් ආපසු එන්නෙමු. අපි Scheer බුද්ධිය සහ අපගේ ආගන්තුකයා සමඟ නැවත පැමිණෙමු. පුටින් තම ජයග්රාහී කතාවේදී සුපුරුදු පරිදි ගෘහ ජීවිතය ගත කිරීම ගැන කතා කළ බව අවධාරණය නොකළ නිසා මේ සතියේ යම් සහනයක් තිබේ. කෙසේ හෝ මෙය රුසියානු ජනගහනයට විශාල අපහසුතාවයක් ඇති නොකරනු ඇතැයි යන අදහසින්, නමුත් එය පැවතිය හැක්කේ කෙසේදැයි ඔබ කල්පනා කරයි. දැන් සැබෑ ප්රශ්නය වන්නේ එම සැපයුම් මාර්ගවලට ප්රහාරයක් එල්ල වුවහොත් අහම්බෙන් හෝ චේතනාවෙන් බටහිරින් යුක්රේනයට ආයුධ ගලා ඒමයි. ඔවුන් පැමිණෙන නේටෝවේ කොටසක් වන එක් රටක, එය නැවැත්විය හැකි ආකාරය දැකීම තරමක් අපහසුය. යුක්රේන පැත්තේ වාචාලකම රුසියානුවන්ගේ ස්ථාවරය සමඟ ගලපා ගන්නේ කෙසේදැයි බැලීමද දුෂ්කර ය, මන්ද ඔවුන් දැන් පවසන්නේ ඔවුන්ට 2014 ට පෙර ආපසු හැරවිය යුතු බවයි. ඔවුන්ට රුසියානුවන් ක්රිමියාවේ රැඳී සිටීමටවත් ඉඩක් නැත. ?
පැට්රික් කොක්බර්න් (20:28):
ඔව්. ඉතින්, එය යුක්රේනියානු වාචාලකමේ කොටසකි. අනෙක් අතට, සාම සාකච්ඡා ඇති විට, ඔවුන් ක්රිමියාව සමඟ වසර 20 කින් ගනුදෙනු කරන බව පැවසුවා. යුක්රේන පැත්තෙන් සහ රුසියානු පැත්තෙන් තරමක් සාධාරණ යෝජනා ඇති බව පෙනෙන්නට තිබුණත් එය එසේ නොවීය, එවිට එය වාෂ්ප වී ඇති බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි. දැන්, මේ සියල්ල තරමක් දුරට ප්රචාරක විය හැකිය, නමුත් මේ අය ඒ අවස්ථාවේ කතා කරමින් සිටියේ යුක්රේනියානුවන් ය, අපි කතා කරන්නේ 2014 වෙත ආපසු යාම ගැන නොව මේ වසරේ පෙබරවාරි 23 දක්වා ආපසු යාම ගැන ය. නමුත් එතැන් සිට එය අතුරුදහන් විය. ඒ වගේම මම හිතන තවත් ප්රශ්නයක් තියෙනවා බොබ්, එනම්, පුටින් ගියා නම් හෝ දැඩි පීඩනයකට ලක් වුණා නම්, මෙය සාමය ඇති කර ගැනීම සඳහා යැයි උපකල්පනයක් ලෙස පෙනුනද, එය කිසිසේත්ම නොවේ. බොහෝ විට වෙන්න පුළුවන්. රුසියානු ප්රභූව තුළ දැන් පුටින් විවේචනය කරන බලවත්ම ආයතන වන ආයතන, හමුදාවේ ආරක්ෂක සේවාවන්හි FSB හි සමහර කොටස්, නමුත් සියල්ලටත් වඩා, ඔහු සටන් කරන්නේ අඩක් පමණක් යැයි සිතන ආරක්ෂක සේවාවන් බවට යම් සාක්ෂි තිබේ. යුද්ධය.
(22:03) ඔහු යුද්ධයට සටන් කරන්නේ අඩක් පමණක් යැයි සිතන ආරක්ෂක සේවා. ඇයි එයා ඒකට නොයන්නේ? ඔහු ජාතික බලමුලු ගැන්වීම කැඳවන්නේ නැත්තේ ඇයි? ඔහු හමුදා සාමාජිකයන්ට ගෙදර යාමට ඉඩ දුන්නේ ඇයි? මෙය විශේෂ හමුදා විරෝධයක් ලෙස ඔහු දිගටම මවා පෑවේ ඇයි? එය රුසියානුවන්ගේ ජීවිතය වඩාත් දුෂ්කර නොවනු ඇත.
(22:23) රුසියානු ප්රභූ පැලැන්තියේ යම් ආකාරයක බලගතු කොටස් තුළ සමස්ත යුද මූලද්රව්යයක් වර්ධනය වෙමින් පවතින බව පෙනේ. මෙය හඳුනා ගැනීම ඉතා අපහසුය. මෙය පවසන අය, “ඔවුන් ඇත්තටම දන්නේ කෙසේද? මෙය ගැඹුරු රහසිගත පද්ධතියකි, බලය පුටින් වෙතම සංකේන්ද්රණය වී ඇත. නමුත් මේවා තරමක් වැදගත් ය, මම හිතන්නේ, වාර්තා, මම හිතන්නේ, රුසියානු රාජ්ය පද්ධතියේ කොටසක් සිතන්නේ එය යුද්ධයට විරුද්ධ නොවන බවත්, එය පුටින්ට එරෙහිව යුද්ධය ඵලදායී ලෙස සිදු නොකිරීමට සහ රුසියානු සම්පත් බලමුලු ගැන්වීමට නොවන බවයි.
(23:03) ඒක එන්න නියමිත තවත් විකල්පයක්. ඔහුව පෙරලා දමා සාමය ප්රකාශ කිරීමට යන්නේ ප්රගතිශීලී ලිබරල්වාදීන් නොවේ.
Robert Scheer (23:13):
ඔව්. එය ඇදහිය නොහැකි තරම් වැදගත් කරුණකි, මන්ද ඔබ සහ මම ගොර්බචෙව් යටතේ පැරණි සෝවියට් සංගමයේ සිටි බැවිනි. අපි වගේ අය හිතුවේ ගොර්බචෙව් හොඳ තේරීමක් කියලා. ඔහු කතා කළේ සැබෑ ප්රජාතන්ත්රවාදය සහ පෙරස්ත්රොයිකා, ග්ලැස්නොස්ට්ගේ අභියෝගාත්මක බලය ගැන ය. ඔහු සියලු විකෘති කිරීම් සහ වෙනත් දේ ගැන කතා කළේය.
(23:38) පැරණි සෝවියට් සංගමය තුළ එය හොඳින් ක්රීඩා කළේ නැත. ඇත්ත වශයෙන්ම, ගොර්බචෙව් ඉතා අප්රසන්න පුද්ගලයෙකු බවට පත් විය. මම හිතන්නේ එක ඡන්ද විමසීමක් ඔහුට එකක් හෝ දෙකක් තිබුණා, ඔහු ගබඩාව දෙන නිසා 3% ක සහයෝගයක් තිබුණා. උත්ප්රාසය නම් පුටින්... යෙල්ට්සින් ඔබත්, පසුව මා එහි සිටින විටත් විකල්පය විය. ඇත්ත වශයෙන්ම, එක්සත් ජනපදයේ සහ වෙනත් අයගේ අණ පරිදි යෙල්ට්සින්ට ඇප ලබා දුන්නේ අඩුම තරමින් මත්පැන් පානය නොකළ සහ නියමිත වේලාවට දුම්රිය ධාවනය කිරීමට හැකි වූ බවත් බටහිරට ගැති වනු ඇති බවත් පෙනෙන පුටින් ය.
(24:18) තවද මෙය පාලනයෙන් බැහැර වූ ආකාරය මට පුදුම සහගතය, මන්දයත් පැරණි කොමියුනිස්ට්වාදීන් පරාජය කළ තැනැත්තා පුටින් බැවිනි. ගොර්බචෙව් දුර්වලයි කියා ඔබට වඩා අධිකාරී බලයක් තිබිය යුතු යැයි සිතූ පැරණි මිනිසුන් ඔහු පරාජය කළේය. ඒ වගේම එයා ඇවිත් දැන් හැමතැනම විස්තර කරන්නේ මේ හිට්ලර් චරිතය කියලා.
(24:39) ඔබ ඉතා වැදගත් කරුණක් ඉදිරිපත් කරයි. අපි උපකල්පනය කරන්නේ ඇයි? කෙසේ හෝ ලිබරල් ඩිමොක්රටික් පාක්ෂිකයන් බිහිවනු ඇතැයි යන උපකල්පනය එයයි. තවද එය බොහෝ විට සිදු විය. අපි දැන් දැක්කේ පිලිපීනයේදී, අපි ඒක ගොඩක් කල් බලාගෙන හිටියා, අපිට තවත් මාකෝස් කෙනෙක් ආවා.
(25:01) එබැවින් මෙය ඓතිහාසික උගුලක්, මම යෝජනා කරමි. තවද, මම ඔබෙන් තවත් එක් සාධකයක් අසමි, රුසියානුවන් ට්රම්ප් සමග ගැතිව සිටීම සහ දේශීය දේශපාලනය මෙයට බලපාන්නේ කෙසේද යන්න ගැන සමස්ත රුසියානුගේට් ඩිමොක්රටික් පක්ෂය සැලකිලිමත් වන්නේ කෙසේද? මක්නිසාද යත් පුටින් කෙරෙහි ඇති සතුරුකම තුළ විශාල අතාර්කික අංගයක් ඇති බව මට හැඟෙන බැවිනි. හොඳයි, ඔහු අපට රිදෙව්වා, දැන් අපි ඔහුට රිදවන්නෙමු. ඒවගේම ඊට පස්සේ එන දේ ගැන ප්රමාණවත් කලබලයක් නැහැ.
පැට්රික් කොක්බර්න් (25:35):
ඔව්, මම හිතන්නේ ඒක අනිවාර්යයෙන්ම එහෙමයි. මම අදහස් කළේ, 2016 සිට කරුණු දෙකක් තිබේ, එය රුසියානුවන්ට දොස් පවරමින්, හිලරි ක්ලින්ටන් පැවසුවේ, “අපේ විශාල වැරැද්ද සතුරෙකු සෑදීම” යැයි ඇය කීවේ නැද්ද, නැතහොත් ඇයව අවදානමට ලක් කළේ ව්ලැඩිමීර් පුටින්ගේ සතුරෙකු කිරීමද? කරුණු දෙකක්. පළමුවෙන්ම, එය විහිළුවක් විය. හිටපු බ්රිතාන්ය ඒජන්තවරයාගේ මේ හාස්යජනක බුද්ධිමය දේ සඳහා ඒවා කිසි විටෙකත් සාක්ෂි නොවීය. ඔබ එය සම්පූර්ණ කුණු කන්දක් ලෙස සැලකුවා.
Robert Scheer (26:11):
ස්ටීල් මතක සටහන.
පැට්රික් කොක්බර්න් (26:12):
ස්ටීල් සංදේශය, ඔව්.
Robert Scheer (26:13):
ඔව්.
පැට්රික් කොක්බර්න් (26:15):
නමුත් හදිසියේම, මේ ටික, කිසිවෙකු, කිසිදු මාධ්ය ආයතනයක් මාස ගණනක් ක්රියාත්මක නොවන දේවල් සහ හදිසියේම ට්රම්ප් විරෝධී ව්යාපාරයම උග්ර වූ විට, මෙය හදිසියේම සලකනු ලැබුවේ එය ශුද්ධ වූ චාරිත්රයක් හෝ වෙනත් දෙයක් ලෙසය. රුසියාව පුදුම සහගත ලෙස බලවත් බවට උපකල්පනයක් ද තිබුණි. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඇමරිකානු මැතිවරනයක ප්රතිඵලය තීරණය කිරීමට හෝ ප්රබල ලෙස බලපෑම් කිරීමට එයට විධික්රම සහ හැකියාව තිබුණි. බ්රිතාන්යයේ සහ ඇමරිකාවේ පුදුමයට කරුණ නම්, මෙම මුදල් පිළිගත් ආකාරයයි, එය විකාරයකි. ඔබට හිලරි ක්ලින්ටන්ගේ ව්යාපාරය පිළිබඳ ඕනෑම පොතක් කියවීමට අවශ්ය වන්නේ ඇය ඇයි, ඇයට එය අහිමි වීමට හොඳ හේතු සොයා ගැනීමටයි.
(27:12) නමුත් බ්රිතාන්යයේ සහ එක්සත් ජනපදයේ යම් ආකාරයක ප්රධාන මාධ්ය විසින් බරපතල ලෙස සම්මුඛ සාකච්ඡාවට ලක් කරමින් මෙම සංදේශය නිෂ්පාදනය කළ ස්ටීල් වැනි අය ඔබට හදිසියේම ඇත. එබැවින් මෙය සැමවිටම නොව නමුත් එය සතුරු වාතාවරණයක් ඇති කළ අතර රුසියානුවන් කෙසේ හෝ කිසිවෙකු සිතුවාට වඩා බලවත් යැයි මම සිතමි.
(27:43) මම හිතන්නේ රුසියාව, පාලන තන්ත්රය, මෙවැනි ළදරු මැර ප්රහාර සඳහා හෝ ඉතා වැදගත් නොවන පිටුවහල් කරන්නන්, වස දීම වැනි, එංගලන්තයේ සාලිස්බරි හි යමෙකුට වස දීමට උත්සාහ කළ බව ය. මෙය. එයින් පෙන්නුම් කළේ ආක්රමණශීලී, රළු සහ ලස්සන ගොළු දෙයකි.
(28:12) නමුත් මම ඔබේ අදහස වෙත ආපසු යන විට රුසියාව සතුරු යැයි උපකල්පනය කරන ලද සමස්ත දේශපාලන වාතාවරණයක් නිර්මාණය වී ඇති බව මම සිතමි, එය සත්ය විය හැකි නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම වඩා බලවත් ය. එම ආකාරයේ ව්යාකූලත්වය කිසි විටෙකත් අවසන් නොවූ අතර යුක්රේනයේ යුද්ධය අතරතුර වෙනත් දිශාවකට ගෙන ඇත.
(28:42) නැවතත්, එක් අතකින් පරස්පර විරෝධී දෙයක් තිබේ, එය ඉතා පැහැදිලිය රුසියානු සන්නද්ධ හමුදා මිනිසුන් සිතූ හෝ යුක්රේනයේ මිනිසුන්ට වඩා බෙහෙවින් දුර්වල ය. නමුත් ඒ මොහොතේම මිනිසුන් පවසන්නේ “හොඳයි, ඔවුන් පෝලන්තයට සහ නැගෙනහිර යුරෝපයට පහර දුන්නොත් කුමක් කළ යුතුද?” යුක්රේනයේ ඈත පෙරදිග ප්රහාරයක් යන්තම් සිතියම් ගත කිරීමට ඔවුන්ට නොහැකි වන්නේ ය. ඒ නිසා මම හිතන්නේ එය රුසියාව ඉතා දුර්වලයි, නමුත් කෙසේ හෝ එම මොහොතේම ඉතා ශක්තිමත් ලෙස ක්රියා කිරීමේ අමුතු මිශ්රණයක් බවයි.
Robert Scheer (29:18):
හොඳයි, එය සතුරෙකු සෙවීමේදී ඔබේ රටවැසියෙකු වන ඕවල් වෙත ආපසු යයි. අපි දිගු කලක් තිස්සේ ඒ ගැන කතා කරමින් සිටිමු, පළමුව පැරණි සෝවියට් සංගමයට සහ පසුව රුසියාවට ඔවුන්ගේම වියට්නාමයට, ඔවුන් සෑදූ ජනප්රිය යුද්ධයක්. අපි හිතුවේ අපි ඇෆ්ගනිස්ථානයේ කළා කියලා.
(29:37) නමුත් මට පුදුමයි, සමහර විට අපට අවසාන ඉලක්කය කුමක් විය හැකිද යන්න ගැන සිතා මෙය අවසන් කළ හැකිය. මම හිතන්නේ චීනය අඩංගුයි. ඒවගේම ඒ ගැන වැඩි වැඩියෙන් කතා වෙනවා ඔබට ඇහෙනවා. එමෙන්ම ඔලිම්පික් උළෙල පැවැත්වෙන අවස්ථාවේදී පුටින් චීනය සමඟ, චීන නායකයා සමඟ ඇතිකරගත් මෙම ගිවිසුම තරමක් තැතිගන්වන සුළු එකක් විය යුතුය.
(29:58) ඔවුන් දෙදෙනාම ඇමරිකානු ආධිපත්යයට අභියෝග කළේ ඉතා මූලික ආකාරයකින්. ඒ වගේම මෙහි ඇති වැදගත්කම ගැන ඔබට බොහෝ කතා අසන්නට ලැබෙනවා චීනයට මේ විශාල පණිවිඩය යැවීමයි. එය නාට්යය මෙහෙයවන්නේ නැති නම් සහ අපට පුටින්ට නින්දිත පරාජයක් සහ පාලන වෙනසක් අවශ්ය වන්නේ මන්දැයි මම කල්පනා කරමි. අඩු දෙයක් කරන්නේ නැහැ. ඔහුට ක්රිමියාව අල්ලා ගැනීමට හැකි නම්, ඔහුට ජීවත් වීමට හැකි නම්, ඔහුට ඔහුගේ තෙල් විකිණීමට සිදුවේ, එය එසේ නොවනු ඇත.
(30:31) මම දකින විදියට රිපබ්ලිකන් පක්ෂයේ ඉන්නකොට නව ගතානුගතිකයෝ වෙලා හිටපු උකුස්සා දැන් Biden රාජ්ය දෙපාර්තමේන්තුව, ඒ වගේම මේ ප්රශ්නය ගොඩක් පැසවපු අයම තමයි. යුක්රේනය. මට පෙනෙන පරිදි ඔවුන්ට වඩා විශාල පින්තූරයක් ඇත, එය ඇත්ත වශයෙන්ම ඔවුන් ඇමරිකානු ආධිපත්යය ගැන බැරෑරුම් ය.
(30:54) මෙය නව රෝමයකි. රුසියාව හෝ චීනය අපගේ ජීවිතය වඩාත් දුෂ්කර කිරීමට යන්නේ මෙය ලෝකයේ වෙන කිසිවෙකු තුළ නොවේ. මම හිතන්නේ සමහර විට මම මෙතන ගොඩක් දුර යනවා, නමුත් මම හිතන්නේ ඒක තමයි අවසාන ක්රීඩා සැලැස්ම.
පැට්රික් කොක්බර්න් (31:10):
ඔව්. මම හිතන්නේ, එය කොතරම් දුරට චේතනාවක් දැයි මම නොදනිමි, නමුත් එය ඉතා වැදගත් චේතනාවක් බව මට විශ්වාසයි. එය යුරෝපයේ එතරම් නොවේ, නමුත් එය චීනයේ පමණක් නොව, ඉන්දියාවේ සහ ඈත පෙරදිග රටවල දක්නට ලැබේ. ඔවුන් සිතන්නේ, “එක් එක් සුපිරි බලවතෙකු පමණක් තිබේ නම් අපගේ තත්වය කුමක්ද?” ඒවගේම ඔබට අසන්නට ලැබෙන්නේ රැඩිකල් මිනිසුන්ගෙන් පමණක් නොව, මැලේසියානු ව්යාපාරිකයන් සහ ඉන්දියාවේ සැලකිය යුතු ක්රීඩකයින් ගෙන්ද අසන්නට ලැබෙන්නේ රුසියාව මෙය නව ආකාරයක ඇමරිකානු බටහිර යුරෝපීය ආධිපත්යයක් බවට මේ බිය ඇති බවයි. ඔවුන්ට බලපානු ඇති අතර චීනයට පමණක් නොව, පසුගිය වසර කිහිපය තුළ උපාමාරු කිරීමට වැඩි ඉඩක් තිබූ බව හැඟෙන අනෙකුත් සියලුම මාර්ගවලට බලපායි. නමුත් එය නැති වී යන බව ඔවුන්ට පෙනේ.
Robert Scheer (32:10):
තහඩු මාරු වී ඇත. විවිධ දේශපාලන ක්රම ඇති මිනිසුන් අපි පිළිගන්නා එක්සත් ජාතීන්ගේ කුඹියෝ මොහොත මෙය නොවේ. මෙය විය හැකිය, පුටින්ගේ නින්දිත පරාජයක් තිබේ නම් සහ ඔහුව මාංචු දමා ගෙන ගියහොත්, මෙය නව කොන්සර්වේටිව්වරුන්ගේ කිරුළු පළඳවන දිනයයි. මෙය ඔවුන්ගේ දැක්ම විය. මේක තමයි වෙන්න ඕන දේ. ඔබට තමන්ගේම මාර්ගයක් සොයා ගැනීමට සෙසු ලෝකය විශ්වාස කළ නොහැකි අතර, ඔබ පියවර ගෙන බර විය යුතුය. එය හොඳ රෝමයේ සාගරයකි. ඒ වගේම මම හිතන්නේ එය බැරෑරුම් ලෙස සලකනු ලැබේ.
(32:50) දැන්, ජෝ බයිඩෙන් ඇත්ත වශයෙන්ම එයට යම් ප්රතිරෝධයක් ඇති බව පෙනේ, ඔහුගේ අතීත අත්දැකීම් නිසා තරමක් ප්රවේශම් සහගත බව පෙනේ. නමුත් එවිට ඔබට පෙන්ටගනයේ සහ ප්රාන්තයේ මිනිසුන් ඇසේ-
(33: 03)
මෙන්න පෙන්ටගනයේ සහ රාජ්ය දෙපාර්තමේන්තුවේ සහ සීඅයිඒ එකේ අය; ඔවුන් කිසිම පැකිලීමක් ගැන කතා කරන්නේ නැහැ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මට මෙය අවසන් කිරීමට ඉඩ දෙන්න. මම ඇත්තටම සතුටු වූ තෝමස් ෆ්රීඩ්මන් තීරු ලිපියක් කියවනු ඇතැයි මම කිසි විටෙකත් නොසිතුවෙමි, නමුත් ඔහුට අද උදෑසන එකක් තිබුණි, මම හිතන්නේ එය බදාදාය… නැත, එය තවමත් අඟහරුවාදාය, නිව් යෝර්ක් ටයිම්ස් හි ඔහු අවවාද කළ, බොහෝ දුර යාම ගැන ඔහු අවවාද කළේය. මෙම ඇමරිකාවේ පළමු උදාහරණය සමඟ. තවද ඔහු විශේෂයෙන්ම මෙම ජෙනරාල්වරුන් 10 දෙනා ඝාතනය කිරීම සම්බන්ධයෙන් එක්සත් ජනපදයට යම් සම්බන්ධයක් ඇති බව පෙනෙන්නට තිබුණි, සහ ඔවුන්ගේ ධජය පුපුරවා හැරීම ගැන ඔහු පැවසුවේය... ඔවුන් ඒ ගැන පුරසාරම් දොඩනවා. ඔහු පැවසුවේ, “පොඩ්ඩක් ඉන්න, මෙය සැබෑ ප්රතිවිපාක ඇත. අපි මෙහි කතා කරන්නේ කුමක් ගැනද? ” ඉතින්, ඔබට ඒ ගැන අවසාන වචනය ගැනීමට අවශ්යද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (34:00):
ඔව්, එය අප කලින් කියමින් සිටි දෙය වෙත ආපසු යයි, එය න්යෂ්ටික එක කොටසක් විය හැකි නමුත්, එය වඩාත් විශාල යුද්ධයක් දක්වා වර්ධනය නොවන බවට කිසිවක් මත පදනම් වූ මෙම පුදුමාකාර ආත්ම විශ්වාසයයි, නමුත් එය අනිවාර්යයෙන්ම එකම දෙය නොවේ. කොටස. එසේ නොමැතිව අපට මීට වඩා විශාල යුද්ධයක් ඇති කළ හැකි නමුත් බොහෝ විට මිනිසුන් මේ ගැන අතිශයින් අඩු ය. එය මට මතක් කරන්නේ, මම 2001-2 ඇෆ්ගනිස්ථානයේ සිටියෙමි, ඇමරිකානුවන් ආවා, අර්ධ වශයෙන් සාර්ථක වූ බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි. එකම දේ, 2003 ඉරාකයේ, සිරියාවේ එක් මොහොතක, වොෂින්ටනයේ ආරක්ෂක ආයතනයෙන් පිටවන ඔබ එකම ආත්ම විශ්වාසයෙන් යුත් වාචාල කතා කළ අනෙක් සියලුම තැන්, පසුව ඔවුන්ට දේවල් කඩා වැටුණි. මට නැවතත් ඒ තරමක් මනස්කාන්ත අධිවිශ්වාසය දැනෙනවා, භාර ගැනීම. ඉතින්, මම හිතන්නේ ඒක… සහ අපට දැනටමත් සම්පූර්ණ යුද්ධයක් ඇති බවට හැඟීමක් තිබේ. අපි එහෙම කරන්නේ නැහැ. මෙය වඩාත් නරක අතට හැරිය හැක.
Robert Scheer (35:23):
මනුෂ්ය වර්ගයාගේ අවසානය වන න්යෂ්ටික යුද්ධයෙන් කෙටි වුව ද ඒ ගැන සිතා බැලීමට මිනිත්තුවක් ගත යුතුය, අපි ඒ ගැන පැහැදිලි වෙමු. නමුත් එය ඉතා ඉක්මනින්, ගොඩක් අවුල් විය හැක. ඔබට හැඟීමක් තිබේද, මම අදහස් කළේ, ඔබ මේ සියල්ල ගැන හොඳින් දන්නා බවයි. ඔය කියන විදියට ඔය අනිත් යුද්ධ කවර් කරලා තියෙන්නේ. ඔවුන් ඔවුන්ගේ රෝස බලාපොරොත්තුවලින් දකුණට යන බව ඔබ දැක ඇත. මෙහි කුමක් සිදු විය හැකිද? එය රුසියාවට ම විහිදේවිද? රුසියානු හමුදාව පුටින්ට සහාය දෙයිද? ඔවුන් මේ බටහිර බලවේගය අතට ගනීවිද? එය චීනය හැර යන්නේ කොහේද? මෙහි අවදානම් පිළිබඳ ඔබේ තක්සේරුව කුමක්ද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (36:08):
මම හිතන්නේ එය ඕනෑම ආකාරයකින් යා හැකිය, නමුත් මිනිසුන් රුසියානු ආරක්ෂක හමුදාවේ සහ පසුව හමුදාවේ වාඩි වී සිටින ආකාරය අවතක්සේරු කරන්නේ “පුටින් යුද්ධයක් කරන්න දන්නේ නැහැ, අපට සටන් කිරීමට දන්නා කෙනෙක් අවශ්යයි. ” එබැවින්, මෙය යුද්ධයට වඩා දරුණු ලෙස උණුසුම් විය හැකිය. මම හිතන්නේ අර්ධ වශයෙන් පුටින්ගේ මේ යක්ෂාවේශය, ම්ලේච්ඡ සහෝදරයා, නමුත් යක්ෂාවේශ කිරීම යනු දේවල් නරක අතට හැරිය නොහැකි එක් අංගයකි, නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම ඔවුන්ට හැකි විය, මන්ද පුටින්ට වඩා යුද්ධයකට සටන් කිරීමට වඩා හොඳ නායකයෙකු ඔබට සිටිය හැකි බැවිනි. විය යුතුය.
Robert Scheer (36:49):
සහ එයින් අදහස් වන්නේ කුමක්ද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (36:52):
හොඳයි, එයට න්යෂ්ටික අවි ඇතුළත් විය හැකිය, එයට ජාතික බලමුලු ගැන්වීම ඇතුළත් විය හැකිය. ඔවුන් ඇත්තටම සටන් කරන කුඩා හමුදාවක්. පුටින් වසරකට පසු හමුදා සාමාජිකයන් ගෙදර යැවීය. මිනිස්සු කිව්වා, "ඔහ්, නමුත් රුසියානු නීතියට අනුව, ඔබට ඔවුන්ව තබාගෙන යුක්රේනයට යැවීමට නොහැකි විය." මම හිතන්නේ නැහැ දෙවන ලෝක යුද්ධයේදී සෝවියට් නායකයින් යටතේ ඔබ එයින් මිදෙයි කියලා. ඉතින්, මම හිතන්නේ රුසියාවේ පාලන තන්ත්ර වෙනසක් සිදුවුවහොත්, මෙයට ඇති ඉඩකඩ ඉතා හොඳ අවස්ථාවක් වනු ඇත, එය වඩාත් දැඩි, වඩා මිලිටරිවාදී පාලන තන්ත්රයක් පමණක් වනු ඇත, එය සුදු කොඩියක් දක්වා දිව යන එකක් නොවේ. මම හිතන්නේ ඇෆ්ගනිස්ථානයේ සහ ඉරාකයේ සියලුම නියෝකොන් ආකල්ප "අපි ජයග්රහණයක් දිනනවා, අපි තරු සහ ඉරි මත දුවනවා, ඒක තමයි" කියලා. නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔවුන් රටවල් දෙකේම සොයා ගත් පරිදි, වඩාත් නරක දේවල් සිදු විය හැකි අතර දැඩි මිනිසුන් මතු විය හැකිය. දරුණු සතුරන් මතුවිය හැකිය.
Robert Scheer (38:03):
ඉතින්, ඔබ සිතන්නේ, සෝවියට් සංගමයෙන් පසු රුසියාවේ ජාතිකවාදය සහ මිලිටරිවාදය ශක්තිමත් බලවේගයක් ලෙස පවතින බවත්, මෙම ජයග්රාහී දින වාචාල කතා සහ ජර්මානුවන් පරාජය කිරීම සමඟ ඇති ප්රතිසමය, ඔබ සිතන්නේ... එය යම් ප්රමාණයකට අනුනාද වන්නේද?
පැට්රික් කොක්බර්න් (38:25):
යම් දුරකට එය සිදු වේ, නමුත් දේවල් සාර්ථක වී නැති බව ඔවුන් දනී. පීටර්ස්බර්ග්හි පැවති එම ජයග්රාහී දින සැමරුම් උත්සවයක සිටි අයෙක් පැවසුවේ මීට පෙර මිලියනයක ජනතාවක් වීදිවල සිටි බවත්, දැන් සිටින්නේ ඊට වඩා අඩුවෙන් බවත්ය. මම හිතන්නේ මිනිස්සු දැනුවත්ව දේවල් හොඳින් සිදු නොවේ.
(38:47) විශාල යුද්ධයක් සඳහා ඔවුන්ට ආශාවක් තිබේද? ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙකුට වඩා විශාල යුද්ධයක් අවශ්ය නොවනු ඇත, නමුත් සමහර විට රුසියානු ආරක්ෂාවේ සහ වෙනත් තැන්වල සිටින පිරිමි ළමයින් වෙනස් ලෙස සිතති. ඒක එහෙම වෙයි කියලා මම කියන්නේ නැහැ. එය බිඳ වැටිය හැකිය, රුසියාව සාමයට එකඟ වේ, එය ඉතා නින්දා සහගත ය. නමුත් මට පෙනෙන්නේ එය බොහෝ දුරට ඉඩ නැති බවයි, රුසියානුවන් මෙයින් ජයග්රහණයක් ලබා ගැනීමට උත්සාහ කිරීම දෙගුණ කිරීමට ඉඩ ඇත. පුටින් දෙගුණ කිරීම පමණක් නොව, පොදුවේ රුසියාව දෙගුණ කර අවසන් ජයග්රහණයක් ලබා ගැනීමට උත්සාහ කරන බව මම සිතමි.
Robert Scheer (39:37):
මක්නිසාද යත්, එම කණගාටුදායක සටහන මත, දෙගුණ කිරීම යනු සිවිල් මරණ සහ තුවාලවීම් මෙන්ම බලහත්කාරයෙන් බඳවා ගත් අයගේ සහ ඒ සියල්ල දෙගුණ කිරීමකි. නමුත් අනෙක් අතට, ඔබ විශාල විශේෂඥ දැනුමක් ගෙන එයි, ඔබ මෙම යුද්ධ දැක ඇත, එබැවින් මම ඔබට ස්තුති කිරීමට අවශ්යයි, පැට්රික් කොක්බර්න්, දශක ගණනාවක් පුරාවට ද ඉන්ඩිපෙන්ඩන්ට් පුවත්පතේ හිටපු, දැන් i ප්රකාශනය ගැන.
(40:05) Scheer Intelligence හි මෙම සංස්කරණය සඳහා එය එයයි. මෙම සංදර්ශන පළ කිරීම ගැන මට KCRW හි ක්රිස්ටෝපර් හෝට සහ එහි සිටින විශිෂ්ට කාර්ය මණ්ඩලයට ස්තූති කිරීමට අවශ්යයි. Joshua Scheer අපගේ විධායක නිෂ්පාදක, Natasha Hakimi Zapata හැඳින්වීම ලියා එය සංස්කරණය කරයි, Lucy Berbeo පිටපත් කිරීම සිදු කරයි, සහ අපට යම් මූල්ය ආධාරයක් ලබා දීම සඳහා JKW පදනම. Scheer Intelligence හි තවත් සංස්කරණයකින් ලබන සතියේ හමුවෙමු.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග
1 පරිකථනය
එය කුමන ආකාරයේ ප්රශ්නයක්ද? යේසුස් වහන්සේ.